NIKON D700 - проблема с экспозицией

[irazavyalova]

Добрый день,



Снимала на D700 в полностью ручном режиме в raw, никакая коррекция не устанавливалась.

Обнаружила следующий глюк:

ISO200, f/11, 1/350 - более светлый снимок, чем ISO200, f/11, 1/250



Аналогично ISO200, f/11, 1/500 - более светлый, чем ISO200, f/11, 1/350.



Что интересно - не всегда, нашла только несколько подобных пар.



Подскажите, пожалуйста - в чем может быть проблема? Или сразу в сервис?



Спасибо.



PS вот здесь живут гистограммы: <noindex>http://album.foto.ru/photo/985844</noindex>

[necster]

В кадре было одно и тоже?

Авто ISO выключено?

[ivan segal]

Проблема в освещённости кадра.

Можно и в сервис конечно, но там точно пошлют.

[irazavyalova]

В кадре было одно и тоже?

Авто ISO выключено?

да, одно и то же, разница в кадрам меньше секунды

авто iso выключено

[irazavyalova]

Проблема в освещённости кадра.

Можно и в сервис конечно, но там точно пошлют.

разница во времени съемки - меньше секунды

вряд ли за такое короткое время могли произойти серьезные изменения в освещенности

[necster]

Тогда версия такая: не успевает закрываться диафрагма объектива, подтормаживает.

[irazavyalova]

Тогда версия такая: не успевает закрываться диафрагма объектива, подтормаживает.

скажите, пожалуйста, а как это лечится?

[irazavyalova]

Тогда версия такая: не успевает закрываться диафрагма объектива, подтормаживает.

и проблема не с камерой, а с объективом?

сейчас проверила - все проблемные пары только на одном из двух объективов возникают



это в некотором смысле радует, объектив все-таки дешевле

[landscape]

irazavyalova,

Здраствуйте. Скорее всего все у Вас в порядке и никуда бежать не надо Проблема может быть банально связанна с матричным замером камеры, т.е. с замером в разных зонах. А Вы скорее всего просто положились на сведения автоматики, без оценки освещения сцены. В сложных условиях освещения пологаться на матричный замер можно весьма условно. Судя по парам, света у Вас было много. Проверить мои предположения легко, камеру устанавливаете на штатив и не меняете ее положения никак, устанавливаете точечный замер, замеряете желательно нетральный объект, хоть бетонную стенку и снимаете десяток кадров с разными значениями выдержки и диафрагмы. Что касается вобще матричного замера. Штука это такая, только на первый взгляд все просто. К примеру есть сцена, солнышко, водичка, тучка. Тучка сместилась, камера пересчитала сцену исходя из этого. Ну и так далее. 3Dматричный замер-это усреднение данных, полученных по всему полю кадра, по алгоритму производителя. Предлагаю более плотно подходить к теоретическим вопросам замера вобще.

все проблемные пары только на одном из двух объективов возникают

Которые к тому же широкоугольны?

[irazavyalova]

irazavyalova,

Здраствуйте. Скорее всего все у Вас в порядке и никуда бежать не надо Проблема может быть банально связанна с матричным замером камеры, т.е. с замером в разных зонах. А Вы скорее всего просто положились на сведения автоматики, без оценки освещения сцены. В сложных условиях освещения пологаться на матричный замер можно весьма условно. Судя по парам, света у Вас было много. Проверить мои предположения легко, камеру устанавливаете на штатив и не меняете ее положения никак, устанавливаете точечный замер, замеряете желательно нетральный объект, хоть бетонную стенку и снимаете десяток кадров с разными значениями выдержки и диафрагмы. Что касается вобще матричного замера. Штука это такая, только на первый взгляд все просто. К примеру есть сцена, солнышко, водичка, тучка. Тучка сместилась, камера пересчитала сцену исходя из этого. Ну и так далее. 3Dматричный замер-это усреднение данных, полученных по всему полю кадра, по алгоритму производителя. Предлагаю более плотно подходить к теоретическим вопросам замера вобще.

Здравствуйте.

Замер - центровзвешенный

режим- полностью ручной

как я понимаю, в режиме М камера должна забыть про все свои замеры и "подчиняться" паре, выставленной вручную

разве не так?

[irazavyalova]

irazavyalova,

Здраствуйте. Скорее всего все у Вас в порядке и никуда бежать не надо Проблема может быть банально связанна с матричным замером камеры, т.е. с замером в разных зонах. А Вы скорее всего просто положились на сведения автоматики, без оценки освещения сцены. В сложных условиях освещения пологаться на матричный замер можно весьма условно. Судя по парам, света у Вас было много. Проверить мои предположения легко, камеру устанавливаете на штатив и не меняете ее положения никак, устанавливаете точечный замер, замеряете желательно нетральный объект, хоть бетонную стенку и снимаете десяток кадров с разными значениями выдержки и диафрагмы. Что касается вобще матричного замера. Штука это такая, только на первый взгляд все просто. К примеру есть сцена, солнышко, водичка, тучка. Тучка сместилась, камера пересчитала сцену исходя из этого. Ну и так далее. 3Dматричный замер-это усреднение данных, полученных по всему полю кадра, по алгоритму производителя. Предлагаю более плотно подходить к теоретическим вопросам замера вобще.



