Градиентный фильтр 77мм слим: B+W или Marumi?

[Pavel_K2010]

Подскажите какой-нибудь градиентник 77мм слим.



Из приличных нашел только два: B+W (Graduated Neutral Density ND 0.6-4x 502 Filter 77mm) и Marumi, но они в обычной оправе. Объектив Nikon 12-24 F4. Нужен именно слим, т. к. после приобретения фильтра B+W (нейтрально серый 64х) в обычной оправе столкнулся с виньетированием на фокусных 12-15 мм. В принципе, при диафрагме f8 в фотошопе можно вытянуть углы, но это не выход.



Что интересно, данный фильтр B+W толще защитного фильтра Marumi WPC UV всего на 1 мм, а с Marumi и следов виньетирования нет. Сдается мне, что это из-за внутреннего кольца, на котором написана маркировка фильтра B+W (кто видел фильтры B+W - поймут). Это кольцо несколько шире, чем у фильтров других фирм, поэтому видимый диаметр самогО стекла меньше. Возможно я и ошибаюсь, но брать другие фильтры B+W в обычной оправе желания нет.



Может быть у кого-нибудь был опыт совместного использования данного объектива с фильтрами других производителей?

[Aleksey Odessa]

на 77мм надо обязательно брать slim (еще некоторые обозначают wide). Вне зависимости, кто производитель. Иначе будет виньетировать в большинстве случаев на широком угле

[Pavel_K2010]

Я не против слима, но как раз на 77мм не могу найти. На меньший диаметр, как ни странно, есть у B+W.

[Alexander S]

Pavel_K2010,

Система COKIN не рассматривается?

[Pavel_K2010]

Уже думал, смотрел и Cokin и Lee. Но ради одного градиентного фильтра не имеет смысла - дорого и громоздко. Мне кажется, чтобы переходить на Cokin, нужно полностью отказаться от фильтров под резьбу. Иметь и то и другое - непозволительная роскошь.



Неужели никто не делает градиентников в Slim-оправе на 77мм? Разве это не пейзажный фильтр, или ширики придуманы для портретов? Чего-то я не понимаю.

[Alexander S]

ради одного градиентного фильтра не имеет смысла - дорого и громоздко

Насчет "дорого" не уверен. Я полтора года назад брал Б+В 502 72мм за 1800 р. Сейчас, тем более на 77 мм, наверно дороже выйдет.

Кокин - кольцо+держатель(700 р) + фильтр (900р) = 1600 р.



У меня как раз такая ситуация - все фильтры круглые, только градиентник Кокин - прямоугольный.

Неудобство связано только с транспортировкой - если круглые фильтры лежат в конверте, то Кокин с держателем и кольцом приходится таскать отдельно.

Монтаж/демонтаж фильтра занимает ненамного больше времени чем навинчивание круглого. Зато Вы получаете огромное преимущество - возможность перемещать зону перехода.



Но если все-таки только круглые, то может такой вариант - переходник на бОльший диаметр+фильтр не слим?



З.Ы. Посмотрел ради интереса по основным производителям - действительно на 77 мм слимов-градиентников нету...

на 77мм надо обязательно брать slim

диаметр тут не причем. важен угол обзора. На телевик с 77 мм можно и не слим ставить.

[Pavel_K2010]

Alexander S, спасибо за ответ.

Вопрос по Cokin: подойдет ли мне держатель z-pro, есть ли гарантия, что при использовании одного градиентного фильтра не будет виньетирования на 12мм? Насколько я понял, держатель нужно будет переворачивать задом наперед?

[Alexander S]

Pavel_K2010,



К сожалению про Z-PRO я ничего не знаю. Я использую серию Р, с широкоугольным держателем на 20 мм (полный кадр на пленке) виньетки нет. Меньшее фокусное я не пробовал.

У Вас 12-24 на кропе, то есть угол, соответствующий 18-36 на полном кадре. Не исключено , что и серия Р с широкоугольным держателем Вам подойдет, надо попробовать.



Кстати, цены я тоже приводил в случае Р-серии, Z-Pro дороже раза в 2 (фильтры).



Удачи.

[Genn]

Не исключено , что и серия Р с широкоугольным держателем Вам подойдет, надо попробовать.

