Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

eBay в России?!

Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

eBay в России?!

Сообщение Sergey Ch »

Нужели <noindex>eBay появится в России</noindex>?! Что то мало верится, но новость приятная smile

Интернет-аукцион eBay рассматривает возможность открытия в России центра разработок и не исключает партнёрства с какой-либо из российских компаний. Об этом сказал президент и исполнительный директор eBay Джон Донахью на встрече с российской аудиторией в рамках конференции RusTechDel
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: eBay в России?!

Сообщение EVB »

А у меня уже третий месяц начинается, как жду две посылки с ибея. sad И еще две посылки идут около месяца уже. Так что не уверен, что от скрещивания ибея с Россией выйдет что-то толковое.
Евгений
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: eBay в России?!

Сообщение Sergey Ch »

не уверен, что от скрещивания ибея с Россией выйдет что-то толковое.
Посмотрим, понаблюдаем, а вдруг ... smile
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: eBay в России?!

Сообщение sergan.m »

а вдруг .
Да, хотелось бы... Там много полезных и редких вещей купить можно, которые к нам никогда не поставлялись.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Да, хотелось бы... Там много полезных и редких вещей купить можно, которые к нам никогда не поставлялись.
Не понимаю - что мешает их покупать сейчас?

Вообще не понимаю - что может измениться от появления новой е-бухты?
SY, Genn
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: eBay в России?!

Сообщение sergan.m »

Не понимаю - что мешает их покупать сейчас?
PayPal
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

PayPal
А как он мешает покупать?
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: eBay в России?!

Сообщение EVB »

Не понимаю - что мешает их покупать сейчас?
См. пост #2. sad
Евгений
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: eBay в России?!

Сообщение sergan.m »

А как он мешает покупать?
Вам, может, и не мешает, а у других есть проблемы.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

См. пост #2. sad
А каким образом появление сайта е-бухты с русским текстом окажет влияние на продавцов, почту и таможню?
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Вам, может, и не мешает, а у других есть проблемы.
Языковый барьер?
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: eBay в России?!

Сообщение EVB »

А каким образом появление сайта е-бухты с русским текстом окажет влияние на продавцов, почту и таможню?
Никаким. Я этого не утверждал.
Евгений
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: eBay в России?!

Сообщение EVB »

Языковый барьер?
Я думаю, в том числе. Хотя у меня языкового барьера нет, заведение аккаунта на пэйпеле, пробивание карты и т.п. требуют некоторых ненулевых усилий.
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Я думаю, в том числе. Хотя у меня языкового барьера нет, заведение аккаунта на пэйпеле, пробивание карты и т.п. требуют некоторых ненулевых усилий.
Заведение карты и интернет-банка требует усилий. Остальное - работа с клавиатурой и мышкой. Решается минуты за 3.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: eBay в России?!

Сообщение EVB »

Заведение карты и интернет-банка требует усилий. Остальное - работа с клавиатурой и мышкой. Решается минуты за 3.
У меня было наоборот. Не помню подробностей, но помню, что пэйпэл меня тогда несколько достал. На вопросы они отвечали крайне небыстро.
Евгений
Аватара пользователя
Sashki
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 09:20

Re: eBay в России?!

Сообщение Sashki »

Так сейчас основное меню paypal переведено на русский и проблем с регистрацией никаких (все доступно и понятно написано на русском языке). Английский понадобится только при выставлении претензии продавцу.
Аватара пользователя
NormanOslo
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26

Re: eBay в России?!

Сообщение NormanOslo »

проблема скорее больше в почте на территории России. заказывал другу батарею к ноутбуку новую, шла целый месяц.

до нас как правило доходит за 7-14 дней международной почтой. отдельными почтовыми службами немного быстрее.

зато в России с налогообложением на товары попроще правила smile .
Изображение
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: eBay в России?!

Сообщение geonic »

Так сейчас основное меню paypal переведено на русский и проблем с регистрацией никаких (все доступно и понятно написано на русском языке). Английский понадобится только при выставлении претензии продавцу.




Здравствуйте



может быть я один такой невезучий, но вот как раз регистрация у меня не проходит, делал уже два раза.... ....



Пусть делают адаптированный для нас))))) это в любом случае не ухудшит ни чего
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

geonic писал(а): Здравствуйте

может быть я один такой невезучий, но вот как раз регистрация у меня не проходит, делал уже два раза.... ....

