Солнце в объектив. В каком случае можно убить матрицу?

[Andrey_456]

Хочу перейти с мыльниц на зеркалку,

но обратил внимание, что люблю частенько захватить в кадр солнце.

Что можно и что нельзя позволять в этом случае, чтоб не убить матрицу?



Заранее спасибо.

/извиняюсь, если эта тема уже была./

[Julysha]

Хочу перейти с мыльниц на зеркалку,

но обратил внимание, что люблю частенько захватить в кадр солнце.

Что можно и что нельзя позволять в этом случае, чтоб не убить матрицу?



Заранее спасибо.

/извиняюсь, если эта тема уже была./

Матрицу можно убить только в том случае, если экспозиция будет намного большей, чем необходимой для того, чтобы сделать разумный не вполне засвеченный кадр.

[konstancij]

снимал солнце в теле обектив, глаз чуть не спалил, матрице хоть бы что. не шучу.

[Mike_P]

Ну, если не использовать live-view, то спалить можно только глаз если снимать телеобъективом.

Матрица закрыта зеркалом, открывается только на время съемки.



Безопаснее снимать солнце когда на него можно спокойно смотреть невооруженным глазом (в дымке, на закате/восходе в плотной дымке), но лучше страховаться нейтральным фильтром. Шириками и нормальными объективами снимать можно, только все равно не надо визировать слишком долго.

[Andrey_456]

Спасибо.

Главное, как я понял, с этой проблемой никто не сталкивался, так что можно на это "забить".

Просто я боялся, что со светосилой хороших объективов это довольно актуально.



Кстати, одну матрицу я все-таки прожег.(на мыльнице) Теперь темное пятнышко на снимках. Но, правда, не понял в какой момент.

----

Чтоб новую ветку не начинать, не подскажете,

как себя на практике ведут Никоны при минус 15 -20 градусах?

[VitalY]

Чтоб новую ветку не начинать, не подскажете,

как себя на практике ведут Никоны при минус 15 -20 градусах?

требуют 100 грамм

[Mike_P]

Чтоб новую ветку не начинать, не подскажете,

как себя на практике ведут Никоны при минус 15 -20 градусах?

такие темы в начале каждой зимы возникают.

Это нештатный диапазон температур, все на ваш страх и риск. Я обычно держу камеру в тепле, достаю на время съемки. Но при этом под курткой не должно быть сильно влажно, т.е. физ. нагрузки противопоказаны.

[Andrey_456]

"...такие темы в начале каждой зимы возникают..."



Скажите, а поломка на холоде возможна?

Или просто замерз, а потом отмерз- заработал?

Или как на практике?

Спасиб!

[Mike_P]

Гость_Andrey_456_*, на морозе всяко бывает. В этом году были сообщения о замерзших объективах и их поломке, они сейчас пластиковые. Еще проблема - перед вносом в тепло необходимо упаковать камеру герметично, потом дать медленно за неск. часов нагреться до комнатной иначе выпадет конденсат внутри.

Я не охлаждаю камеру до минусовых т-р, в походы зимой не хожу. А во время прогулок под курткой хорошая мыльница или зеркалка.

[sturchin]

такие темы в начале каждой зимы возникают.

Это нештатный диапазон температур, все на ваш страх и риск. Я обычно держу камеру в тепле, достаю на время съемки. Но при этом под курткой не должно быть сильно влажно, т.е. физ. нагрузки противопоказаны.

Интересный вопрос - за сколько охлаждается камера хотя бы до 0 при внешних -10 - -20.



Дело не столько в физической нагрузке (выделении пота и пара), сколько в зависимости давления насыщенных паров и точке росы. Например даже при влажности воздуха около 70% охлаждение с +20 град до +15 уже вызывает конденсацию воды из воздуха (100% влажности) не говоря уже про более низкие температуры. А если уж под курткой влажность около 100% - то это совсем нехорошо.



Т.е. если под курткой +20 и даже нормальная влажность, то попадание туда холодной камеры с температурой даже около нуля вызывает оседание примерно 10 г воды из кубометра воздуха на деталях камеры. Постоянно вытаскивая и доставая фактически мы накачиваем влагу в камеру как насосом.



Именно поэтому говорят, что безопаснее камеру постоянно держать на холоде.

[sturchin]

Гость_Andrey_456_*, на морозе всяко бывает. В этом году были сообщения о замерзших объективах и их поломке, они сейчас пластиковые. Еще проблема - перед вносом в тепло необходимо упаковать камеру герметично, потом дать медленно за неск. часов нагреться до комнатной иначе выпадет конденсат внутри.

Я не охлаждаю камеру до минусовых т-р, в походы зимой не хожу. А во время прогулок под курткой хорошая мыльница или зеркалка.

Кстати, герметично - это совершенно неправильное слово. Упаковка должна быть термоизолирующая, но как раз наоборот, хорошо паропроницаемая. Ибо смысл всей процедуры в том, чтобы плавно разогревать внутренности камеры, не допуская образования капель воды на деталях камеры. И излишняя влага должна максимально быстро выводиться из камеры путем естественной вентиляции. Если завернуть замерзшую камеру в полиэтилен - вся вода останется внутри камеры.