Если судить по старым записям никонианцев - в те времена, когда не было серии Z, и широкоугольного держателя - люди отрезали лишнюю пластмассу на обычно держателе и использовали его с 17-35. Но при этом обращали внимание на наличие пурпурного окраса у кокиновских фильтров (и рекомендовали format).

[Pavel_K2010]

Genn,

наличие пурпурного окраса у кокиновских фильтров (и рекомендовали format).

т.е. решаем проблему с виньетированием - получаем пурпурный окрас

и что такое format?

[Alexander S]

т.е. решаем проблему с виньетированием - получаем пурпурный окрас

Ну нет, конечно!

Видимо, имелось в виду, что сами фильтры имели пурпурный окрас. Не знаю, как "это было", но вот сейчас (в данную минуту) смотрю через свой Р120 на белый холодильник и не наблюдаю ни намека на пурпур. В темной части можно разглядеть холодный оттенок, чуть синеватый (на снимках не видно).

и что такое format?

Может это? <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=15...4326+4294955264</noindex>

[Genn]

Pavel_K2010,

типа того, сам пока до Cookin не дошел, хотя круглые фильтры уже надоело покупать.



Формат это вот <noindex>http://www.formatt.co.uk/default.aspx</noindex>

[Pavel_K2010]

Genn,

Формат это вот <noindex>http://www.formatt.co.uk/default.aspx</noindex>

Спасибо, у них действительно есть градиентники под резьбу. Но нигде не могу найти информацию о толщине оправы - ни на оф. сайте, ни в интернет-магазинах. Наверное стандартная, был бы слим - указали бы. Попробую спросить на оф. сайте.

[Genn]

Не знаю, как "это было"

Могло и измениться. Это точно.

[Pavel_K2010]

Все больше склоняюсь к варианту со спец. держателем фильтров аля Cokin (Lee, Formatt). Такая система позволяет более гибко использовать градиентные фильтры. К недостаткам можно отнести стартовую цену (кольцо, держатель, фильтр), но зато последующий апгрейд уже не так дорог. Если сравнивать цены, то Lee немного дороже, чем Cokin и Formatt. C качеством сложнее - маловато информации. У кого есть опыт использования данных фильтров - поделитесь, пожалуйста. Говорят, раньше кокиновские нейтрально-серые фильтры вносили дополнительные оттенки. А как сейчас?



Alexander S,

смотрю через свой Р120 на белый холодильник и не наблюдаю ни намека на пурпур

p120 - это градиентный нейтрально-серый? давно покупали?

[Alexander S]

Pavel_K2010,



По качеству могу только за кокиновские градиентники говорить. Они из пластика, непросветленные, обращаться надо аккуратно. Паразитных оттенков не наблюдал, но ловят зайцев, когда солнце в кадре. Какого-то видимого падения детализации не замечал, хотя на 100% кропы глаза особо не таращил , тем более что пейзажи снимаю в основном на пленку.

Были б деньги может взял бы и получше чего нибудь, говорят Singh-Ray хорошие.



Р120 - это типа базовый градиентник. Граница перехода средней размытости,находится точно посередине, плотность темной части где-то 1,5-2 стопа. Покупал полгода назад в Foto-One (Питер)

Есть еще Р121 в вариациях с различными плотностями и границами перехода. Их не пробовал. <noindex>http://cokin.com/ico3-p1-6.html</noindex>

[TapeH]

Имею систему Кокин. Держатель разбомбил через неделю (можно сказать, спас держатель мой 17-35 - принял удар на себя и раскололся). Так вот, если речь идет о съемке со штатива (а съемка с градиентниками предполагает именно такой подход) - держатель в принципе не нужен. Все прекрасно держится рукой, так даже удобней. Кстати, некоторые производители выпускают "удлиненные" версии фильтров именно для держания их рукой. Но мне и стандартной длины кокиновских фильтров хватает.

[Pavel_K2010]

TapeH,

держатель в принципе не нужен. Все прекрасно держится рукой, так даже удобней

В принципе неплохой вариант, правда об удобстве можно поспорить. Думаю, с этого варианта и начну, а дальше видно будет: удобно или неудобно.

Есть еще более дешевый вариант - эксповилка с последующим сведением слоев, эдакий "мягкий" HDR. При умении результат может быть лучше, чем со светофильтром.

Еще вопрос по кратности. Понятно, что для восходов/закатов 2х будет маловато, а 8х может дать уже неестесственно темное небо. Смотрю в сторону 4х, граница перехода - soft.