Пусть делают адаптированный для нас))))) это в любом случае не ухудшит ни чего
Исходя из моего опыта работы с банками и платежными системами предполагаю, что виноват Ваш банк, который настроил параметры по своему разумению.



У меня с Paypall на оплату реально работали карты двух банков Райфайзен и Юникредит. Причем только эмбосированные - на которых выдавлена и выступает надпись (2 дебетовых и 1 кредитка). Кредитка из импринтера (у нее надпись не выступает) - работать через интернет не могла.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Genn писал(а): Не понимаю - что мешает их покупать сейчас?

Вообще не понимаю - что может измениться от появления новой е-бухты?


Предположим несколько не гипотетических ситуаций.



1. Человек из России зарегистрировался на ебай, оплатил пайпалом, товар пришел, оказался проблемным. Благополучно договорились с продавцом о созврате, отправил товар продавцу. продавец делает рефунд. А куда? Насколько слышал, пэйпал не работает для российских пользователей на прием денег, это так?



2. Человек из России зарегистрировался на ебай, оплатил пайпалом, товар не пришел. Возникает необходимость открыть диспут. И тут оказывается, что на ебае эти процедуры - в англоязычном интерфейсе. Все, кто не знает английский отлично, будут в неудобном положении, ибо насколько я слышал (сам не сталкивался) некоторые вещи надо знать заранее, например что аргументы предоставляются только один раз, и т.п. Человек, для которого англ. на уровне "со словарем" может упустить эти моменты и быть в невыигрышном положении по отношению к визави.



3. Человек хочет продать на ebay какие-то редкие вещи...

Пэйпал как часть ебая, в России работает как сервис для продавцов?
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Пэйпал как часть ебая, в России работает как сервис для продавцов?
Пэйпал в России не работает на прием денег. Только на оплату. Сделано это было для борьбы с мошенничеством в сфере платежного пластика. Есть большие сомнения, что в этой области что-то изменилось.



Если правильно помню инструкции по VISA - возврат средств (refund) делается особой операцией отрицательного платежа - так как надо еще много комиссий вернуть по цепочке. К приему это имеет опосредованное отношение.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Genn, насколько понимаю, пейпал не работает в России по сообажениям политическим прежде всего. Никто не мешал ему несколько лет назад давать возможность оплачивать пайпалом с российским пользователям. Но эта фича много лет была закрыта для российских карточек и российских айпи. Но почему-то они открыли такую возможность не так давно... в России что то изменилось в части мошенничества в сфере пластика? Если изменилось, то почему бы пайпалу не пойти логически дальще? А если не изменилось, почему они открыли возможность платить российским пластиком? Давняя, очень давняя проблема пейпала в том, что у него исторически сложились двойные стандарты... Еще при прошлых учредителях и прошлых владельцах.



Покупка Ебаем Пайпала (кстати, именно после этого дали возможность платежей из России)

и приход Ебая в Россию дает надежду на реализацию полного сервиса пайпала в России.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Если правильно помню инструкции по VISA - возврат средств (refund)


... а Виза тут не причем. Продавец получил деньги с пайпала, и рефунд будет делать на пайпал, поскольку это процедура прихода денег, почему бы избирательно работающему пайпалу не решить дистриминировать российских пользователей?

biggrin
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

... а Виза тут не причем. Продавец получил деньги с пайпала, и рефунд будет делать на пайпал, поскольку это процедура прихода денег, почему бы избирательно работающему пайпалу не решить дистриминировать российских пользователей?
Покупатель то платит с VISA (или MC) и получать будет через нее же. А PayPall - просто еще один мерчент. Некоторые продавцы вообще не видят смысла в этом мерченте и списываю денежки напрямую, как бензоколонка.
SY, Genn
Аватара пользователя
sanya
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 15:08

Re: eBay в России?!

Сообщение sanya »

Поделюсь своим пятилетним опытом


1. Человек из России зарегистрировался на ебай, оплатил пайпалом, товар пришел, оказался проблемным. Благополучно договорились с продавцом о созврате, отправил товар продавцу. продавец делает рефунд. А куда? Насколько слышал, пэйпал не работает для российских пользователей на прием денег, это так?
Это не так.

Возврат денег происходит на карту Покупателя ТОЛЬКО с указанием item. Сумма возврата НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ сумму платежа, это жестко настроено и вопросов отмыва денег не возникает.


