Nikon 70-200 VR1 и VR2 на FX

[Bash]

Скоро лето и надо уже начинать задумываться о покупке светосильного телезума.



Сразу замечу, тема касается обсуждения работы этих объективов на FX, в частности D700/D3



Первую версию "в руках держал" и даже приходилось с ним работать, а вот вторую версию видел только на картинках



Что хорошего и плохого мне "известно" по данным объективам:



70-200 VR1:

• Очень заметная виньетка на FX
• Длинный конструктив.
• Есть кнопки AF-Lock на объективе.
• Хорошая бленда, которая немного защитит от удара и солнца.
• Цена в 1.5 раза ниже чем у второй версии.
• Непонятный рисунок. Вроде хорош, но "не фонтан".

70-200VR2:

• Нет виньетки на FX
• VR второй версии (хотя читал в отзывах, что 3 стопа он не дает)
• Цена в 1.5 раза выше чем у первой версии.
• Нет на объективе кнопок AF-Lock
• Более компактный конструктив.
• Не понятная бленда, которая ни от чего не защищает (это ИМХО)
• и наверное самый большой "брак", фокусные 65-165, а не заявленные 70-200

Честно говоря, немного растерялся. Из двух зол приходится выбирать меньшее



Кто-что подскажет?? наставит на истинный путь?

[Barns]

Скоро лето и надо уже начинать задумываться о покупке светосильного телезума.

...

Кто-что подскажет?? наставит на истинный путь?

Я изучив всю линейку телезумов с постоянной дыркой пришёл к таким выводам:

1. SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

2. <noindex>Sigma AF 70-200mm APO F2.8 EX DG MACRO HSM</noindex>

3. <noindex>Sigma AF 100-300mm F4 EX DG HSM APO</noindex>

4. Ждать когда тамрон освоит УЗ-мотор и брать Тамрон 70-200

[Zed]

Я изучив всю линейку телезумов с постоянной дыркой пришёл к таким выводам:

1. SIGMA APO 70-200mm F2.8 EX DG OS HSM

2. <noindex>Sigma AF 70-200mm APO F2.8 EX DG MACRO HSM</noindex>

3. <noindex>Sigma AF 100-300mm F4 EX DG HSM APO</noindex>

4. Ждать когда тамрон освоит УЗ-мотор и брать Тамрон 70-200

Выводы, надо понимать, в нумерации?

Новую версию Сигмы надо смотреть. У них там на МДФ тоже не будет 200 мм. См. максимальное увеличение 1:8 как у Никона в VR II.

п. 2. Проблемы озвучили в известных тестах.

п. 3. Единственная без проблем (как и без стаба), но f4.

п. 4. Тамрон с ультразвуковым взял бы сразу же, хотя со стабом было бы лучше.



Про Nikkor 70-200 VR II сплошные страхи в западной сети рассказывают и обсуждают (помимо фокусов с фокусным). Проблемы с правым углом, с центром, с посторонними включениями внутри линз, от которых Никон лениво начал отбиваться, будто это штатные переотражения, а не мусор. Одним словом, тоже в раздумьях. Деньги немалые (при наличии 80-200).

[Barns]

п. 1. Новую версию Сигмы надо смотреть. У них там на МДФ тоже не будет 200 мм. См. максимальное увеличение 1:8 как у Никона в VR II.

п. 2. Проблемы озвучили в известных тестах.

п. 3. Единственная без проблем (как и без стаба), но f4.

п. 4. Тамрон с ультразвуковым взял бы сразу же, хотя со стабом было бы лучше.

Да, всё верно

Деньги немалые (при наличии 80-200).

По-моему никоновская родная топовая оптика (70-200, 24-70) неоправдано дорогая.

[Zed]

По-моему никоновская родная топовая оптика (70-200, 24-70) неоправдано дорогая.

По-моему, у никоновской родной топовой оптики (70-200, 24-70) недопустимо низкое для такого ценового диапазона качество изготовления. А при нашей политике обмена и сервиса - это настоящая проблема.

[fishmonger]

По-моему, у никоновской родной топовой оптики (70-200, 24-70) недопустимо низкое для такого ценового диапазона качество изготовления. А при нашей политике обмена и сервиса - это настоящая проблема.

Что подразумевается под недопустимо низким качеством изготовления? Если отваливающиеся резинки, то да. Если какие-то страшилки с форумов, то, извините, не верю.

