PMA 2010 и размышления о будущем

[Yaroslaw]

Просмотрев список новинок, представленных на ПМА2010, я пришел к выводу, что на рынке фототехники отчетливо наметились новые тенденции.

Успех EP-1, G-1, gf-1 и компании, судя по всему, заставил очень серьезно задуматься других производителей.

Когда Самсунг анонсировал свою микросистему, создавалось впечатление, что решение принято на скорую руку и только для того, чтобы не остаться в стороне от идеи MFT. Теперь, когда успех стал очевиден и система микро4/3 ушла в довольно сильный отрыв, вслед за не очень внятным анонсом NX-10, представлено 5 новых стекол, что может свидетельствовать о том, что компания отнесется к данному сегменту с большей внимательностью, чем к серии GX.

<noindex>Вчерашний анонс от тети Сони</noindex> дает основания надеяться на развитие серьезной конкуренции в этой нише цифровых камер, тем более ее перспективность теперь не вызывает сомнений. Остается только подождать спецификаций новой системы.



Еще одна тенденция чуть менее очевидна. Сторонние компании всегда выпускали стекла для цифровых зеркалок. Однако, всегда было принято считать, что они уступают по качеству "родным" аналогам. Где-то по резкости, где-то по рисунку.. но в основном по цене. Лично я последний год пользуюсь в качестве "штатника" тамроном 28-75. Приходилось снимать им и предметку, и портреты. О стекле, елси бы не сомнительное качество сборки, на что я в принципе готов закрыть глаза, могу сказать только хорошее. Сигмой 10-20 я пользуюсь уже почти 2 года и она продолжает оставаться одним из моих любимых объективов.

Теперь сигма анонсирует сверхшироугольный зум для камер формата апс-ц, выпускает аналог знаменитому 85/1,4, переделывает штатный зум, дополняя название кучкой аббревиатур, 70-200/2,8 и рассказывает о новом сорте стекла. Конечно, картинок с новинок пока нет, так что сравнение было бы беспредметным, но имея определенный опыт работы с объективами сигмы EX, я сомневаюсь, что пресловутое "качество" картинки будет уступать родным аналогам и аргументы в извечных спорах типа "никкор vs сигма" перейдут в разряд мифических понятий "душевности пленки" и "пластики" родного рисунка.

[EVB]

Yaroslaw, спасибо за мысли и информацию. Ничего умного сказать не могу, но почитать было интересно.



Единственная тенденция, которую хочется отметить. По мере того, как сторонняя оптика подтягивается к родной по качеству картинки, качеству сборки, эргономике и т.п., подтягивается и ее цена. Достаточно взглянуть на 50/1.4 и 24-70 от Сигмы (есть, думаю, и еще примеры). Так что "дешево и хорошо" все равно не будет или, по крайней мере, будет редко.



(Про цены оптики от Косины я вообще молчу).

[Andrey]

Еще одна тенденция чуть менее очевидна. Сторонние компании всегда выпускали стекла для цифровых зеркалок. Однако, всегда было принято считать, что они уступают по качеству "родным" аналогам. Где-то по резкости, где-то по рисунку..

...

Конечно, картинок с новинок пока нет, так что сравнение было бы беспредметным, но имея определенный опыт работы с объективами сигмы EX, я сомневаюсь, что пресловутое "качество" картинки будет уступать родным аналогам

Почему ж Вы сомневаетесь?



У Вас есть примеры объективов Sigma про которые бы ходили легенды, или можете привести примеры, когда объектив Sigma превосходил бы все аналоги от конкурентов?



Почему ж сейчас тенденция должна изениться и Сигма начнет производить супер-пупер объективы с потясающим рисунком?



У Сигмы очень хорошо сбалансированная линейка объективов, но вот их "рисунок" на открытой дырке, называемый поклонниками данной марки "приятным размытием", лично я бы, больше чем "мыло" не назвал бы. А если зажимать дырку до 4, то спрашивается зачем тогда платить такие деньги за светосильную оптику, можно и китовым объективом пользоваться.



Все это мое ИМХО ... (ну не люблю я объективы этой фирмы )

[Yaroslaw]

У Вас есть примеры объективов Sigma про которые бы ходили легенды

Легенды, знаете ли, это очень сомнительный аргумент.. как раз "легендарность" я бы предпочел отнести к разряду тех аргументов, которые упомянул (ну, пожалуй, за некоторыми исключениями).

Я думаю, перечислять неплохие стекла от сигмы смысла нет.. вы знаете их не хуже моего. Насчет потрясающего рисунка это, извините, дело довольно субъективное. Многим, например, очень нравится рисунок сигмы 50/1,4, мне - нет.

