Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
- Mutexx
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 14:54
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
А нечего там читать в мануале, на приемнике одна кнопка - "вкл/выкл", на передатчие - "тест". Все! Ну есть еще выбор канала но 99% пользователей к ниму никогда даже не прикоснутся. Вот и весь мануал...
- andre dengin
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: Пн авг 24, 2009 09:32
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
я вот собирал себе самодельный
<noindex>http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1346950</noindex>
обошлось это в районе 10дол. передатчик и 2 приемника работает очень стабильно ложных нету*
<noindex>http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1346950</noindex>
обошлось это в районе 10дол. передатчик и 2 приемника работает очень стабильно ложных нету*
- Харьковчанин
- Сообщения: 2531
- Зарегистрирован: Вс фев 11, 2007 10:18
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
я вот собирал себе самодельный
Очень интересно!
Вы бы расписали поподробней. Есть специальный подраздел "Сделай сам" разделе "Фототехника". Особенно интересует про корпуса и башмаки.
- ishuchudes
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 13:57
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Все забывают упомянуть о Rekam Radio Trigger RT-01T. Сам его использую. подходит как на студийные моноблоки так и на вспышки. Синхра 1/200, главное, после небольшой доработки, работает на расстоянии до 100метров.
- Lekas
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 11:32
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Mutexx,
1\400 falconEyes
1\400 falconEyes
- Вложения
-
- DSC_8164.jpg (61 КБ) 7 просмотров
Желаю всего и много!
- sidash
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 10:13
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Имеется набор RF-602 (1 триггер, 4 ресивера, 4 Shutter Release Cable for Nikon D700) меня интересует, что надо что-бы эта система одновременно заработала ещё и как пульт ДУ (безпроводный)
Помогите разобратся, скоректируйте мысль если я ошибаюсь:
надо докупить 1 триггер и используя его со связкой ресивер+Shutter Release Cable иметь необходимый пульт (плюс останется ещё система на 3 пыхи)
Помогите разобратся, скоректируйте мысль если я ошибаюсь:
надо докупить 1 триггер и используя его со связкой ресивер+Shutter Release Cable иметь необходимый пульт (плюс останется ещё система на 3 пыхи)
D700 + AF-S Nikkor 70-200mm F/2.8G ED VR
_______Tamron SP AF 28-75mm XR Di LD Aspherical [IF] Macro (коплю деньги на 24-70mm f/2.8G ED AF-S NIKKOR)
_______AF-S Nikkor 85mm f/1.4G;
D90 + Sigma 10-20mm 1:4-5.6 EX DC HSM
_______Tamron SP AF 28-75mm XR Di LD Aspherical [IF] Macro (коплю деньги на 24-70mm f/2.8G ED AF-S NIKKOR)
_______AF-S Nikkor 85mm f/1.4G;
D90 + Sigma 10-20mm 1:4-5.6 EX DC HSM
- Infinion
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Апну тему: Что-нибудь появилось толковое для Никона за вменяемые деньги с поддержкой TTL?
Вот такое нашел - кто-нибудь пробовал?
P.S. С Новым Годом!!!
)
Вот такое нашел - кто-нибудь пробовал?
P.S. С Новым Годом!!!
- Helis
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 23:57
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Объявлено о выпуске Yongnuo RF-603: http://www.lightingrumours.com/yongnuo-rf-603-wireless-transceiver-system-858
Перевод на русский есть здесь: http://impulsite.flybb.ru/topic387.html
Система приёмопередатчиков, работают от двух ААА и всё также нет фиксатора ноги в башмаке и включатель питания неудобно расположен. И несовместимы с RF-602.