Которые к тому же широкоугольны?

да, 20 mm, f/2.8

[necster]

Если причина в этом, то бывает такое когда на лепестки диафрагмы попадает жидкая фракция смазки геликоида. На лепестках закрытой диафрагмы это видно как тёмные разводы на лепестках. Или ослабла пружина, но такое встречается на старых объективах.

Но есть версия два: вспышка дала импульс разной продолжительности.

[landscape]

irazavyalova,

да, 20 mm, f/2.8

Ну значит я не ошибся

как я понимаю, в режиме М камера должна забыть про все свои замеры и "подчиняться" паре, выставленной вручную

Не совсем. Режим замера Вы выбираете сами. Я не занаю совершенно Ваших технических и творческих задач, но могу предположить, что именно с замером Вы ошибаетесь. Центрально-взвешанный, это центральная часть кадра (30%) дает 70-80% информации о кадре, в то время как переферия (70%) дает 20-30% информации. Центр кадра содержит, главный объект съемки. При макро, съемке листочков-цветочков, морды лица и мн.др. Все от ситуации зависит. Далее, в видоискателе Вы видите информацию о замере, т.е. 0 (+/-) и выставляете выдержку и диафрагму руками. Именно от точности замера зависит, то что Вы получите в итоге.

Попробуйте снимать с матричным замером, особенно если Вы снимаете на 20мм объектив какие то ландшафтные сцены, пейзажи и пр. Если не промеряете конкретный центральный объект и фон вокруг, то использование центрально-взешанного замера может привести к ошибкам. Равно как и изменение положения камеры в руках, приведет к изменению оценки световой сцены на экспонометре видоискателя.

Убидится очень просто. Фиксируйте камеру на штативе. Влючаете свой центрально-взешанный замер, в центре у вас кукла, мишка. Съемку проведите в комнате, без изменения освещения. И сделайте серию кадров по экспонометру, меняя все время диафрагму и выдрежку, опускаясь до открытой. Уверен, что все будет хорошо

[irazavyalova]

Если причина в этом, то бывает такое когда на лепестки диафрагмы попадает жидкая фракция смазки геликоида. На лепестках закрытой диафрагмы это видно как тёмные разводы на лепестках. Или ослабла пружина, но такое встречается на старых объективах.

Но есть версия два: вспышка дала импульс разной продолжительности.

версия два отпадает - внимала без вспышки

[necster]

Мне попадался уже AF 20/2.8D у которого тормозила диафрагма. Там была слабая пружина.

[irazavyalova]

irazavyalova,



Ну значит я не ошибся



Не совсем. Режим замера Вы выбираете сами. Я не занаю совершенно Ваших технических и творческих задач, но могу предположить, что именно с замером Вы ошибаетесь. Центрально-взвешанный, это центральная часть кадра (30%) дает 70-80% информации о кадре, в то время как переферия (70%) дает 20-30% информации. Центр кадра содержит, главный объект съемки. При макро, съемке листочков-цветочков, морды лица и мн.др. Все от ситуации зависит. Далее, в видоискателе Вы видите информацию о замере, т.е. 0 (+/-) и выставляете выдержку и диафрагму руками. Именно от точности замера зависит, то что Вы получите в итоге.

Попробуйте снимать с матричным замером, особенно если Вы снимаете на 20мм объектив какие то ландшафтные сцены, пейзажи и пр. Если не промеряете конкретный центральный объект и фон вокруг, то использование центрально-взешанного замера может привести к ошибкам. Равно как и изменение положения камеры в руках, приведет к изменению оценки световой сцены на экспонометре видоискателя.

Убидится очень просто. Фиксируйте камеру на штативе. Влючаете свой центрально-взешанный замер, в центре у вас кукла, мишка. Съемку проведите в комнате, без изменения освещения. И сделайте серию кадров по экспонометру, меняя все время диафрагму и выдрежку, опускаясь до открытой. Уверен, что все будет хорошо

да, я выбираю режим замера и смотрю на 0 +/-

камера в режиме М

после чего я кручу, например, выдержку - не коррекцию делаю, а кручу колесико

делаю снимок

еще раз - сразу после первого снимка - кручу колесико и увеличиваю выдержку (уже не глядя на замер) - делаю дубль



даже если я изначально ошиблась с замером - почему у меня тогда при фиксированных ИСО и диафрагме при меньшей выдержке на матрицу попадает больше света, чем при более длинной выдержке?

противоречит законам физики

[irazavyalova]

Мне попадался уже AF 20/2.8D у которого тормозила диафрагма. Там была слабая пружина.

Очень может быть, он у меня старенький уже - лет 7.

Спасибо Вам за мысль. Проверю объектив с другой камерой - посмотрим, что он скажет.

[landscape]

irazavyalova,

даже если я изначально ошиблась с замером - почему у меня тогда при фиксированных ИСО и диафрагме при меньшей выдержке на матрицу попадает больше света, чем при более длинной выдержке?