"рисунок" на открытой дырке, называемый поклонниками данной марки "приятным размытием", лично я бы, больше чем "мыло" не назвал бы.

Давайте тогда уж с понятиями определимся, чтобы говорить об одном и том же. Под рисунком обычно понимается характер размытия ВНЕ зоны резкости, а под "мылом" ее отсутсвие/ "мягкость"= софт как раз в зоне ГРИП.

Я говорил о сторонних производителях вообще. Вот, напрмер, мой тамрон на 75 мм, диафрагма 2,8, экзиф вроде на месте:

<noindex></noindex>

Цена объектива была около 13 тысяч рублей.

Хотя я согласен с EVB.. разница в цене также становится меньше. Надеюсь, что это до развития вторичного рынка.

[EVB]

Под рисунком обычно понимается характер размытия ВНЕ зоны резкости

Нет, это не совсем верно. Или даже совсем неверно. Рисунок и боке - разные вещи.

[MUR]

Yaroslaw вообше-то об этом есть и на родном русском. <noindex>http://www.3dnews.ru/news/pma_2010_glavnie_novinki_vistavki</noindex>

[Andrey]

Я говорил о сторонних производителях вообще. Вот, напрмер, мой тамрон на 75 мм...

У Тамрона есть несколько очень удачных моделей и, одна из них именно Ваш 28-75..., причем Вы привели далеко не лучший пример с этого объектива, он способен на большее в плане резкости ...



А вот про Сигму, лично я, такого сказать не могу ... есть несколько моделей достойных внимания, но не более ...



ВСЕ ЭТО ИМХО ....

Вот, напрмер, мой тамрон на 75 мм, диафрагма 2,8, экзиф вроде на месте:

Увы, у нас видимо разные представления о резкости ... на мой взгляд, и, собственно, что и вижу на никоновских объективах, если фокус не промазал то, реснички на глазах Модели должны звенеть. И они именно звенят даже на диафрагме 1.4-1.8, а уж про 2.8 и вспоминать не стоит.

[EVB]

Вот, напрмер, мой тамрон на 75 мм, диафрагма 2,8, экзиф вроде на месте

Там ФР=62мм.

[Barns]

У Тамрона есть несколько очень удачных моделей и, одна из них именно Ваш 28-75..., причем Вы привели далеко не лучший пример с этого объектива, он способен на большее в плане резкости ...

Впрлне резкий для такой ГРИП - присмотритесь: он попал немного за капиляр на правом глазу, а расницы уже в боке ушли Тремор-все-дела

[Yaroslaw]

Нет, это не совсем верно. Или даже совсем неверно. Рисунок и боке - разные вещи.

Под боке в разговоре больше принято называть то, что именуется диском нерезкости, т.е. частное проявление рисунка объектива, когда речь идет о источниках света или ярких объектах вне зоны резкости. Если у вас другое мнение на этот счет, то просветите, пожалуйста

Пример просто под руку попался.. В целом я объективом, как писал, доволен. Из тамронов очень хорош 17-50 (правда, я пробовал его на кеноне), ну и 90мм, имхо, лучший их объектив. Пока вот не довелось подержать 60мм макро, хотя очень хотелось бы.

[Andrey]

Впрлне резкий для такой ГРИП - присмотритесь: он попал немного за капиляр на правом глазу, а расницы уже в боке ушли Тремор-все-дела

Для данных параметров съемки и, примерно 1.5 метра расстояния, ГРИП в районе 6 см. Фотография сделана не профиль, т.е. глаза расположены примерно на одном уровне к оси объектива. Одним выходом за ГРИП этого не объяснить ... хотя, возможно, Вы и правы ...



Но, опять же, это очень удачная модель Тамрона, а не Сигма ...

[Yaroslaw]

Да, я вобщем-то сам придерживаюсь мнения, что тягаться напрямую с никкорами могут только некоторые модели и написал это только потому, что на мой взгляд, повторюсь, наметилась определенная тенденция. И, прежде чем менять свой 80-200 на 85/1,4, как планировал, теперь подожду результатов с сигмы.

А что касается производства беззеркалок, то по-моему, никон упустил этот сегмент. Что выберут любители, 80% которых никогда не купят старшую тушку? камеры начальной серии никона, которые поддерживают не все стекла или "мыльницу" со сменной оптикой. Кроме того, не надо забывать, что камеры МФТ (спецификаций Сони я пока не видел) дают возможность использования дальномерной оптики и некоторые пользователи покупают их именно за этим.