2. Человек из России зарегистрировался на ебай, оплатил пайпалом, товар не пришел. Возникает необходимость открыть диспут. И тут оказывается, что на ебае эти процедуры - в англоязычном интерфейсе. Все, кто не знает английский отлично, будут в неудобном положении, ибо насколько я слышал (сам не сталкивался) некоторые вещи надо знать заранее, например что аргументы предоставляются только один раз, и т.п. Человек, для которого англ. на уровне "со словарем" может упустить эти моменты и быть в невыигрышном положении по отношению к визави.
Из полсотни проблемных ситуаций я ни разу не открывал диспуты. Я вообще не знаю что это такое. Когда сообщаю Продавцу письмом, что товар не пришел, он сам предлагает перевыслать или вернуть ВСЕ деньги (с учетом доставки). Письмо обычно пишу через два месяца. Оговорюсь, что я покупаю ТОЛЬКО с позитивом не менее 99%.

Про языковые барьеры пользователям интернета вообще не надо говорить. Есть Google, Fox Lingvo и туча других переводчиков. Даже зная несколько языков, все равно мало кто знает корейский, китайский, японский, немецкий, английский и французский одновременно. А по моим наблюдениям на интернациональных площадках товар дешевле, нежели на *.com

Продавцы весьма вменяемые и я приобрел массу друзей. Вплоть до того, что мы обсуждаем личные семейные дела и они без всяких ебеев шлют подарки к праздникам и дням рождений.

Была и обратная ситуация, из Китая человек сообщил о тяжелой болезни сына. Я переводил ему деньги на лечение.


multiformat amateur писал(а): 3. Человек хочет продать на ebay какие-то редкие вещи...

Пэйпал как часть ебая, в России работает как сервис для продавцов?
Ебай купил PayPal. Их представители с большим интересом наблюдали за нашим Молотком.

Весьма вероятно, что в русском варианте все будет то же самое, и товар будет дороже средней цены.

Подумаем, что мы можем продать туда? Матрешки и шапки-ушанки. Посему для иностранцев русские Продавцы не конкуренты ни разу.

А если перепродавать импорт, то зачем я буду здесь платить больше за то же самое?
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

multiformat amateur, согласен с мнением о политических причинах отсутствия. Смысл правда вкладываю сосем другой, но это не важно.



Немного подумал и пришел к выводу, что выиграю материально от прихода этой компании в Россию.



Ура!
SY, Genn
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: eBay в России?!

Сообщение baser »

Так сейчас основное меню paypal переведено на русский и проблем с регистрацией никаких (все доступно и понятно написано на русском языке). Английский понадобится только при выставлении претензии продавцу.
Очень много случаев когда администрация блокирует счет и попросту отнимает деньги. Причем ущерб владельцев изчисляется миллионами и как вы сами понимаете не российских рублей.
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: eBay в России?!

Сообщение baser »

GennЕще при прошлых учредителях и прошлых владельцах.
На сколько мне известно основателями компании были бывшие выходцы из СССР
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

На сколько мне известно основателями компании были бывшие выходцы из СССР
Я думаю, что они просто не хотели содержать за свой счет московский офис, необходимый для полноценной работы paypall в России.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Подумаем, что мы можем продать туда?




По моему, вопрос очевиден.

То, что имеется у фотографа, но нет смысла продавать тут (нет рынка, нет покупателей).

Например у меня лежит комплект фильтров Lee, я полагаю что в России на них покупателя нет,

почему бы мне не предложить его на ебае, пусть с потерей покупной цены, но все лучше, чем просто лежит впустую?








Посему для иностранцев русские Продавцы не конкуренты ни разу.


А это перпендикулярно.

Когда нужно будет что-то продать used,

лучше делать это на максимально широкой плошадке.






Я думаю, что они просто не хотели содержать за свой счет московский офис


Там причины были совсем иными, если проследить историю возникновения и развития Пайпала.

Блокировка в недалеком прошлом операций с аккаунтами Пайпала с российских Айпи, - это тоже следствие отсутствия офиса? biggrin



У учредителей изначально была жуткая аллергия на страны восточной Европы, при том, что они были выходцами...

Вследствие этого пайпал всегда был ограничен по отношению к странам бывшего соцлагеря, да и сейчас ограничен, несмотря на весь капитализм и совсем иную банковскую систему... Послабления начались (включили сервисы) когда произошла смена владельцев. Наличие офиса в стране на это не влияет.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Из полсотни проблемных ситуаций я ни разу не открывал диспуты. Я вообще не знаю что это такое.