Перевод на русский есть здесь: http://impulsite.flybb.ru/topic387.html
Система приёмопередатчиков, работают от двух ААА и всё также нет фиксатора ноги в башмаке и включатель питания неудобно расположен. И несовместимы с RF-602.
http://impulsite.ru/ - форум "Импульсный свет в фотографии"
- Infinion
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39
- Vol_P
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: Сб янв 27, 2007 18:56
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
В РФ 602, и судя по писанию в РФ 603 нет.Для синхронизации его нужно надеть на камеру или голову стойки(если на ней нет резьбы),а если нет фиксатора,то высока вероятность того,что в ненужный момент синхронизатор может выпасть с камеры,и не дай Бог с надетой на него накамерной вспышкой.
- Infinion
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: Вс июн 21, 2009 20:39
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
А и правда, сам синхронизатор не фиксируется в башмаке, а не вспышка в нем. Действительно, инженеры облажались неслабо.
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Помгите разобраться с оборудованием PocketWizard. Судя по всему сейчас имеются три прибора:
- FlexTT5 - может быть и приемником и передатчиком
- MiniTT1 - только передатчик
- AC3 ZoneController - финтеплюшка, расширяющая возможности передатчика
Интересует комплектуются ли передатчик MiniTT1 еще и приемникам? И есть ли просто приемники PocketWizard, или FlexTT5 это единственный вариант?
- FlexTT5 - может быть и приемником и передатчиком
- MiniTT1 - только передатчик
- AC3 ZoneController - финтеплюшка, расширяющая возможности передатчика
Интересует комплектуются ли передатчик MiniTT1 еще и приемникам? И есть ли просто приемники PocketWizard, или FlexTT5 это единственный вариант?
- maveryck
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Вам обязательно PW или вообще хорошая радио синхронизация?
рассмотрите Phottix, Pixel, качество, навороты то же а цена в несколько раз меньше. http://www.foto-meloch.ru/catalog?page= ... gory_id=19
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
А кто-нибудь может объяснить в чем принципиальное отличие между моделями Pixel TR-331 и Pixel King?
- tregubov.me
- Сообщения: 113
- Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 14:44
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Я работаю и Пикселем и с Покетом, Пиксель промахивается и весьма часто, и как всегда на лучших кадрах , то пересветит то не до светит, то вообще не сработает, у Покета нет таких проблем, у меня Покет без замера все снимаю в мануале- не совсем удобно. Пикселом пользуюсь когда снимаю в контровом свете в приоритете дырки. Короче все под задачи если скорость большая не нужна и есть время вносить поправки в вспышке однозначно Покет, если нужно быстро а там как повезет, то Пиксель.
- Отто Кац
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 20:35
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Принципиальное отличие между этими двумя моделями простое - Pixel TR-331 представляет собой версию, разработанную для Никон (для Кенона они маркируются TR-332), в то время как Pixel King создан только под Кенон и Сони.
Ходят слухи, что никоновская версия Кингов так и не появится. Поэтому пока рассуждать об возможных улучшениях преждевременно. Как сравнивать D3 и D4.
Если заблуждаюсь, прошу поправить, хотя официальный сайт Пикселя сказанное не опровергает: http://www.pixelhk.com
Вот еще ценный источник информации: http://www.flickr.com/groups/strobist/d ... 7418629135. Народ дотошно обсуждает нововведения в версии Кенона.
Ходят слухи, что никоновская версия Кингов так и не появится. Поэтому пока рассуждать об возможных улучшениях преждевременно. Как сравнивать D3 и D4.
Если заблуждаюсь, прошу поправить, хотя официальный сайт Пикселя сказанное не опровергает: http://www.pixelhk.com
Вот еще ценный источник информации: http://www.flickr.com/groups/strobist/d ... 7418629135. Народ дотошно обсуждает нововведения в версии Кенона.
- maveryck
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 12:41
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
У меня Pixel Bishop работает на ура ни разу даже не "пищал". В моей галереи есть кадры с Подмосковья, так вот с другом проверяли его там вдоль реки, он уходил метров на 80-90 и все работало как часы. Если учесть, что периодически шел дождь, приемник порядком намок, ни чего "пахал ".
У него один минус - он большой.