противоречит законам физики

Вовсе нет, Вы просто смещаете камеру на более светлый/темный объект. Экспонометр грешит, а Вы сводите все к "0". Промерили Вы центр по более светлому объекту, показал он что у Вас много много света и что бы проэкспонировать центр кадр вполне достаточно, при это оценка остального, так, как салат к гусю При этом Вы получите кадр с проработанной веточкой по средине, но сильно заглушенным фоном. Далее, через секунду в Вас дрогнула рука, Вы сместили камеру на более темный объект, а фон при этом более светлый и автоматике еще чего то в голову пришло. В общем проверить это Вы можете в течении 15 минут, просто отсняв все по вышепреведенной схеме.

[irazavyalova]

irazavyalova,



Вовсе нет, Вы просто смещаете камеру на более светлый/темный объект. Экспонометр грешит, а Вы сводите все к "0". Промерили Вы центр по более светлому объекту, показал он что у Вас много много света и что бы проэкспонировать центр кадр вполне достаточно, при это оценка остального, так, как салат к гусю При этом Вы получите кадр с проработанной веточкой по средине, но сильно заглушенным фоном. Далее, через секунду в Вас дрогнула рука, Вы сместили камеру на более темный объект, а фон при этом более светлый и автоматике еще чего то в голову пришло. В общем проверить это Вы можете в течении 15 минут, просто отсняв все по вышепреведенной схеме.

это все так, да, без сомнения - но в автоматическом или полуавтоматическом режиме

при чем здесь автоматика, если режим ручной и если я задала жесткие настройки

если я зафиксировала пару - какая разница после этого, какой объект у меня попал в центр - сугроб или фонарный столб



по Вашим словам получается, что, вне зависимости от того, какие настройки выставлены вручную в режиме М, камера все равно пересчитывает пару на свое усмотрение

[serg dp]

это все так, да, без сомнения - но в автоматическом или полуавтоматическом режиме

Да и разница между снимками была бы "в другую сторону"...

[landscape]

irazavyalova,

если режим ручной и если я задала жесткие настройки

Еще раз, Вы их задали, согласно показаниям прибора/экспонометра.

Давайте по другому спрошу. Когда Вы делали два этих кадра

ISO200, f/11, 1/350 - более светлый снимок, чем ISO200, f/11, 1/250

Вы "колесики", к "нулю" сводили, так? И все это делали объективом с углом зрения 94гр., так? Если так, то скорее всего, показания экспонометра, в первом случае соврали и Вы передержали кадр, во втором случае экспозамер усреднил показания опять не точно и Вы получили недодержку. Думаю, что на более длиннофокусных у Вас такой "беды" не возникает?

[landscape]

Хотите поступим просто, что бы исключить по возможности брак или неисправность объектива? Выложите оба кадра без коррекции в сети, jpeg, разрешение большое не надо, экзиф просьба не удалять.

[irazavyalova]

irazavyalova,



Еще раз, Вы их задали, согласно показаниям прибора/экспонометра.

Давайте по другому спрошу. Когда Вы делали два этих кадра



Вы "колесики", к "нулю" сводили, так? И все это делали объективом с углом зрения 94гр., так? Если так, то скорее всего, показания экспонометра, в первом случае соврали и Вы передержали кадр, во втором случае экспозамер усреднил показания опять не точно и Вы получили недодержку. Думаю, что на более длиннофокусных у Вас такой "беды" не возникает?

допустим, в первом случае я их свела к нулю (хотя уже не помню, возможно, по гистограмме выставила...)

во втором случае я не перезамерялась, я просто увеличила выдержку, чтобы сделать дубль - при сохранении всех остальных настроек

[irazavyalova]

Хотите поступим просто, что бы исключить по возможности брак или неисправность объектива? Выложите оба кадра без коррекции в сети, jpeg, разрешение большое не надо, экзиф просьба не удалять.

я raw выложила:

<noindex>http://narod.ru/disk/18228583000/_DSC0326.NEF.html</noindex>

<noindex>http://narod.ru/disk/18227649000/_DSC0327.NEF.html</noindex>



художественной ценности не представляют, как иллюстрация "проблемы" пойдут

[serg dp]

я raw выложила:

Разница в экспозиции кадров около 0.8 ступени... плюс пол-стопа выдержки...

Такое впечатление, что на "светлом" кадре диафрагма отработала примерно 7-ку.



Сравните детализацию в нижних углах кадров - на "тёмном" кадре она заметно выше.

[irazavyalova]

Спасибо всем.

Идеи собрала, в выходные еще повнимательнее посмотрю и отпишусь, что же в результате получилось.

[landscape]

irazavyalova,

Посмотрел, теперь понятно. Я немного о другом подумал. Вероятно ошибка электроники камеры. Объектив проверить легко. Особенно диафрагму. Установить его на другую камеру, попробовать на пленке и пр.

Есть еще догадка одна. Посмотрите меню b2, что там стоит? Это может оказаться важным. Так же посмотрите какие числовые значения диафрагмы показывает на экране Ваша двадцатка. Переведите шаг EV контроля экспозиции на 1 ступень.

Напишите, помогло ли?