я рад за Вас.

Однако Вы ограничились контактами только с сугубо узким кругом продавцов.

У других людей другая широта взглядов, и другие опыты. В любом случае, механизм разрешения вопросов существует, и будет хорошо, если им будет удобно пользоваться. В таком случае Вы сможете себе позволить иметь дело с контрагентами, имеющими менее чем 99% в плюсе... Что несомненно только на пользу - в случае покупки редких товаров, которые отсутствуют у продавцов, имеющих рейтинг более 99%.








Даже зная несколько языков, все равно мало кто знает корейский, китайский, японский, немецкий...


Здесь и сейчас мы говорим преимущественно об англоязычном Ebay.

Наличие иных иноязычных аукционов не влияют на пользу, если интерфейс именно ebay будет переведен на русский.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): У учредителей изначально была жуткая аллергия на страны восточной Европы, при том, что они были выходцами...

Вследствие этого пайпал всегда был ограничен по отношению к странам бывшего соцлагеря, да и сейчас ограничен, несмотря на весь капитализм и совсем иную банковскую систему... Послабления начались (включили сервисы) когда произошла смена владельцев. Наличие офиса в стране на это не влияет.
А я думаю, что у учредителей просто не было желания создавать и оплачивать из своего кармана мощный административный аппарат, необходимый для обеспечения легитимной деятельности на территории соответствующей страны в отсутствие необходимого экономического обоснования. А также не было нормальной законодательной базы для ведения деятельности. Я не уверен, что и сейчас эти условия выполняются.

По грубым прикидкам объем выручки продавцов должен составить от 50 до 100 млн долларов. Вы думаете у е-бухты будут такие обороты с Российскими продавцами на первом-втором году?

Внимательно не изучал, но кажется деятельность всевозможных веб-маней в Росии является нарушением закона. Все что можно - это оказывать телекоммуникацонные услуги типа процессингового центра VISA.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Genn,



Еще раз:



Россия дискриминировалась не только по возможностям подключить российскую карточку,

но и по ведению операций с российской территории (ip) с уже существующими аккаунтами Пайпала (например американец пытался работать со своим счетом пайпал будучи в России). О каком административном аппарате Вы ведете речь?



Для того, чтобы не блокировать операции (c уже с существуюшим счетом пайпал) нужен аппарат в России?

Для того, чтобы принимать деньги с карточек ВИЗА, эмитированных к несчастью в России, нужен дополнительный аппарат?

Тут уже отметили, что палка для визы - это просто один из продавцов, не более. Безотносительно представительств, аппаратов, и т.п. Также как некоторые продавцы на ebay отказываются высылать во все страны, кроме юса и канады... Просто желание у них такое. И не потому что иное требует "создания аппарата", а просто у них субъективное желание. Издержки времени и усилий на высылку по USA или за границу абсолютно одинаковы. Просто продавцы сами себя ограничивают (иные внеэкономические причины).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

А также не было нормальной законодательной базы для ведения деятельности. Я не уверен, что и сейчас эти условия выполняются.


Прямо сейчас Вы можете оплатить электронным яндекс-деньгами электронный билет авиакомпании "Сибирь" прямо на их сайте.

А маршрутная квитанция и посадочный талон достаточны для отчета в бухгалтерию, согласно разъяснению правительства РФ. Железнодорожные билеты в онлайне у Агенств оплачиваются как яндекс-деньгами, так и вебманями. Сомневаюсь, что все это было бы возможно, если бы не было нормальной законодательной базы для производства электронных платежей со стороны населения.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

multiformat amateur писал(а): Россия дискриминировалась не только по возможностям подключить российскую карточку,

но и по ведению операций с российской территории (ip) с уже существующими аккаунтами Пайпала (например американец пытался работать со своим счетом пайпал будучи в России). О каком административном аппарате Вы ведете речь?
Россия дискриминировалась в период всплеска электронной преступности. Сейчас этот уровень снизился и дискриминация на оплату снята.