Единственное отличие Pixel King от Bishop у него выдержка до 1/8000 вам это надо? если у вас не D700 наверно нет, т.к. при съемке короче 1/250 у вас на кадрах будут черные полосы по краям от затвора.
- Zheka Frolov
- Сообщения: 2515
- Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 05:27
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
надо понимать что есть такая вещь как FP синхронизация, не сбивайте новичков с толку.....
- andriy 2105
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: Чт окт 28, 2010 15:20
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Не зависит от пых. Имеется в наличии RF-602, две Falcon SS-100MR и Nikon D5000. У меня даже на 1\160 иногда появляется полоса от RF-602, не говоря уже о 1\200. В то же время при поджиге Falcon от встроенной вспышки такой проблемы нет даже на 1\250. Так что не зависит от вспышки.Примеры от RF-602 прилагаю:верхняя 1\200, нижняя 1\250.Mutexx писал(а): Сб дек 05, 2009 18:56
Если вы внимательно перечитаете сообщение от lgsb он видит черную полоску уже на 1/250 на Д700 хотя и не на всех кадрах. Я объяснил почему. Кстати на Д90 можно получить черную полосу уже на 1/200. Если у Ваших Bowens короткий импульс даже на полной мощности это не значит что у спидлайта СБ-600 он такой же короткий. У СБ-800/900 импульс на мощности 1/1 еще длиннее чем у СБ-600, поэтому проблема присутствует тожеВ общем будут ли работать 1/250 на Д700 зависит от пых, у одного работает, у другого нет.


- Chef de Cuisine
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 19:45
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Здравствуйте 2All! Простите, а вот с таким никто не сталкивался?: http://lavo4ka.ru/wireless-remote-flash ... 40-ru.html
Если есть опыт пользования, напишите пожалуйста.
Если есть опыт пользования, напишите пожалуйста.
- Chef de Cuisine
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 19:45
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Господа! Ну а по связке д7к + Ниссин 866 Марк 2 подскажете что-нибудь? В пределах 2кр. Желательна синхронизация на коротких.
- Отто Кац
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 20:35
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Имеющаяся у Вас связка тем и хороша, что позволяет добиваться синхронизации на коротких выдержках без всяких радиосинхронизаторов, лишь по свету, через никоновскую систему беспроводного управления светом – AWL.
Устанавливаете на тушке «On» напротив AutoFP, на вспышке выбираете букву R там, где иконка с антенной. Поднимаете встроенную вспышку, убедившись, что тушка и вспышка настроены на один канал и группу. И вперед. Следите только, чтобы инфраловушка была повернута в сторону тушки и избегайте без надобности снимать на ярком полуденном солнце (все равно ничего хорошего не выйдет).
Именно за эту возможность без лишних затрат управлять вспышкой на расстоянии, в том числе, и на коротких выдержках, Вы и переплачивали, предпочтя Ваш нанышний набор заметно более дешевой паре D5100 и Di622. Почему бы эту возможность не использовать по полной, выжав из Вашей техники все, что она может дать?
Для случаев, когда Вы надумаете управлять вспышкой, которая находится далеко или вне зоны видимости (за углом, за стеной, на чердаке, на другом краю футбольного поля и пр.), купите за 30 долл. комплект ручных RF-603/602. На нынешнем рынке это чемпионы по соотношению того, что отдаешь и того, что получаешь.
Удачных снимков!
- Chef de Cuisine
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 19:45
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Если Вы имеете в виду управление внешкой от встройки в режиме CMD, то я в курсе про эту функцию. Я этим пользовался ещё на Оликах е-520 и е-620, там тоже есть управление от встройки. Данный вариант плох тем, что при импульсе встройка даёт кагбэ лишний,не нужный свет, дающий двойные блики в глазах. Боролся я с этим с помощью рассеивателя для встройки, заклеенного снаружи чёрной изолентой, такой вариант ещё более-менее. Тут есть правда момент, о котором Вы писали, что возможен вариант несрабатывания (всё-таки заклеенный рассеиватель ослабляет импульс).Отто Кац писал(а): Ср апр 18, 2012 06:14
Имеющаяся у Вас связка тем и хороша, что позволяет добиваться синхронизации на коротких выдержках без всяких радиосинхронизаторов, лишь по свету, через никоновскую систему беспроводного управления светом – AWL.