[EVB]

Под боке в разговоре больше принято называть то, что именуется диском нерезкости, т.е. частное проявление рисунка объектива, когда речь идет о источниках света или ярких объектах вне зоны резкости.

Не вдаваясь в подробности: я имел в виду, что рисунок объектива определяется не только зоной вне ГРИП, но и самой зоной ГРИП. Например, на картинке может быть все резко, а рисунок объектива все равно виден.



А на практике могу сказать, что в очень многих ситуациях для меня важнее именно то, что объектив нарисовал в зоне резкости, а "характер размытия ВНЕ зоны резкости" оказывается вторичным.



Все очень субъективно, разумеется.

[Barns]

Для данных параметров съемки и, примерно 1.5 метра расстояния, ГРИП в районе 6 см

Это при "кружке нерезкости", т.е. отпечатке который смотриться с определенного расстояния, а когда мы смотрим 100% кропы, то это как с лупой по отпечатку смотреть.

Т.е. На отпечатке этот кадр будет мегарезок, а вот при 100% на мониторе резким будет только куда попали, а чуть в сторону - уже размыто, что в данном случае и видно по нечеткости ресниц

[sergan.m]

Успех EP-1, ..... судя по всему, заставил очень серьезно задуматься других производителей.

Уже несколько месяцев испльзую эту камеру - могу сказать, что успех не на пустом месте состоялся. Камера на редкость удачная получилась, несмотря на некоторые недостатки. Так что, полагаю , у системы микро 4\3 большое будущее.

То, что у неё появились конкуренты - на руку потребителю.

[Yaroslaw]

EVB, Вы извините, но для меня рисунок в зоне резкости - персонаж вымышленный. Впрочем, в данной ветке это уже офтоп

[olol]

У Тамрона есть несколько очень удачных моделей и, одна из них именно Ваш 28-75..., причем Вы привели далеко не лучший пример с этого объектива, он способен на большее в плане резкости ...



А вот про Сигму, лично я, такого сказать не могу ... есть несколько моделей достойных внимания, но не более ...



ВСЕ ЭТО ИМХО ....

У Сигмы есть несколько есть несколько не просто "достойных внимания", а УНИКАЛЬНЫХ моделей. Уникальных не в смысле какого-то невообразимого качества, а в смысле того, что таких объективов НИКТО не делает. Причём эти объективы, в своём ценовом классе и для своих задач, являются достаточно качественными в смысле технических и эксплуатационных характеристик.

Приведу два примера:



1. Легендарная <noindex>Бигма(теперь ещё и новая версия со стабилизатором!)</noindex>



2. Чуть менее легендарная, но тоже не имеющая аналогов <noindex>120-300mm F2.8 DG HSM</noindex>

[EVB]

EVB, Вы извините, но для меня рисунок в зоне резкости - персонаж вымышленный. Впрочем, в данной ветке это уже офтоп

Я потому и не стал настаивать.

[EVB]

Уникальных не в смысле какого-то невообразимого качества, а в смысле того, что таких объективов НИКТО не делает.

Думаю, сюда же можно добавить и еще несколько линз. Из наиболее доступного - полнокадровая 12-24. А теперь - еще и кропнутая 8-16.

[Genn]

Просмотрев список новинок, представленных на ПМА2010, я пришел к выводу, что на рынке фототехники отчетливо наметились новые тенденции.

Вообще эти тенденции - уже не новые. Лично мне интересно - когда Sony выпустит дальномерку под байонет М.

А также - когда и насколько оправдается слух о том, что Nikon намеревается сделать то же самое на базе APS матрицы, включая 3 объектива.

Конечно, картинок с новинок пока нет, так что сравнение было бы беспредметным, но имея определенный опыт работы с объективами сигмы EX, я сомневаюсь, что пресловутое "качество" картинки будет уступать родным аналогам и аргументы в извечных спорах типа "никкор vs сигма" перейдут в разряд мифических понятий "душевности пленки" и "пластики" родного рисунка.

Вообще то извечные споры ведутся на тему Nikkor против Rokkor, против Summilux, против Biogon/Distagon/Planar. Сигма пока не допрыгивает.

[Yaroslaw]

<noindex>+ вести с полей от сигмы</noindex>

[Yaroslaw]

Если немножко пофантазировать, то можно спрогнозировать и довольно скорый отказ от зеркала в традиционных системах...

Цитата из интервью олимпусоделов:

'While [mirrorless Four Thirds] is possible from a technology standpoint, Olympus is committed to both the Four Thirds and Micro Four Thirds standards. In the future, you will continue to see new cameras based on both standards.'