Лично я уверен, что для получения денег в России надо выполнить массу условий, для поддержания которых нужен серьезный административный аппарат с бюджетом не менее 0.5-1.0 млн долларов в год. Когда это будет экономически оправданным - Пэйпал придет.

smile


Сомневаюсь, что все это было бы возможно, если бы не было нормальной законодательной базы для производства электронных платежей со стороны населения.
А я не сомневаюсь что все создатели и менеджеры расчетных систем ходят под статей УК об оказании банковских услуг без лицензии.

smile



См, например _ttp://top.rbc.ru/incidents/01/03/2010/375758.shtml
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Прямо сейчас Вы можете оплатить электронным яндекс-деньгами электронный билет авиакомпании "Сибирь" прямо на их сайте.
Я не могу. Я не знаю такого государства Яндекс.



p.s. Спор далеко уходит от темы. Позиции сторон понятны. Сблизиться они не смогут. Стоит поблагодарить друг-друга за интересный обмен мнениями?
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Россия дискриминировалась в период всплеска электронной преступности.


Исторически это не так.

Уровень киберпреступности и карточного мошенничества в валовом исчислении на Западе много выше, чем в России, однако это не мешало пайпалу работать в Штатах и не работать в России. Это уже много раз обсасывалось при анализе поведения пайпала по отношению к странам Восточной Европы. Кроме того, электронная преступность не имеет национального признака. Эти люди легко могут работать используя любой компьютер подключенный к западной сети, как прокси. То есть, техническая блокировка пайпалом операций с российских айпи - это полная глупость, ни с какой киберпреступностью это не связано. И такая блокировка может иметь только одни мотивы.






Сейчас этот уровень снизился и дискриминация на оплату снята.


Это тоже не соответствует реальности сегодня.

Если ограничения по операциям пайпала в части уровня киберпреступности уже сняты, почему я не могу пользоваться пайпалом на прием и на вывод пайпаловских уе на реальную карту? Если сказали А, почему не сказали Б? Съем денег с Россиян - законно, а обратную операцию законодательство не позволяет? Тут надо либо штаны снять, и признать, что вообще все операции пайпала вне российского правового поля. Либо крестик надеть... и включить поступление денег на счета... иначе будет нарушение логики. В случае, если пайпал - это обычный контрагент по отношению к моей карточке ВИЗА, то движения средств туда и обратно должны быть валидны, равно как как и для любого моего контрагента... Любой западный контрагент может закинуть денег мне на карточный счет. А пайпал почему-то не хочет.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Уровень киберпреступности и карточного мошенничества в валовом исчислении на Западе много выше, чем в России, однако это не мешало пайпалу работать в Штатах и не работать в России.
Имеет значение %доля мошенничества по отношению к общему объему операций.


В случае, если пайпал - это обычный контрагент по отношению к моей карточке ВИЗА, то движения средств туда и обратно должны быть валидны, равно как как и для любого моего контрагента... Любой западный контрагент может закинуть денег мне на карточный счет. А пайпал почему-то не хочет.
Далеко не любой и с нарушением правил VISA. Заброс денег на карточку является операцией отрицательного снятия наличных и противоречит правилам. Хотя на это смотрят сквозь пальцы. Это могут сделать только банки, а не любой контрагент.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

А я не сомневаюсь что все создатели и менеджеры расчетных систем ходят под статей УК об оказании банковских услуг без лицензии.






Вы дали ссылку (top.rbc.ru) на новость про закрытие "прачечной" ака "космонавты" ака "помойка"....

И взяли их не за оказание банковских услуг без лицензии. С этим как раз у ребят все впорядке. А по другим статьям.

Вообще, мне кажется это некорректный аргумент. Поскольку сия новость отнюдь не про вебмани, не про яднекс-деньги, а совсем из другой епархии. Если найдете хотя бы одну новость о привлечении именно создателей или манагеров именно платежных систем за "незаконные банковские услуги", то тогда эта тема будет иметь смысл. Электронные платежные системы действуют в России довольно много лет. Пока ни одного случая наезда на них я не знаю.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

Вообще, мне кажется это некорректный аргумент. Поскольку сия новость отнюдь не про вебмани, не про яднекс-деньги, а совсем из другой епархии.
Не вижу отличия.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Не вижу отличия.


Отличие в том, что мы тут обсуждали правомерность платежных систем

Замечу еще раз, мы не видим случаев, когда бы прессовали представителей платежных систем, за "внебанковскую деятельность".

Несмотря на то, что их деятельность гораздо более публичная, в отличие от деятелей в Вашем примере.