Устанавливаете на тушке «On» напротив AutoFP, на вспышке выбираете букву R там, где иконка с антенной. Поднимаете встроенную вспышку, убедившись, что тушка и вспышка настроены на один канал и группу. И вперед. Следите только, чтобы инфраловушка была повернута в сторону тушки и избегайте без надобности снимать на ярком полуденном солнце (все равно ничего хорошего не выйдет).
Именно за эту возможность без лишних затрат управлять вспышкой на расстоянии, в том числе, и на коротких выдержках, Вы и переплачивали, предпочтя Ваш нанышний набор заметно более дешевой паре D5100 и Di622. Почему бы эту возможность не использовать по полной, выжав из Вашей техники все, что она может дать?
Для случаев, когда Вы надумаете управлять вспышкой, которая находится далеко или вне зоны видимости (за углом, за стеной, на чердаке, на другом краю футбольного поля и пр.), купите за 30 долл. комплект ручных RF-603/602. На нынешнем рынке это чемпионы по соотношению того, что отдаешь и того, что получаешь.
Удачных снимков!
Или я может вообще Вас неправильно понял, и Вы пишете о каком то неведомом мне способе поджига? (может туплю и не до конца знаю функции д7к?)
- Отто Кац
- Сообщения: 556
- Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 20:35
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Вы совершенно правы. Несколько косноязычно я говорил о том, как заставить встроенную вспышку командовать внешней на выдержках короче 1/200 сек. (HSS или FP), переведя ее в commander mode (CMD, если Вам так удобнее).
Что же до проблемы влияния импульса встроенной вспышки на получаемое изображение, мне кажется, она несколько надуманна. Двойные блики в глазах делу не помеха. Вы присмотритесь внимательно к студийным портретам. Там их бывает еще больше. Они добавляют живости взгляду портретируемого. Если же вам нужно, чтобы глаза модели были похожи на жерло пистолета, блики убираются при постобработке одним движением мыши.
- Chef de Cuisine
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: Сб янв 07, 2012 19:45
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Всё понятно, значит мы об одном и том же, я так поджигал 2 Метца раньше. На д7к тоже пробовал когда приобрёл, всё работает. В любом случае спасибо Вам. Вы мне кстати помогали при выборе Ниссин 866 в моей теме, я помню Вас, спасибоОтто Кац писал(а): Ср апр 18, 2012 18:50
Вы совершенно правы. Несколько косноязычно я говорил о том, как заставить встроенную вспышку командовать внешней на выдержках короче 1/200 сек. (HSS или FP), переведя ее в commander mode (CMD, если Вам так удобнее).
Что же до проблемы влияния импульса встроенной вспышки на получаемое изображение, мне кажется, она несколько надуманна. Двойные блики в глазах делу не помеха. Вы присмотритесь внимательно к студийным портретам. Там их бывает еще больше. Они добавляют живости взгляду портретируемого. Если же вам нужно, чтобы глаза модели были похожи на жерло пистолета, блики убираются при постобработке одним движением мыши.
- Petr
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 07:58
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
У меня D7000 и SB700. Снимая в комнате я не смог найти такого положения, при котором SB700 не поджигалась бы встроенной. Отраженного света от окружающих поверхностей хватало, для того, чтобы поджечь ведомую. Прятал за зонтик, за препятствия в виде мебели, отворачивал ловушкой в сторону окна, в которое светит солнце - все равно вспышка срабатывала. При этом, естественно, TTL и выдержка до 1/320 (ибо встроенная вспышка режим FP не поддерживает)
А вот мой RF601 (тот же RF602 только с "джеком" и без крепления под "башмак") позволяет отрабатывать фальконами и FILами только 1/160. На 1/200 уже шторка начинает лезть.