Как показывает история, олимпусовские идеи быстро подхватываются

[sanya]

У Сигмы есть несколько есть несколько ..... УНИКАЛЬНЫХ моделей.



1. Легендарная <noindex>Бигма(теперь ещё и новая версия со стабилизатором!)</noindex>



2. Чуть менее легендарная, но тоже не имеющая аналогов <noindex>120-300mm F2.8 DG HSM</noindex>

3. Опять же нет аналогов <noindex>http://www.sigma-photo.co.jp/english/lens/macro/150_28.htm</noindex>

[Dorian_Gray]

3. Опять же нет аналогов <noindex>http://www.sigma-photo.co.jp/english/lens/macro/150_28.htm</noindex>

Честно говоря у всех производителей есть как снятые с производств так и современные линзы не имеющие аналогов в других системах и в этом как мне думается нет ничего странного. У никона вообще например макро-зум был.

[Genn]

Dorian_Gray, и сейчас есть - 24-85/2.8-4.0

Собственно макро возможности есть и в 18-135.

Макро перестало быть маркетинговой фишкой.

[Kirill Parfenof]

Genn,



Dorian_Gray, похоже, имел ввиду Nikkor 70-180/4.5-5.6 D Micro. Это действительно первый зум-объектив, являющийся специализированным инструментом для close-up съемки. Маркетологи тут не при чем



По ссылке подробный обзор Тома Хогана:

<noindex>http://www.bythom.com/70180Macrolens.htm</noindex>



Впрочем, у Nikon и без этого зума интересных динозавров хватает...

[konstancij]

беззеркальные камеры, как идея, изобретение из области оголтелого маркетинга. Как была сигма dp нишевым фотиком так и останется, и возможность смены оптики ничего не меняет. Как только мы выкидывем панкейк, получаем габариты и вес зеркалки. Ну что... ну да 3/4 зачастую лучше чем 1/1.7 (будь сьеден придумавший эти дюймы). Ну и что? И будут несчастные мечтать и кропе как кропы мечают о фуллфрейме. Бред. то как в своё время "изобрели" плёнку формата APS, помните?, адванцед пхото систем я.



я думаю тенденция в мире вообще такая. Идёт тайная борьба между мировыми лидерами за то, кто первый сделает камеру 1-1200мм без апертуры вообще, 89 линз в 58 группах, причём снимающую видео в стерео по вайфай прямо в мусорное ведро, пардон, телевизор. Паралельно, перпендекулярные мировые лидеры, поднатужаться и выпустят монокль с таким просветлением, что даже слепой увидит все объекты из каталога мессье, причём ясным днём. Устанавливаться то чудо будет естественно прямо на портативный барабанный сканер, также с функцией видео. Затем человечество покинет планету в виде электромагнитной волны, а наши пожитки (и фотоаппараты в том числе) отправят курьерской почтой, в противоположном направлении.

[Andrey]

Привет, Олег!

У Сигмы есть несколько есть несколько не просто "достойных внимания", а УНИКАЛЬНЫХ моделей. Уникальных не в смысле какого-то невообразимого качества, а в смысле того, что таких объективов НИКТО не делает.

Об этом я упомянул, когда говорил, что у Сигмы хорошо продуманная линейка объективов. Но, увы, этот факт "качество" этой хорошо продуманной линейке объективов не добавляет.



Само-собой, если Сигма выпускает какой-либо объектив, которого нет больше ни у кого, то в любом случае на такой объектив будет спрос.



У меня ж в сообщении было то, что у Сигмы нет "уникальных" моделей, которые бы превосходили аналоги от других производителей.



Поэтому у меня и возникли сомнения относительно качества нового 85/1.4, который вряд-ли превзойдет родной 85/1.4, да и про открытую дырку у Сигмы у меня большие сомнения, а покупать светосильный объектив и пользоваться диафрагмой 5.6-8 - какой смысл?

1. Легендарная Бигма(теперь ещё и новая версия со стабилизатором!)

Этот объектив как раз из тех, которых нет у конкурентов. Но это не значит супер качество оного.



Не знаю, по мне так пара 70-300 D ED + Tamron 200-500 не хуже (при примерно одинаковой цене), чем указанная Бигма. При этом пара объективов более универсальна, когда достаточно 300 мм, 70-300 и легче и не хуже качеством, чем тяжелая Бигма.

2. Чуть менее легендарная, но тоже не имеющая аналогов <noindex>120-300mm F2.8 DG HSM</noindex>

Вот именно, не имеющая аналогов. А как только аналоги есть, то Сигма уже не так хороша среди конкурентов ...