[TapeH]

TapeH,



В принципе неплохой вариант, правда об удобстве можно поспорить. Думаю, с этого варианта и начну, а дальше видно будет: удобно или неудобно.

Есть еще более дешевый вариант - эксповилка с последующим сведением слоев, эдакий "мягкий" HDR. При умении результат может быть лучше, чем со светофильтром.

Еще вопрос по кратности. Понятно, что для восходов/закатов 2х будет маловато, а 8х может дать уже неестесственно темное небо. Смотрю в сторону 4х, граница перехода - soft.

Выбор кратности - дело индивидуальное. У меня такие фильтры: 121L, 121M и 121S (софт, насколько я понимаю соответствуют 1, 2 и 3 стопам соответственно). 121L не пользуюсь (один стоп желаемого эффекта не дает - проще в конвертере дать поправку и в ФШ склеить потом). Чаще всего использую 121M и иногда 121S.



В ФШ тоже можно, но обязательно со штативом. Плюс, если в кадре есть движущиеся объекты (облака, например) - склеивать будет очень проблематично.

[multiformat amateur]

C качеством сложнее - маловато информации. У кого есть опыт использования данных фильтров - поделитесь, пожалуйста. Говорят, раньше кокиновские нейтрально-серые фильтры вносили дополнительные оттенки. А как сейчас?

цитата из: <noindex>http://club.foto.ru/forum/20/484663</noindex>



"Качество Кокиновских нейтральных градиентов

оставляет у народа вопросы. Промеры колорметром коллегами показывают цветовой завал у кокиновских градиентов, по шкале мажента-зеленый. Проверено уже двумя знакомыми фотографами. Однако есть другие данные, что у кого-то все нормально. Возможно, проблема в нестабильном качестве у дешевых пластмасс. Видимо поэтому народ, кому нужны качественные фильтры в систему крепежа Кокин Р, скрепя кошельком, заказывают фильтры Singh-Ray под держатели Кокин. Еще существует такой миф, что Кокин делает их нормального пластика только серии Z-pro и X-pro. В бюджетных А- и Р-сериях применяется более недорогой пластик, с меньшей механической устойчивостью. Так, по крайней мере, было написано на их сайте несколько лет назад. (точнее, они писали, что для серий Z-pro и X-pro пластик лучше, чем у младших серий...)."

[multiformat amateur]

Pavel_K2010, на самом деле ситуация у Вас не очень хорошая. Круглый фильтр B+W 501 или 502 будет толще обычного (там оправа вращается, поэтому она конструктивно толще). И на вашем 12-14 должна виньетировать на открытых дырах. Хотя на закрытых дырах может быть все нормально, надо проверять.



Кокины... Кокин серии P (ширина фильтров 84 мм) Вам также не подойдет по причинам виньетирования. Щечки держателя довольно далеко от передней линзы. Скорее всего, они также будут попадать в кадр. Вам придется ориентироваться на светофильтры шириной 100 мм, с посадкой через большие кольца... при этом имеем три проблемы: (1) стоимость решения на основе квадратных градиентов (кольцо + держатель + фильтр + бленда-компендиум) будет явно выше одиночного круглого фильтра (2) габаритные размеры решения на базе 100 мм прямоугольных фильтров весьма неудобны для транспортировки в полевых условиях. (3) столкнетесь с вопросами постоянной чистки фильтра, поскольку у прямоугольных фильтров нет оправы, там пальцами берутся прямо за фильтр. когда вставляешь. Потом с краев жировые пятна при хранении в микрофибровых мешочках или в мягких чехлах расползаются по всей поверхности... то есть придется думать о жестких футлярах, а это дополнительные вес, габариты и деньги.



Так что... ситуация именно в вашем случае широкоугольника не очень удобная. Может, имеет смысл подумать о круглом градиентнике, скажем, 86 или 95 мм, посаженном через step-up переходное колечко. А также проверьте все же, насколько виньетирует с фильтром при закрытых пейзажных даифрагмах, может оно устроит.

[landscape]

Так, по крайней мере, было написано на их сайте несколько лет назад. (точнее, они писали, что для серий Z-pro и X-pro пластик лучше, чем у младших серий...)."

Вероятно это имеет смысл. Достаточно посмотреть во что за год превращаются фильтры серии Р и насколько дольше живут в сравнении Z.