Лично я из этого сделал такие выводы:
Если я докуплю вторую внешнюю вспышку, то во-первых, получу (когда надо короче 1/320) CLS в режиме FP(тут конечно ограничения по дальности и попаданию ловушек в зону видимости). Во-вторых,(когда не надо короче 1/320) смогу управлять встроенной вспышкой ДВУМЯ ведомыми.
А если нужна большая дальность действия и короткие ыдержки, то покупки ТТЛ-синхронизатора не избежать.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Petr писал(а): Пн апр 23, 2012 13:27
У меня D7000 и SB700. Снимая в комнате я не смог найти такого положения, при котором SB700 не поджигалась бы встроенной. Отраженного света от окружающих поверхностей хватало, для того, чтобы поджечь ведомую. Прятал за зонтик, за препятствия в виде мебели, отворачивал ловушкой в сторону окна, в которое светит солнце - все равно вспышка срабатывала.
А поджиг на улице при ярком свете у 700 ки работает?
- Petr
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 07:58
- manutd1981
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 03:40
- manutd1981
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 03:40
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Ребят, а кто пользовался связкой d700 + Cactus V4 + Nissin Di622 mark2, какую выдержку отрабатывает максимально короткую комплект?
- Antoxa
- Сообщения: 1310
- Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23
- aniretak
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:00
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
А кто пользовался RF-603? Что скажете? Чем-то лучше чем RF-602?
- Nick Knutov
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: Пн окт 13, 2008 21:08
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Да. Батарейки ААА заметно дешевле и легче покупаются, чем CR2. Плюс у RF-602 есть проблема с конденсатом в передатчике, про RF-603 ничего подобного нигде не писали. Соответственно можно не носить с собой всегда мелкую крестовую отвертку для передатчика.
D700
Nikon 35/2, 50/1.8, 85/1.4, Sigma 24/1.8
SB-400 (+SC-28), SB-800
Canon 6D + 24-85 + 35L.
Nikon 35/2, 50/1.8, 85/1.4, Sigma 24/1.8
SB-400 (+SC-28), SB-800
Canon 6D + 24-85 + 35L.
- Дон Вечность
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 08:03
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Подскажите плиз, какой радиосинхронизатор подойдёт к д5100, SB-910
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Дон Вечность писал(а): Сб дек 01, 2012 09:43
Подскажите плиз, какой радиосинхронизатор подойдёт к д5100, SB-910
Возьмите лучше еще SB700. По деньгам как ТТЛ радиосинхр или дешевле но родное и больше возможностей в паре с 900кой.
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Я пользуюсь rf 603 вполне успешно больше года, только переделал под себя, что бы накамерная вспышка тоже работала сделал сквозной канал, батареек хватает на несколько банкетов, аккумы не пробовал но пишут работает надежнее с батарейками.
- Дон Вечность
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 08:03
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Спасибо. Вариант с 700 кой наверняка неплохой, но 700ка 11300 руб. стоит. как бы не очень бюджетно, да и вторая пыха как бы не особо нужна. А почему вы против радиосинхронизатора?
- Дон Вечность
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 08:03
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Спасибо. В магазине мне тоже самое советуют. Только мне непонятно есть ли там ТТL?
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
Потому что 2 вспышки всегда лучше одной, вдобавок Вы получите полноценную никоновскую систему управления, это стоит небольшой переплаты.
Конечно смотря какие задачи. Для художественной съемки ТТЛ вообще не очень, можно и совсем дешевым не-ттл радисинхронизатором оббойтись.
- serbal2009
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Чт апр 21, 2011 07:49
- didone
- Сообщения: 1965
- Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2011 16:21
Re: Радиосинхронизатор, какие есть варианты?
У Никона есть недостаток, приемная пыха должна быть в хорошей досягаемости (видимоти света) ведущей, в большом помещении надежнее воспользоваться комплектом синхронизаторов. TTL там нет, но его отсутствие процессу фотосъемки не мешает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