[Zed]

Что подразумевается под недопустимо низким качеством изготовления? Если отваливающиеся резинки, то да. Если какие-то страшилки с форумов, то, извините, не верю.

Необходимость выбирать из нескольких экземпляров, например.

Лично я (24-70) имел дело с совершенно нерезким на открытых во всем диапазоне. Сталкивался с дефектом диафрагмы, не закрывалась. И это все в магазине, новые экземпляры. В итоге забил на это и купил Тамрон 28-75. Здесь же коллеги отмечали работу механизма зумирования на них же.



На мнения (не единичные в сети) внимание обращаю. Не хочу быть в числе тех владельцев, кого такие проблемы могут коснуться. Что все равно не спасает (недавно вышел из строя мотор на новом 300/4, и пришлось его вернуть).

[Wesson]

Уж не знаю насколько показательны будут два фото, но вот навскидку сделал. Камера D700, первое - фикс 180/2.8 *ED Ais, второе 70-200/2.8 vr2 на максимальном фокусном. EXIF присутствует на обоих фото. Да, фокус по углу обзора не дотягивает до 180-ти , виньетирование вроде бы не заметно, остальное дело вкуса.

О качестве изготовления объектива 70-200/2.8 что-либо сказать не готов. На мой взгляд, конструктив убедителен, внутри чист девственно, работает пока что должным образом.

[EVB]

70-200 VR1:

.......

* Непонятный рисунок. Вроде хорош, но "не фонтан".

Честно говоря, впервые сталкиваюсь с таким мнением. (Не в качестве спора, ибо сам с этой линзой никогда не работал).

[fishmonger]

Необходимость выбирать из нескольких экземпляров, например.

Лично я (24-70) имел дело с совершенно нерезким на открытых во всем диапазоне. Сталкивался с дефектом диафрагмы, не закрывалась. И это все в магазине, новые экземпляры.

Чудеса.

В итоге забил на это и купил Тамрон 28-75.

Вместо никоновского 24-70? Еще большие чудеса.

Не хочу быть в числе тех владельцев, кого такие проблемы могут коснуться. Что все равно не спасает (недавно вышел из строя мотор на новом 300/4, и пришлось его вернуть).

Гм... Это вас сглазили, не иначе. Ибо мой личный опыт общения с никоновскими стеклами, вопиет, что это фантастика. Чтобы у одного человека в руках ломались новые объективы, массово, еще и прямо в магазине...

[EVB]

Гм... Это вас сглазили, не иначе. Ибо мой личный опыт общения с никоновскими стеклами, вопиет, что это фантастика. Чтобы у одного человека в руках ломались новые объективы, массово, еще и прямо в магазине...

Вадим, а Вы где их покупаете?

[Barns]

Вместо никоновского 24-70? Еще большие чудеса.

Почему же?

Вполне нормальная ситуация:

<noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=376</noindex>

<noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=317</noindex>

У всех ведь разные задачи и предпочтения, чтои влияет на выбор инструментария

[iggy]

насчет брака, ломающихся объективов никон в магазине, грязи внутри и прочих "чудес", для себя сделал вывод - никогда не покупать технику в советских магазинах (и не читать советских газет, тьфу форумов... т.е. жалобы купивших в советских магазинах)

[Zed]

Чтобы у одного человека в руках ломались новые объективы, массово, еще и прямо в магазине...

Ну, Вы меня совсем .

24-70 не ломались, а были такими. Слава богу, что в магазине, а не у меня.

300/4 был превосходен. Но не долго .

Тамрон на D700 очень хорош. А за его цену - ему просто цены нет .



P.S. Плюс, дело принципа. Перебирать объективы за такую кучу баксов я не хочу. Не хочет Никон моих денег, я их отдам другому (или, на худой конец, себе оставлю для других целей).

[fishmonger]

Вадим, а Вы где их покупаете?

Если речь именно про топовые никоновские зумы, то все без исключения заказывал с Японии. Т.е. проверить перед покупкой никакой возможности не было. И не слышал, чтобы у продавцов часто возникали проблемы. Хотя по тем же Сигмам на Канон возвраты шли массово.

[Zed]

насчет брака, ломающихся объективов никон в магазине, грязи внутри и прочих "чудес", для себя сделал вывод - никогда не покупать технику в советских магазинах (и не читать советских газет, тьфу форумов... т.е. жалобы купивших в советских магазинах)

С первым я полностью согласен. Я покупаю обычно фототехнику из США. После этих эпизодов заподозрил (да, собственно, и выяснил потом), что возить начали явно из других, более отдаленных от США, мест.

[fishmonger]

Почему же?

Вполне нормальная ситуация:

<noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=376</noindex>

<noindex>http://pomogaev.com/blog/?p=317</noindex>

У всех ведь разные задачи и предпочтения, чтои влияет на выбор инструментария

Нет, я тоже не высоко ценю оптические качества 24-70. Просто брать эту линзу стоит прежде всего ради прочности и надежности корпуса, а тут Тамрон никак не конкурент.

[EVB]

все без исключения заказывал с Японии.

Это наводит жителей Дефолтсити на некоторые нехорошие размышления.



Хотя со мной так случилось, что я не покупал в московских магазинах ни одной из бывших у меня линз. В первую очередь, из-за цен.

[fishmonger]

Ну, Вы меня совсем .

24-70 не ломались, а были такими. Слава богу, что в магазине, а не у меня.

300/4 был превосходен. Но не долго .

Это где-то вы какой-то не такой магазин нашли. Злодеи там торгуют.



Ну посудите сами, какой смысл тащить серый товар через половину планеты, если он заведомо неисправен? Если только не взял его за три копейки и не пытаешься подло запродать какому-нибудь чайнику. Но это уже жульничество самое натуральное.

[fishmonger]

возить начали явно из других, более отдаленных от США, мест.

Сопоставимые с США цены только в Гонконге, ну может быть, если повезет, то в Сингапуре. И там и там все товары очень качественные. Да и какая разница кто перепродавец, если завод один единственный в Японии?

[Zed]

Это где-то вы какой-то не такой магазин нашли. Злодеи там торгуют.



Ну посудите сами, какой смысл тащить серый товар через половину планеты, если он заведомо неисправен? Если только не взял его за три копейки и не пытаешься подло запродать какому-нибудь чайнику. Но это уже жульничество самое натуральное.

Там работают мои друзья. Брал у них много лет (обычно с B&H). Раньше такого не было. А вот поставщиков, судя по всему, сейчас сменили. А свой контроль не ужесточили.



Но дело, даже, не в этом, а в системе (Никоне, Кеноне, Тойоте и проч.), которая начала давать протечку.

[oreon]

Но дело, даже, не в этом, а в системе (Никоне, Кеноне, Тойоте и проч.), которая начала давать протечку.

Либо из-за увеличения объемов качество стало страдать чаще

[Julysha]

Чудеса.



Гм... Это вас сглазили, не иначе. Ибо мой личный опыт общения с никоновскими стеклами, вопиет, что это фантастика. Чтобы у одного человека в руках ломались новые объективы, массово, еще и прямо в магазине...

Есть такое дело, думаю, что меня сглазили: 24-70 пришлось отправить в гарантийный ремонт, т.к. через полгода работы у него стало туго вращаться кольцо зуммирования, а у нового 14-24 одна линза, которая должна быть неподвижной, отвинтилась, в результате происходил жестокий бек-фокус на зажатой диафрагме. К счастью, все проблемы решились наилучшим образом, но один факт их возникновения - вещь просто вопиющая для такого класса стекол. И ведь не серая поставка, приличный магазин, голландская гарантия...



В голландском Никон-клубе люди давно обсуждают эту проблему. По статистике около 30% топовых никоновских стекол, купленных в последнее время, имеют отклонения от стандарта

Видимо, сказывается особенность голландской продажи: в магазине объективы не принято тестировать - коробку продают нераспечатенной. При обнаружении дефекта обменивают беспрекословно. По этой причине всё-таки буду покупать новую версию 70-200 VRII, картинку он дает замечательную. А если окажется неудачный экземпляр, то буду обменивать до тех пор, пока не понравится

[fishmonger]

По этой причине всё-таки буду покупать новую версию 70-200 VRII, картинку он дает замечательную

В руках не держал, но если по массе он сопоставим со старым 70-200, то не лучший выбор для девушки. У меня жена его удержать уже не может, хотя тем же 80-400 еще снимает нормально.

[EVB]

В руках не держал, но если по массе он сопоставим со старым 70-200, то не лучший выбор для девушки. У меня жена его удержать уже не может, хотя тем же 80-400 еще снимает нормально.

Разница между 80-400 и старым 70-200 равна 1470-1340=130г.



Новый 70-200 еще тяжелее - 1540 г.

[Julysha]

В руках не держал, но если по массе он сопоставим со старым 70-200, то не лучший выбор для девушки. У меня жена его удержать уже не может, хотя тем же 80-400 еще снимает нормально.

Нужно будет сначала попробовать. Поскольку в моих окрестностях ни у кого нет Никона, то остается только повесить что-нибудь тяжелое на 24-70 или 70-300, чтобы получить вес 70-200, и попробовать поснимать

[Wesson]

Нужно будет сначала попробовать. Поскольку в моих окрестностях ни у кого нет Никона, то остается только повесить что-нибудь тяжелое на 24-70 или 70-300, чтобы получить вес 70-200, и попробовать поснимать

D700 с рукояткой с навешенной 70-200 лежит в руке идеальнейшим образом, видимо за счет удачного расположения центра тяжести всей этой конструкции. Хват за штативную лапу - кольца зумирования и фокусировки удобно доступны за счет их ширины. Боюсь при утяжелении любых линз точной копии 70-200 не получится

PS. Надо добавить, что лапа у меня не маленькая, вдобавок помогает разгрузить боковой ремень.

[VVO]

Тоже немного "размышлизмов" касательно качества, пусть и немного не по теме...

Работаю в Германии, за все время здесь приобрел 9 объективов (2 токины, остальные никкоры), все новые из магазинов... И я было уже поверил в то, что изготовитель может дифференцировать товар по качеству, читая рассказы на наших форумах про фронт или бэк, грязь внутри и т.д. Поскольку ни у одного из купленных здесь мною объективов не было никаких недочетов (едва заметный фронт фокус у пары линз не беру в расчет), но все развеила покупка 24-70, этот красавец просто "порадовал" работой автофокуса, разлет +/- 2 м.

Не хотелось бы строить далеко идущих выводов, но при таком количестве нареканий все таки стоит призадуматься!



А по теме... На FX однозначно лучше брать вторую версию 70-200, виньетирование не самая страшная беда, каша по углам у старого никкора на полном кадре куда более неприятная вещь, нежели не честные 200 мм. Я долго примерялся к апгрэйду (у меня как раз старый VR1), но когда в магазине предложили за мой 650 евро, жаба однозначно настояла на том, что телевеку место на кропе

[Bash]

обладатели 70-200VR2 на форуме уже имеются?

[Shklyarsky]

Планирую в ближайшее время приобрести сие изделие. Мечта должна сбыться, звонил в Никоновский магазин, сказали что доставка будет дешевле чем самому ехать в столицу и это несомненно порадовало. Так что думаю скоро обрету. А так вот тоже читаешь, на форумах о проблемах возникающих, лучше наверное взять с официальной поставкой... Хотя тоже многое не понятно из коментариев и поэтому пока сам не подержишь в руках выводы не сделаешь...

[Маймунов]

[*]Не понятная бленда, которая ни от чего не защищает (это ИМХО)

Не понял, а третье кольцо поляризатором манипулировать что ли при олдетом блендо <noindex>ревью</noindex>?

[Андрей Бережной]

Не понял, а третье кольцо поляризатором манипулировать что ли при олдетом блендо <noindex>ревью</noindex>?

Может оно и кольцо, но почему то не крутится.

[Маймунов]

Может оно и кольцо, но почему то не крутится.

Жаль , небось эта резиновая фальшстраза баксов на двести ценник отяжелила, ведь там не f2.7 как <noindex>написано</noindex>.

[Андрей Бережной]

Фотограф Маймунов,



Вы такой внимательный!

[Маймунов]

там не f2.7

Подправили, вот и ладно .

[_roland_]

на сайте dpreview можно посмотреть обзор новой версии: <noindex>тут</noindex>

[Маймунов]

<noindex>тут</noindex>

'Старик', а о чем там, мы академий не кончали и с языком нелады есть.

[EVB]

'Старик', а о чем там, мы академий не кончали и с языком нелады есть.

Читать лень, но, в общем, что-то лучше, что-то хуже. На новом вроде бывают зайцы в контровом, нечестные ФР на конечных дистанциях и ужасная штативная лапа ужасная бленда. Зато цена...

[Маймунов]

EVB, при всем уважении, хотелось бы заслушать мысли ссылающегося.

[EVB]

EVB, при всем уважении, хотелось бы заслушать мысли ссылающегося.

В смысле мои? А у меня их нету. Если бы были, я бы не скрыл.

[Маймунов]

ужасная штативная лапа

Любопытно, лапка от первого совместима, а я бы первый реализовал с не.уклюжей второй ?

[EVB]

Любопытно, лапка от первого совместима, а я бы первый реализовал с не.уклюжей второй

Наврал я Вам. Они не лапу ругают, а бленду.

[Маймунов]

Ну вот , снова сушлить не удастся.

[_tramp]

Уж не знаю насколько показательны будут два фото, но вот навскидку сделал. Камера D700, первое - фикс 180/2.8 *ED Ais, второе 70-200/2.8 vr2 на максимальном фокусном. EXIF присутствует на обоих фото. Да, фокус по углу обзора не дотягивает до 180-ти , виньетирование вроде бы не заметно, остальное дело вкуса.

О качестве изготовления объектива 70-200/2.8 что-либо сказать не готов. На мой взгляд, конструктив убедителен, внутри чист девственно, работает пока что должным образом

У меня просьба. Можно из окна на бесконечности пару превью сделать с вашим комплектом. Или просто посмотрите визуально и напишите.....

У меня 24-70 там тоже многие говорят о несоответствии ФР. Поверьте на бесконечности всё соответствует.

Просто 24-70 труба длинной 25 см, если поставить короткий фикс с снять с полуметра - катастрофическая разница в масштабе..........

На 2-3 метрах может "сыграть" разница в оптических схемах....



В целом мне тоже актуально, но наверное за такие деньги я не возьму стекло, которое мне реально нужно редко.

[blackrussian]

Нормальное обсуждения сабжа здесь: <noindex>http://photo.net/nikon-camera-forum/00V9pI</noindex>

Вердикт: надо брать ВР2.

[ЗШ2]

Нормальное обсуждения сабжа здесь: <noindex>http://photo.net/nikon-camera-forum/00V9pI</noindex>

Вердикт: надо брать ВР2.

Следовало добавить: имхо.

[Николай Зиновьев]

ЗШ2, ИМХО брать не надо, надо брать ВР II. Чумовое стекло! Из рук выпускать не хочется

[ЗШ2]

надо брать ВР II

так он ж вроде не зеленый ? Впрочем.. не разделяю ваш мечтательный оптимизм, белый то на подходе, вот где обозначится настоящий ВЫБОР!

[reporter99]

Вы там что-то неправильно перевели.

Во второй версии более эффективное подавление "зайцев", а бленда

реверсивная, что достаточно неплохо защищает обьектив во время транспортировки.

Полностью обновлена оптическая схема, включено 7 элементов из ED-стекла.

Сделан перерасчет по балансировке, штативная лапка также сделана "быстросьемной".

Оптические характеристики значительно улучшены, снижена хром.аберрация.

Усилена защита от пыли-влаги. Добавлен режим М\А.

Значительно переработан блок изменения фокусных расстояний, линзы получили более эффективное

N (Nano Crystal Coating) покрытие.

[blackrussian]

Уже как 2 дня фоткаю новым ВР2. Сравнивать с Сигмотамроном смысла нет вообще ни разу т.к. они уступают по полной. Старый ВР хорош, но ВР2 лучше объективно.

Плюсы ВР2:

+ Фокусирока как молния

+ ВР вроде тише работает, чем на 105

+ Объективно можно фотать на 1/40 на 200мм со стабом, если постараться. Длинее выдержка только у киборгов или вопрос удачи.

+ Проблема с ФР меня лично не напрягает т.к. я с линейкой не бегаю

+ Конструктив железный.

+ Резкость на высоте.. Никон же

+ Виньетки практически нет

+ За лапку удобно носить



Минусы, которые сразу бросились в глаза:

- Бленду можно сделать и подлинее

- Абберации на 200мм полностью убрать не удалось, но это если придираться с лупой на 400% и ооочень зависит от сюжета.



Покупал в CameraNU.nl до легендарного B&H им еще далеко, но видно, что стараются мальчики. Не знаю, что они так курят, но номер посылки указали голландский, а не номер ссылки ТНТ. Мелочь, но если подсесть на уши им, но номер выдают правильный. Посылку упокавали не так как в B&H.. Но главное, что все чики.