[Andrey_456]

Да уж!....

Кстати, а насколько уместен термин "естественная вентиляция" для тушки и для оптики?

То что через щели влажный воздух вовнурь подсосаться сможет, когда он охлаждается, сомнений не вызывает, а вот потом "провентилироваться" как? ....

Или это все на свой страх и риск?....

[sturchin]

Да уж!....

Кстати, а насколько уместен термин "естественная вентиляция" для тушки и для оптики?

То что через щели влажный воздух вовнурь подсосаться сможет, когда он охлаждается, сомнений не вызывает, а вот потом "провентилироваться" как? ....

Или это все на свой страх и риск?....

Ну так принудительной-то вентиляции в камере явно нет, а излишняя влага в виде пара удаляется. Кроме как естественно оттуда выветриться - другого способа нет.

[Mike_P]

sturchin, вот как раз если теплый воздух попадает на холодную камеру, тогда идет конденсация. Герметично- несколько условно, можно засунуть в кофр, главное, чтоб не было массированного контакта с теплым воздухом.



Обычно, если не бегать, то под курткой не шибко влажно. Особенно если куртка с мембраной или просторная. Да, изредка может выпадать конденсат даже под курткой (если плотная и не дышит), надо за этим следить, такое бывает редко. А вот охлаждать пластиковую оптику (дешевые AF-S объективы) значит рисковать выходом ее из строя.



Вообще, предпочитаю зимой снимать мыльницей, хотя в НГ ходил по Киеву с Д90+16-85VR под курткой и ничего не запотевало.

[sturchin]

sturchin, вот как раз если теплый воздух попадает на холодную камеру, тогда идет конденсация. Герметично- несколько условно, можно засунуть в кофр, главное, чтоб не было массированного контакта с теплым воздухом.



Обычно, если не бегать, то под курткой не шибко влажно. Особенно если куртка с мембраной или просторная. Да, изредка может выпадать конденсат даже под курткой (если плотная и не дышит), надо за этим следить, такое бывает редко. А вот охлаждать пластиковую оптику (дешевые AF-S объективы) значит рисковать выходом ее из строя.



Вообще, предпочитаю зимой снимать мыльницей, хотя в НГ ходил по Киеву с Д90+16-85VR под курткой и ничего не запотевало.

16-85 выдерживает по 3-4 часа при -15. Дольше не пробовал. Внутри камеры Вы влагу увидеть не сможете.



Теплый воздух (под курткой или в комнате) и попадает внутрь охлажденного до минусовой температуры фотоаппарата ПОСЛЕ того, как им поснимали на морозе на улице. И на поверхностях деталей осаждается вода из охлаждаемого фотоаппаратом воздуха. Что вызывает вопросы или возражения? Опасность не в замораживании, а в нагревании.



Бутылочку из морозилки на стол ставите иногда? В фотоаппарате то же самое.



Под курткой - плюс. Остывшая камера - минус. При соприкосновении теплого воздуха с замерзшей камерой на ней осаждается влага, если достигнута температура точки росы. Достижение точка росы зависит от влажности окружающего воздуха и разности температур окужающего теплого воздуха и холодных деталей камеры. Никакой герметизации при размораживании не должно быть принципиально, а то кто-нибудь начитается и замотает камеру в полиэтилен и угробит ее. Я все это уже один раз писал.



Пластиковые байонеты охлаждать нехорошо, конечно. Правда если мне не изменяет память - страдают не байонеты, а шестеренки приводов у 18-55, 18-105 и кажется у 18-105. Но периодически вытаскивать наружу и прятать под куртку зеркальную камеру - это разводить сырость внутри камеры. Разве что если вынимать камеру на десяток секунд, да и то...

[gruzdev_f]

пару энергичных качков зумом и внутри всё хорошо проветрится

у меня 70-300 если быстро крутить зум то ощущается сквознячок из щелей в камере.



сообщений о смерти камеры в мороз не видел, а вот пару поломок привода фокусировки было кажется, видимо пластик становится хрупкий и смазка загустевает.

[Mike_P]

16-85 выдерживает по 3-4 часа при -15. Дольше не пробовал. Внутри камеры Вы влагу увидеть не сможете.

Теплый воздух (под курткой или в комнате) и попадает внутрь охлажденного до минусовой температуры фотоаппарата ПОСЛЕ того, как им поснимали на морозе на улице. И на поверхностях деталей осаждается вода из охлаждаемого фотоаппаратом воздуха. Что вызывает вопросы или возражения? Опасность не в замораживании, а в нагревании.

Я пишу о другом. Если камера в тепле, то за время съемки она не успевает остыть слишком сильно. Просто не надо ее вытаскивать из под куртки надолго, сделал несколько кадров - спрятал обратно.

[Гость]

Я перед НГ купил себе D3000 с 18-105, полночи фоткал на улице при минус 10, никуда не прятал камеру, проблем после этого не обнаружил. Думаю ничего страшного в этом нет, ведь доставкая на улице при минус 20 мобильник, разговаривая по нему 5 минут и засовывая его в карман куртки вы не думаете, что он теперь накроется.