Pavel_K2010,

В общем то тут надо смотреть непосредственно на связку объектив+фильтр. Ряд объективов дает даже со слимами легкий виньет, допустим AF20mm/2.8. Если это принципиально, надо пробовать установку колец различных производителей. К примеру тот же Кокин серии Р, на обычном адаптере может дать очень приличный виньет. Поэтому у них есть так называемый "широкоугольный", который тоже иногда мало помогает. Однако если все же говорить о качестве фильтра и получаемом изображении, то лучше использовать Шнайдер из доступных сегодня. На наружную линзу с диаметром 77мм натягивать серию P я бы не рекомендовал по любому Шнайдеровские слимы иногда пробегают в магазине Сивмы на Кутузовском или на Плеере, как не странно.

[landscape]

дубль, глюк

[Aleksey Odessa]

вернитесь к начальному варианту, и рассмотрите обычный накручиваемый фильтр

градиентами славится Tiffen. Они одни из немногих, которые градиенты делают стекляные. Но у них более 58мм слимов не бывает в принципе.

Если не брать их старшую серию с титановым покрытием - цена будет очень разумная. 77мм должен стоить не более 100 уе. Старшая серия - около 200.

[multiformat amateur]

Шнайдеровские слимы иногда пробегают...

Согласно каталога, градиентные фильтры #501 и #502 в слимовых оправах не делаются.



В оправах до 67 мм делаются oversized WA. А все что более 67 мм - только обычные оправы.

Формально в обычных оправах Шнайдер делает до диаметра 86 мм включительно. Но в мире можно относительно свободно приобрести только до размера 82 мм. а в России обычно до 72 мм включительно. Остальное - дефицит и только под заказ. А вот под заказ градиентники большого диаметра марки B+W я бы крайне не рекомендовал бы покупать, заранее не глядя на реальный торговый образец. А в России торговых образцов нет, замкнутый круг.

[Pavel_K2010]

Aleksey Odessa,

вернитесь к начальному варианту, и рассмотрите обычный накручиваемый фильтр

градиентами славится Tiffen. Они одни из немногих, которые градиенты делают стекляные. Но у них более 58мм слимов не бывает в принципе.

Если не брать их старшую серию с титановым покрытием - цена будет очень разумная. 77мм должен стоить не более 100 уе. Старшая серия - около 200.

Круг замкнулся - мы снова вернулись к резьбовым фильтрам. В описании старшей серии Tiffen (digital HT, та что с титановым покрытием) подкупает фраза "low-profile filter ring". Насколько она действительно "low-profile" понять из картинки тяжело, т.к. не указан диаметр. И цена запредельная - больше 200$. Вот этот фильтр

[landscape]

multiformat amateur,

Я имел ввиду что Сивма это немногие из вменяемых, кто торгует сам Шнайдером и что то привозит. Слимы я видел только у них и еще покупал два на Плеере сам, поляризатор на 62мм и UV. Перед новым годом кстати, ЭктаФ завезла фильтры и адаптеры серии Z.

Но в мире можно относительно свободно приобрести только до размера 82

Это тоже смотря в каком мире. В Московском, не смотря на блеск и нищету одновременно, можго купить ролсройс и запчасти к нему ждать год. Собственно также относится ко многими мелкими аксессуарами к фототехнике. 82мм фильтры я покупал для CZ18mm/3.5 в последний раз. Тоже намаялся. Нормальные стекляшки, со скрипом, через друзей, удалось купить только в Сивме. Плюс этого цейса в том, что он работает с обычными фильтрами, не слимами. Поляризатор и UV я купил, а вот градиентные фильтры использую Zсерии. Хотя под Z серию крайне трудно найти кольцо 52мм и начинается... в общем универсального решения к сожалению не бывает.

[svlad]

Согласно каталога, градиентные фильтры #501 и #502 в слимовых оправах не делаются.

B+W 77mm 502 Graduated ND Gray Filter F-PRO

<noindex>Например, тут</noindex>

Compared to the earlier B+W standard mount, The B+W Standard Filter Mount F-Pro has been improved considerably. While maintaining the excellent quality of materials, fabrication, and high mechanical stability, the new F-Pro mount has become thinner, so that now it can also be used on many wide-angle lenses without the danger of vignetting.



Никто не пробовал?