А те нарушители, ссылку на которых Вы дали от РБК, в качестве иллюстрации тяжести участи... вообще говоря, пойдут совсем "по другой статье обвинения"

Они не имеют отношения к предполагаемому осуществлению банковских операций без лицензии.

Другими словами, этот пример вообще не имеет отношения к вопросу.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

multiformat amateur, ходят по статье, доказуемой в суде.



Приятно было пообщаться.
SY, Genn
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: eBay в России?!

Сообщение baser »

А я думаю, что у учредителей просто не было желания создавать и оплачивать из своего кармана мощный административный аппарат, необходимый для обеспечения легитимной деятельности на территории соответствующей страны в отсутствие необходимого экономического обоснования.
Да нет просто это были два еврея из Одессы, которые в конце 70 начале 80 годов имигрировали в Штаты, там основали компанию и как Ося Бендер знали 101 сравнительно чесный способ отъема денег у населения. Чем и по сей день пользуются их бывшие коллеги. Они наверняка знают, что языками мы не владеем, в бюрократических и юридических тонкостях страны где зарегистрирована данная компания не сильны и шансов отстоять свои права у нас почти нулевые. И с папуасами, по их понятиям, цивилизованный диалог невозможен.

Так то. smile
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: eBay в России?!

Сообщение Genn »

baser писал(а): Они наверняка знают, что языками мы не владеем, в бюрократических и юридических тонкостях страны где зарегистрирована данная компания не сильны и шансов отстоять свои права у нас почти нулевые. И с папуасами, по их понятиям, цивилизованный диалог невозможен.

Так то.
"Пастернака не читал, но ..."

dunno
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

Для понимания, что из себя представляет Пэйпал,

можно почитать пусть не Пастернака, но занятного Голубицкого,

который, насколько известно, профессионально занимаясь финансами, пишет всякое культурное повидло

для развлечения компьютерщиков:





"PayPal:

пример для учебных пособий по профессиональному кидалову."



Часть первая:

<noindex>http://old.softerra.ru/review/util/golub/15687/page1.html</noindex>



Часть вторая:

<noindex>http://old.softerra.ru/review/util/golub/15896/page1.html</noindex>



Часть третья (заключительная)

<noindex>http://old.softerra.ru/review/util/golub/16026/page1.html</noindex>








Положение с Пайпалом состоянию на 2008 год (через 6 лет после написания первой статьи)

<noindex>http://www.computerra.ru/sgolub/388094/</noindex>





Самое интересное, что ситуация (по мнению Голубицкого) улучшаться не будет, ибо..."корпоративная культура стабильна".

Как вектор задан изначально учредителями так оно и катится. Другими словами, хоть приход пайпала в Россию и воспринимается как благо, однако желательно быть максимально осторожным, если заморачивать бизнес только через палку, то могут быть неожиданности. Причем, безотносительно будет ли эта система иметь банковскую лицензию в России или нет. Корни пайпала известны, и к сожалению, "эта палка о двух концах".







 
Аватара пользователя
sanya
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 15:08

Re: eBay в России?!

Сообщение sanya »

multiformat amateur писал(а): Для понимания, что из себя представляет Пэйпал,

можно почитать пусть не Пастернака, но занятного Голубицкого,

который, насколько известно, профессионально занимаясь финансами, пишет всякое культурное повидло

для развлечения компьютерщиков..... 
Особенно понравилось "профессионально занимаясь финансами". Гы два раза.

Не покидает ощущение вляпывания в грязь, если не сказать хуже.

Для начала этому господину надо было все же зарегистрироваться на Ебее как Покупатель, а не как Продавец.

И тогда блокировки не было бы.

Счет на коммуналку -это оплата Палке Продавцом процента о транзакций.

Создается впечатление, что персонаж не знает ни английского, ни русского языков.

Но язык собственный подвешен, лапши навешано немало.

Несмотря на это, совет по элементарной безопасности действует, и он таков:

- на надо держать значительные средства на электронных картах, которые Вы светите в интернете.

Заведите основную карту, переведите с нее на интернетовскую через "он-лайн кабинет" и сразу осуществите платеж.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: eBay в России?!