[Mike_P]

Я перед НГ купил себе D3000 с 18-105, полночи фоткал на улице при минус 10, никуда не прятал камеру, проблем после этого не обнаружил. Думаю ничего страшного в этом нет, ведь доставкая на улице при минус 20 мобильник, разговаривая по нему 5 минут и засовывая его в карман куртки вы не думаете, что он теперь накроется.

Ваш личный опыт никак не опровергает чужой, или вы думали что вот так легко опровергнуть.

М.б. просто повезло в этот раз. Конденсат сказывается не сразу. Что то мобилок, то Li-Pol-ion аккумы безвозвратно портятся на небольшом минусе, хорошо, их нечасто используют.

[Leopard]

Загустевшая смазка и переохлажденный пластик может стать причиной поломки объектива. Касательно самой камеры не знаю, видел только сообщения про сломанные на морозе объективы.



По своему опыту - при -30 камера работала без отказов, носил не под курткой, Д50 + Тамрон 17-50/2.8 + Никкор 85/1.8 Экран замерз, работал медленно. И аккумулятор быстро разрядился. Но отказов в работе не было, хотя возможно это просто мне повезло. Лучше все же технику беречь от экстремальных температур, на которые она не рассчитана.

[ivannazar]

Гость_Andrey_456_*, Снимал при -23 два часа. Экраны тоже замерзали (Д200 и Д300), пальцы прилипали к металлическим корпусам тушек и объективов (Nikkor 70-200 2,8 VR и Nikkor 17-55 2, , но все работало. Под куртку совать камеры не советую (возможен конденсат), прятаю в кофр. Под курткой держу запасные акумы.

[NormanOslo]

не показатель, но все же. друг служит по призыву в норвежской армии, в местах, там где зимой действительно холодно. из-за большой любви к фото и дизайну занимается оформлением гарнизонного журнала, делает кучу фоток. камера D90 прошла минусовые температуры (-20-30). каких то особых ухищрений по ее сохранению, насколько я знаю он не применял, максимум простой кофр. (поскольку хоть и фотокор а 50 км лыжные проходы ни для кого не отменялись ). зимние учения со стрельбой и военными играми в лесу по сугробам и прочее

одним словом камера практически всегда в реальных зимних условиях (покуда сейчас зима ) и жива, проблем нет.

[Mike_P]

NormanOslo, производители не рекомендуют вносить холодную камеру в тепло сразу и без упаковки. Физику никто не отменял, но влага разъедает проводники не сразу. Хуже если коротнет вспышка или останутся следы конденсата на линзах.



Честно говоря, ответ то совсем простой, если денег не жалко, то можно делать с камерой что угодно. А если деньги не лишние, то ЛЕГКО предпринять некоторые меры предосторожности.

[sturchin]

NormanOslo, производители не рекомендуют вносить холодную камеру в тепло сразу и без упаковки. Физику никто не отменял, но влага разъедает проводники не сразу. Хуже если коротнет вспышка или останутся следы конденсата на линзах.



Честно говоря, ответ то совсем простой, если денег не жалко, то можно делать с камерой что угодно. А если деньги не лишние, то ЛЕГКО предпринять некоторые меры предосторожности.

Проводники-то может и не сразу разъедает, а вот мокрые печатные платы, соединения шлейфов и др. могут пострадать и сразу, если учесть, какие мощности выдает источник питания аппарата, выполняя фокусировку тяжелых линз в доли секунды. Думаю, что ограничения, которые прописаны про 0 скорее сделаны из-за того, что очень сложно лицам гуманитарного склада объяснять про влажность, точку росы и плавный нагрев замороженной камеры. А так ограничили нулем градусов и взятки гладки.



Выходов из строя самих камер при эксплуатации при минусовых температурах все-таки на слуху нет, коллега сонькой А100 вообще при -40 снимает в Норильске периодически. Жалко что Никон сэкономил на шестеренках в китозумах...



Конечно брать или не брать камеру в минуса каждый решает самостоятельно, но камера любительского класса в любом случае через 2-3 года теряет полцены... Это не вечный Зоркий полвека назад. В любом случае через 4 года камера потеряет актуальность и большую часть цены и прогресс от нее уйдет безвозвратно. Так лучше, чем от водки или простуд. (с) В конце концов и в теплой квартире камеру можно уронить или кто-то случайно ткнет в линзу чем-то твердым и острым.



Даже любительские фото могут жить долго и быть интересными спустя десятилетия. И порой деньгами память и воспоминания не заменить. То, что я утопил Зенит (и сам едва не утопился, кстати) с Индустаром 61 на Тянь-Шане в Талгаре в 86 г я не вспоминаю, а вот фотографии и слайды живы до сих пор, более того, недавно вызвали массу эмоций у непосредственного участника давних событий. Хотя тогда Зенит с И-61 стоил чуть меньше моей месячной инженерской зарплаты и подержанный аппарат мог стоить и дороже купленного в магазине. Так что вопрос только на первый взгляд простой.