[multiformat amateur]

svlad, сегодня фильтры B+W выпускаются в трех типах оправ:

- F-Pro, это обычная сегодняшняя оправа, немного тоньше, чем было много-много лет назад.

- slim. Отсутствует передняя резьба, крышку зацепить не за что.

- Oversized. Внешний диаметр больше, чем резьба на объектив



Градиентные фильтры 502 выпускаются только в первой и в третьей типах оправ. Фильтры 501 и 502 размером 77 мм выпускается только в первом типе оправы, только F-pro. Никаких слимов, слимы искать бесполезно.

new F-Pro...

Оправы f-pro введены в оборот уже много лет назад, они присутствуют на рынке как минимум лет 7-8 на моей памяти. Если сегодня человек меряет современный градиентник, и у него виньетирует, то бессмысленно искать что-то тоньше. Все эти рекламные завитушки: "new F-Pro mount has become thinner, so that now it can also be used on many wide-angle lenses without the danger of vignetting" были актуальны лет десять назад. Когда эта F-Pro была действительно "new". Но уже прошли годы. А рекламные фразы кочуют из одних описаний в другие десятилетиями... Это смешно и забавно, но вводит людей в заблуждение. Люди начинают искать более тонкие оправы, чем сейчас видят на прилавке. Однако то, что они видят на прилавке - это и есть сегодняшний стандарт, самый что ни на есть f-pro.





Упомянутый Вами "B+W 77mm 502 Graduated ND Gray Filter F-PRO" имеет полную толщину оправы 9,4 мм, и после ввинчивания в объектив торчит на 7 миллиметров. Оправа обычных фильтров, например скайлайта, имеет полную толщину в варианте F-PRO = 7 мм, и торчит на 4,5 мм над объективом в ввинченном состоянии. Разница в том, что градиентник бутерброден, для возможности вращения, поэтому он толще стандартной оправы F-pro для других фильтров. Для справки: старые градиентники 502 в оправе, которая была стандартной ранее, имеют толщину 11,2 мм. То есть, по вашей ссылке магазин пишет как бы формально правильные веши: F-pro оправа сегодняшнего градиентника аж на 1,8 мм тоньше фильтров 10-летней давности. Только это, судя по всему, не очень спасает.

[multiformat amateur]

Слимы я видел только у них и еще покупал два на Плеере сам

Вы покупали в Плеере слим-вариант именно фильтров, обсуждаемые в этом топике?

Можно сфотографировать их оправу и запостить в форум?



Ни полный каталог Шнайдера, ни крупнейшие поставщики (например B+H)

о таких вариантах градиентников B+W ничего не знают. В плеере продаются, удивительно.

Пришлите фотку такого чуда, если нетрудно.



 



 

[multiformat amateur]

 

Хотя под Z серию крайне трудно найти кольцо 52мм и начинается...

В текущей ситуации я бы вышел из положения купив step-up колечко с резьбы объектива 52 мм

до ближайшего доступного Вам адаптерного кольца Кокина...

[landscape]

multiformat amateur,

Я же написал, 62мм, поляризатор и УФ, вот что я покупал. На 77мм у меня простые градиентные фильтры.

Я просто пытаюсь объяснить, что именно на этом объективе оправа может еще ничего не значить.

Про каталог спасибо, напомнили, я его тут более года назад выкладывал, котоый еще конца 2006 года. С тех пор кстати кое что изменилось.

[landscape]

multiformat amateur,

В текущей ситуации я бы вышел из положения купив step-up колечко с резьбы объектива 52 мм

до ближайшего доступного Вам адаптерного кольца Кокина

Кольца получаются 82... В общем не удобно все это. Потом переходные кольца надо смотреть, особенно на широких, более 35мм, тоже всякие чудеса могут быть

Вот всмысле темы, был удивлен цейсом, 18мм, которые работает со старыми фильтрами в высокой оправе. Ставил старый толстый B+W590 и все работает.

Кстати, если у Вас есть какой приемлемый девайс, универсальный для 52мм, на Z адаптер, то буду признателен за помощь. С удовольствием встречусь, опробую, а Вам предоставлю тот же цейс на обкатку.

Вот полный <noindex>список</noindex> выпускаемых сегодня слимов.

Вот полный <noindex>список</noindex> градиентных.

[multiformat amateur]

landscape, я не пользуюсь Z-pro, у меня Lee. Но в хозяйстве есть рабочее дежурное кольцо heliopan 52-77 мм. Если найдете адаптерное кольцо Z-pro для 77 мм... в таком случае всю конструкцию можно поставить на объектив с резьбою 52 мм.

Насколько понимаю, это и является конечной задачей?



 



 



 

[landscape]

multiformat amateur,

Я использую Ли, я уже писал. Однако применяю не часто, это все наемное на проект и не мое. Объективно фильтры расходный материал, Ли прекрасные комплекты делает, но дороговато в работе. При съемке форматными камерами иногда вобще единственное решение. Смеяться будете, но на тот же хассель давно есть переходники под простой фильтр. Вот с их старыми объективами все сложней.

Адаптерные кольца на резьбу 52 мм также не являются дефицитом.

Ну вот в этом вся засада.

Кстати, мы увлеклись в сторону и совсем запыли о сути поговорить. 12мм!!! Я считаю, для себя разумеется, что Цейс, Никон установили планку использования светофильтров на фокусном в 18мм не зря. Совсем не зря. Наш уважаемый топикастер в общем просит цацку из области креатива. Даже если взять сверширокую Токину11-16, которая на кропе около 17мм, применение фильтра, поляризатора, градиента, на коротком угле уже на совести фотографа. Что то удачно, что то нет. Применение желатиновых фильтров еще более или менее. Но поляризаторы, градиенты-пустая затея от незнания, как правило. Если только автор не имеет определенной творческой задачи. Собственно как резюме.

Ну и в конце 2008 года, Шнайдер выпустил линейку <noindex>ExtraSlim</noindex>. К сожалению там мало пока фильтров.

Для топикастера<noindex>сайт</noindex>Lee

[multiformat amateur]

Никкор 12-14, у автора темы, на широком угле и на его формате кадра должен иметь тот же угол зрения, что Ваш цейс 18 мм.

Поэтому если цейс не виньетирует, а Никкор виньетирует, то это неправильно.





Что касается применения светофильтров со сверхшириками.

На мой взгляд, именно градиентник - единственный, кто явно будет показан и уместен с сверхшириками в цифре. Таким образом, вопрос автора темы действительно актуален. Полярик для затемнения неба на таких углах охвата уже работает неуютно. Остаются именно градиентники... Вопрос именно актуален, но решения неоднозначны. Кроме попытки найти фильтр в еще более тонкой оправе, нежели F-pro B+W, и, кроме попытки перейти на системы квадратных градиентов... именно для цифры, то есть именно для объектива 12-24 есть третье решение: Снять равномерную поверхность с таким фильтром, и полученнное затемнение с нижней светлой части использовать как корректирующую маску для программного выравнивания плотностей в фотошопе. Другими словами, применяем виньетирующий B+W 502, потом корректируем углы приподнимая их плотность в шопе. Такое решение компромиссно. Но оно, судя по всему, самое доступное и недорогое.

[landscape]

multiformat amateur,

О, пардон, я почему то подумал что мы о Сигме 12-24 Но не суть.

. Остаются именно градиентники

Вынужден не согласиться, точнее не согласиться частично. Причина таже что и с поляризатором в общем. Огромный угл обзора, неравномерность освещения сцены, трудности с геометрией у большенства такой оптики. В некоторых случаях градиент дает не желательный эффект. Ну это так, личные наблюдения, а не общее правило.

Про Photoshop, это да, коррекция виньета возможна также и на стадии первичной обработки в NC.

[Pavel_K2010]

landscape,

Для топикастера сайт Lee

Спасибо, уже изучал. Вариант хороший, но очень дорогой для одного градиентника.



multiformat amateur,

Никкор 12-14, у автора темы, на широком угле и на его формате кадра должен иметь тот же угол зрения, что Ваш цейс 18 мм.

Поэтому если цейс не виньетирует, а Никкор виньетирует, то это неправильно.

Я уже писал: на фокусном 12мм (ЭФР 18мм) при F8 виньетирование заметно, но легко правится в ФШ. Это при использовании B+W в оправе F-Pro.



multiformat amateur,

есть третье решение: Снять равномерную поверхность с таким фильтром, и полученнное затемнение с нижней светлой части использовать как корректирующую маску для программного выравнивания плотностей в фотошопе

Использование градиентника во время съемки спасает от пересветов; этот вариант не поможет, если пересвет уже есть.

[multiformat amateur]

Использование градиентника во время съемки спасает от пересветов; этот вариант не поможет, если пересвет уже есть.

Видимо я недостаточно выразил свою мысль:



Речи не идет, чтобы симулировать в фотошопе сам градиентный фильтр.

Речь идет о том, чтобы скомпенсировать избыточное затемнение градиентным фильтром углов кадра при его виньетировании.

Тем более что: "при F8 виньетирование заметно, но легко правится в ФШ. Это при использовании B+W в оправе F-Pro". Другими словами, можно оставаться с фильтром B+W #502, использовать его как предполагали. А виньетирование от его оправы при самом коротком фокусе убирать программно.



 



 

[svlad]

svlad, сегодня фильтры B+W выпускаются в трех типах оправ:

- F-Pro, это обычная сегодняшняя оправа, немного тоньше, чем было много-много лет назад.

- slim. Отсутствует передняя резьба, крышку зацепить не за что.

- Oversized. Внешний диаметр больше, чем резьба на объектив

Фильтры 501 и 502 размером 77 мм выпускается только в первом типе оправы, только F-pro. Никаких слимов, слимы искать бесполезно.

F-pro оправа сегодняшнего градиентника аж на 1,8 мм тоньше фильтров 10-летней давности. Только это, судя по всему, не очень спасает.

Спасибо за такой аргументированный ответ.

Хотя ситуация досадная - покупка градиентника к Nikon 10-24 представляется шагом разумным



Может тогда B+W 82mm 502 и StepUp кольцо?

[multiformat amateur]

Может тогда B+W 82mm 502 и StepUp кольцо?

Ничего не выиграете,

82 мм шире 77 мм всего лишь на 2,5 мм по радиусу.

С учетом дополнительного отдаления от передней линзы на толщину StepUp кольца, выигрыша не будет, возможно даже проигрыш.

Выигрыш мог бы быть, при степ-апе до 86 мм как минимум. Или на больший размер. Однако счастья нет. В ситуации сверхширика 10 мм есть вероятность, что если виньетирует с обычным круглым градиентником, то не спасут даже компендиумные системы, какие тут упоминались (Кокин или Лее). Потому что там адаптерные кольца имеют также свою толщину, и они также могут виньетировать на таких углах захвата, как и оправы фильтров.



Можно, конечно, извращнуться:

1. Step up ring 77-95 мм.

2. lee adaptor ring 95 мм

3. lee filter holder

4. прямоугольный градиентник шириной 100 мм.

Такое решение не должно виньетировать, но стоимость, мягко скажем, будет запредельная (примерно 350 долл. навскидку).





...Или отказаться от применения градиентником на сверхшироком угле зума.

Оставив такую возможность начиная с середины фокусного диапазона, например с 14 мм фокусного...

[Aleksey Odessa]

Aleksey Odessa,

В описании старшей серии Tiffen (digital HT, та что с титановым покрытием) подкупает фраза "low-profile filter ring". Насколько она действительно "low-profile" понять из картинки тяжело, т.к. не указан диаметр.

я же написал - Тифен не делает фильтра в слим оправе более 58 мм. У меня есть HD градиент 52 мм этой фирмы - оправа толстая

[landscape]

...Или отказаться от применения градиентником на сверхшироком угле зума.

Самое правильное решение на мой взгляд.

[svlad]

Можно, конечно, извращнуться:

1. Step up ring 77-95 мм.

2. lee adaptor ring 95 мм

3. lee filter holder

4. прямоугольный градиентник шириной 100 мм.

Такое решение не должно виньетировать, но стоимость, мягко скажем, будет запредельная (примерно 350 долл. навскидку).





...Или отказаться от применения градиентником на сверхшироком угле зума.

Оставив такую возможность начиная с середины фокусного диапазона, например с 14 мм фокусного...

Если повар селлер нам не врет, то <noindex>этот фильтр</noindex> "is 1/4" thick" (я спрашивал), т.е. 6,35мм, что заметно меньше "обычных" 9,4мм.

И цена ... Что настораживает

А репутация 100%

[svlad]

Если повар селлер нам не врет, то <noindex>этот фильтр</noindex> "is 1/4" thick"

Ну, как оказалось, не совсем так

9,1мм толщиной, 7мм "внешняя" часть.



Примерка на Nikkor 10-24 показала, что

на 10мм этот фильтр использовать не надо

с 12мм с виньетированием можно побороться постпроцессингом,

а с 16мм - картинка вполне приличная.

[HotPixel]

А я вообще слегка разочаровался в градиентниках.

Посмотрите чистое на солнечное небо. Где оно наиболее яркое? Правильно, линия над горизонтом. А чем выше - тем небо темнее. В зените - самое темное (ну, не в полдень, понятно).



А что фильтр? А фильтр как раз наимеенее плотный там, где он нужнее всего - у горизонта, и наиболее плотный там, где небо и так темное - ближе к краю угла обзора.

А вследствие того, что в углах кадра лучу света еще и пробегать внутри стела наибольшую дистанцию (если возле оптической оси - просто толщину стекла: перпендикуляр-катет, то в углах уже по гипотенузе: толщина стекла/sinA). Причем, чем ШИРЕ угол зрения объектива, тем длинее путь пробега, тем сильнее эффект. В итоге, линия горизонта как была пересвечена так и есть, а оклозенитную область уже танешь из недодержки с шумами.



Я так понял, он наиболее востребован когда солнце в поле зрения высоко в небе висит.

Или только на эквивалент 50 мм фокусного и длинее (там синус угла больше, меньшую дистанцию лучу света бежать из боковых областей угла обзора).



На шириках тяжело идет, правки потом много.



Его для шириков надо "на 180 градусов" наоборот делать: наиболее плотным - в полукруге (полуовале) возле центра (чтоб яркую линию горизонта затемнял), и постепенно ослабляющимся к краям (где и небо темнее, и пробег луча в светофильтре длиннее)

[andro82]

svlad,



Честно даже не знал что виньетирование на более узком фокусе может отсутствовать, тогда для меня проблема решена. А где же вы приобрели 77mm NEUTRAL DENSITY Glass Lens Filter 77 ???



А если приобрести вот это B+W GRADUATED ND 501 filter 0.3-2X HP 77mm ?? хороший выбор или что взять другое?? и есть ли смысл в полярике на никоне 10-24 ? хотел взять вот этот полярик B+W S03M (MRC) CIRC. POL. HP 77E мм. или Marumi 77mm Wide C-PL. Может кто то подскажет ?

[Pavel_K2010]

andro82,

А если приобрести вот это B+W GRADUATED ND 501 filter 0.3-2X HP 77mm ??

По-моему от такого фильтра никакого толку. Возьмите хотя бы 4х, если не ошибаюсь у B+W это 502-й фильтр



andro82,

и есть ли смысл в полярике на никоне 10-24 ?

На широком угле полярики дают неоднородную картинку. На 10 мм будет очень сильно заметно.



andro82,

хотел взять вот этот полярик B+W S03M (MRC) CIRC. POL. HP 77E мм. или Marumi 77mm Wide C-PL.

Разница в цене значительная, а в качестве - не так очевидно. Marumi делает хорошие фильтры, по крайней мере те, что уменя есть (полярик и пара защитных UV) нареканий не вызывают.

[svlad]

svlad,

... А где же вы приобрели 77mm NEUTRAL DENSITY Glass Lens Filter 77 ???

На eBay - в моем сообщениии есть ссылка и она "живая"

svlad,

есть ли смысл в полярике на никоне 10-24

Мое мнение - нет!

У меня есть полярик к тревелзуму 18-200, и даже на его широком конце большого смысла применять полярик нету. С этим можно спорить - например, делать вертикальный кадр, снимать сквозь стекло автобуса или убирать блики... Но у меня желания прикрутить полярик к ширику нет и вряд ли будет. А вот желание прикрутить градиентник к этому стеклу у меня точно будет

У моего B+W 72mm ND502 (ND501 брать не надо - не даст он ощутимого эффекта) толщина "внешней" части тоже 7мм - логично ожидать от него схожей "применимости"

[Julysha]

Раньше, когда я в основном фотографировала на Д200, то использовала B+W GRADUATED ND 502 очень часто (такой фильтр у меня был для каждого объектива). Для ЭФР от 24 мм и больше такие фильтры не давали виньетирования (либо очень несущественное). Для Д700 и Фуджика в большинстве случаев фильтр практически не требуется, но при облачной погоде, когда небо яркое, но солнце за облаками и не подсвечивает землю, градиентный фильтр помогает сократить ДД, распределив освещенность по всему кадру более равномерно.