Сообщение multiformat amateur »

sanya, (1) Человек имеет дела с Пайпалом много лет, начиная, судя по его данным как минимум с 2002 года, если ошибаюсь, поправьте меня. (2) в качестве иллюстраций проблем с пейпалом он приводит не только свой опыт, но и преимущественно опыт других пользователей, одно время успешно пользовавшихся пейпалом, и имевших там достаточные обороты и историю. Для понимания этого перечитайте еще раз три части статьи 2002-го года. (3) Качество взаимодействия со службой поддержки Пайпал и ее "совковость" проиллюстрированы. И оно не меняется от того, будет ли владелец счета в палке покупателем и продавцом. (4) Человек несколько лет жил в Штатах, и занимался трейдингом, так что Ваши сомнения в его незнании английского беспочвенны. В отношениии знания русского - Голубицкий окончил филфак МГУ еще тогда, когда там нужно было учиться, чтобы получить диплом. В этой части Ваш наезд на автора выглядят забавно.


Создается впечатление, что персонаж не знает ни английского, ни русского языков.


<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%....84.D0.B8.D1.8F</noindex>




Несмотря на это, совет по элементарной безопасности действует, и он таков:

- на надо держать значительные средства на электронных картах, которые Вы светите в интернете.


Какое это имеет отношение к описываемым Голубицким проблемам с Пайпалом?

Мне кажется, Вы немного не разобрались в сути его текстов, проблемы отнюдь не в электронных картах.



 



 
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: eBay в России?!

Сообщение iggy »

Подумаем, что мы можем продать туда? Матрешки и шапки-ушанки. Посему для иностранцев русские Продавцы не конкуренты ни разу.


Между прочим масса фотографов продают на ебэе свои фотографии. Да, в буквальном смысле. Печатают, в рамки вставляют и отправляют покупателю. Для многих клиентов это удобнее чем покупать со стоков или сайта автора и потом самим возиться с печатью.
Аватара пользователя
sanya
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Вс дек 06, 2009 15:08

Re: eBay в России?!

Сообщение sanya »

sanya, ...в качестве иллюстраций проблем с пейпалом он приводит не только свой опыт, но и преимущественно опыт других пользователей, одно время успешно пользовавшихся пейпалом...
Там ясно указано, что зарегистрировано 12млн. пользователей. Найти среди них сотню обиженных не составит труда.

В процентах это мизер, погрешности "закона больших чисел" и не является системой.


Качество взаимодействия со службой поддержки Пайпал и ее "совковость" проиллюстрированы.
В 2002г. Палка не работала с Россией.


И оно не меняется от того, будет ли владелец счета в палке покупателем и продавцом.
Меняется кардинально. Палка восприняла транзакцию как халявную и заблокировала счет. Когда кинут Вас, Вы поступите так же.


В отношениии знания русского - Голубицкий окончил филфак МГУ еще тогда, когда там нужно было учиться, чтобы получить диплом. В этой части Ваш наезд на автора выглядят забавно.
Это не наезд, а мнение.

Я не про образование, а про знание языка. Заметьте, я эти понятия различаю.

Или попробуйте объяснить, как в 2008г. г-н Голубицкий на сайте с русским интерфейсом умудрился неверно зарегиться и потом не понимает почему блокируют. Вероятно, надо было приложить усилия и в период 2002-2008 узнать принцип работы системы.

То, что такую информацию съели юзеры на том сайте, не говорит что так и есть на самом деле.


multiformat amateur писал(а): Какое это имеет отношение к описываемым Голубицким проблемам с Пайпалом?

Мне кажется, Вы немного не разобрались в сути его текстов, проблемы отнюдь не в электронных картах.
А в чем проблемы? Не на ней ли блокируют средства вследствие намерения скрытия коммунальных неплатежей?

Считаете ли Вы, что Пользователь не должен соблюдать элементарной безопасности?



В заключение, дабы не продолжать бесполезную переписку.

Я с Палкой работаю с 2004г., тогда российским юзерам это не было разрешено и я пользовал свой заграничный адрес.

С 2008г. я перешел на российский адрес.

Проблем с Ебаем и Палкой было множество, но они все разрешались в разумные сроки.

99% проблем связаны с нашей таможней и почтой. Вот где про "совковость" надо писАть.



Надеюсь, что вы не пришлете другие ссылки на "хинштейнов". Далее их читать не буду.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: eBay в России?!

Сообщение EVB »

Друзья-спецы, есть практический вопрос. Мне продавец хочет сделать refund на paypal за потерянный айтем и не может - не проходит платеж. Это что, тоже запрет для России? Что мне ему сказать?
Евгений

Вернуться в «Новости фототехники и технологий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей