D700 + 14-24/2.8

[EAW1982]

купил данную связку. но немогу понять, нормальная ли резкость для этого стекла.

спрашивал на известном фотофоруме. там мнения разделились. одни говорят, что приличное мыло, так быть не должно и надо или менять объектив или отдать на юстировку(хотя попадание АФ точное, проверял, да и в ручную еще наводился), другие, что вполне достойно и нормально для данного стекла.

решил спросить тут у никоноводов

вот примеры полноразмеры:

14мм

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/11/balu64ru...9_52472921_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/balu64...5_155c335d_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4312/balu64...96_dd67594_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/balu64...9_fde552ce_orig</noindex>



24мм

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/balu64...8_bb216756_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/balu64...d_c758ab9c_orig</noindex>

[Jed]

купил данную связку. но немогу понять, нормальная ли резкость для этого стекла.

спрашивал на известном фотофоруме. там мнения разделились. одни говорят, что приличное мыло и надо или менять объектив или отдать на юстировку(хотя попадание АФ точное, проверял, да и в ручную еще наводился), другие, что вполне достойно.

А что не так? Разрешение этого объектива превосходит возможности матрицы д700 - больше деталей он просто не в состоянии нарисовать.

[OlegCh]

Да по-моему нормально всё... Это из джипега? Какая установка sharpness на камере?

[EAW1982]

Да по-моему нормально всё... Это из джипега? Какая установка sharpness на камере?

не. это из рава.

из джипега тихий ужас. один раз попробовал и больше не трогаю ))))

[nailz]

Все здорово, нет повода для беспокойства.

Куплю себе попозже такой же объектив.

Мыла нет, наверное Вам кенонисты позавидовали

[EAW1982]

Мыла нет, наверное Вам кенонисты позавидовали

ну о том, что мыло действительно писали кэнонисты. просто напрягло, что Никон выходит мыльнее Кэнона, раз для них это мыло....

[Jed]

Какая установка sharpness на камере?

Кстати, sharpness лучше ставить в 0 - все остальные значения рисуют ореолы вокруг деталей - на мелких картинках резко, а на больших проблемы. Лучше в шопе доводить - тональным контрастом или резкостью в канале яркости в режиме Lab.

[Jed]

ну о том, что мыло действительно писали кэнонисты. просто напрягло, что Никон выходит мыльнее Кэнона, раз для них это мыло....

У них все равно нет аналога - ставят его через переходник.

[tygra]

Резкость хорошая, все нормально

Но сконверчено странно - пошарплено наверное плюс чего-то еще - и ореолы видно, и фары на авто чего-то не того...

[EAW1982]

да особо не заморачивался с ковертацией. по быстрому в C1 конвертнул с добавлением шарпа, чуток подвинув движки вытягивания теней и светов и все. конечно, если бы фотографии чего-то значили, посидел бы за обработкой.

[Tariq]

Всё отлично с картинками.

[Julysha]

купил данную связку. но немогу понять, нормальная ли резкость для этого стекла.

спрашивал на известном фотофоруме. там мнения разделились. одни говорят, что приличное мыло, так быть не должно и надо или менять объектив или отдать на юстировку(хотя попадание АФ точное, проверял, да и в ручную еще наводился), другие, что вполне достойно и нормально для данного стекла.

решил спросить тут у никоноводов

Вполне прилично и в рамках разумного. 14-24 на 14 мм и на диафрагме 8 дает среднеустредненную резкость по всему кадру. При погоне за звенящей резкостью в центре лучше диафрагму открыть побольше.



Всё сводится, в конечном счете, к правильной конвертации и обработке. При конвертации установите резкость в ноль, а в Фотошопе в Smart Sharp - рпадиус 0.2-0.3 при интенсивности 400- 500 (по кналу L в Lab). Потом копия слоя, перевод в RGB, один слой Darken (80-100%), другой - Lighten (20-30%). И будет Вам такая резкость, что можно обрезаться

[EAW1982]

всем спасибо. на фоторе все таки меня убедили, что стекло или брак, или еще чего, слишком мыльновато.

но никоноводом спасибо за поддержку, и тут , и там своих не бросают и подбадривают. но беспристрастные люди с других брендов к сожалению видят все похоже без розовых очков...

стекло в продаже, тема закрыта (жаль тут нельзя ее самому закрыть. модераторы, закройте пожалуйста, больше не актуально).

[Jenko]

если это нерезко то как же тогда резко(на таком углу)???

Для каких целей в конце концов?



ЗЫ могу быть неправ, линзой не пользовался, но если это бракованный экземпляр такую резкость дает, то что тогда говорить о других ультрашириках?

[EAW1982]

Вполне прилично и в рамках разумного. 14-24 на 14 мм и на диафрагме 8 дает среднеустредненную резкость по всему кадру. При погоне за звенящей резкостью в центре лучше диафрагму открыть побольше.



Всё сводится, в конечном счете, к правильной конвертации и обработке. При конвертации установите резкость в ноль, а в Фотошопе в Smart Sharp - рпадиус 0.2-0.3 при интенсивности 400- 500 (по кналу L в Lab). Потом копия слоя, перевод в RGB, один слой Darken (80-100%), другой - Lighten (20-30%). И будет Вам такая резкость, что можно обрезаться

ой. с шопом я вообще не дружу(ни разу не пользовался).

вот ща качнул его. решил попробовать. конвертнул рав в C1 pro 5.1 с нулевыми установками резкости. потом открыл джипег в шопе, выставил в контурной резкости радиус 0.3, интенсивность 420. то есть сделал первое, что вы написали (дальше незнаю куда лезть, у меня шоп на русском). получилось вот так:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/balu64...5_dc3638bc_orig</noindex>

наверное скажут, что жуткий перешарп. но это первый раз. потом разберусь со слоями и прочим. главное, что уже понравилось - можно больше деталек вытянуть

[Julysha]

ой. с шопом я вообще не дружу(ни разу не польовался).

вот ща качнул его. решил попробовать. конвертнул рав в C1 pro 5.1 с нулевыми установками резкости. потом открыл джипег в шопе, выставил в контурной резкости радиус 0.3, интенсиность 420. то есть сделал первое, что вы написали (дальше незнаю куда лезть, у меня шоп на русском). получилось вот так:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/balu64...5_dc3638bc_orig</noindex>

наверное скажут, что жуткий перешарп. но это первый раз. потом разберусь со слоями и прочим. главное, что уже понравилось - можно больше деталек вытянуть

С шопом лучше подружиться



Конвертировать лучше всего не в jpg, а в 16-битный tiff. У него уровней яркости в 2**6 раза больше, нет артефактов, поэтому любое преобразование картинки (включая поднятие резкости) будет происходить на несколько порядков качественнее. Почитайте вот эти статьи по резкости (и не только).



<noindex>http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/school/articles/</noindex>



Уверена, что Вам расхочется продавать это стекло. У меня такое же. Даже во врутрикамерном jpg дает очень приличный результат, а если по правилам отконвертировать и правильно пошарпить, тогда просто здорово.

[EAW1982]

а если сразу в тифф снимать?

[EAW1982]

Даже во врутрикамерном jpg дает очень приличный результат

не. я попробовал. во внутрикамерном джипеге, если снимать пейзаж с мелкими деталями, все совсем плохо. я просто в шоке был, когда попробовал.

[Julysha]

не. я попробовал. во внутрикамерном джипеге, если снимать пейзаж с мелкими деталями, все совсем плохо. я просто в шоке был, когда попробовал.

Вы просто не сравнивали с результатами с других объективов А джипег - он и есть джипег, его нужно использовать только для превьюшки.



Сразу в тифф снимать не стоит, т.к. каждый кадр нужно максимально подтянуть в конвертере по индивидуальной тоновой кривой, расширить ДД, подправить ББ и т.д.

[EAW1982]

Вы просто не сравнивали с результатами с других объективов

незнаю, как там на других объективах. я его и на камерах на других ни разу не попробовал (ни на 40д, ни на 5д). тут решил глянуть, а как он выглядит. щелкнул в окно и ужаснулся:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/balu64...2_31cb2a1e_orig</noindex>

[Julysha]

незнаю, как там на других объективах. я его и на камерах на других ни разу не попробовал (ни на 40д, ни на 5д). тут решил глянуть, а как он выглядит. щелкнул в окно и ужаснулся:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/balu64...2_31cb2a1e_orig</noindex>

Прежде всего, вы снимали на 24 мм, а это фокусное не самая сильная сторона этого объектива. Снимите что-нибудь на 14 мм на диафрагме 4-5.6 и увидите разницу.



Мой на 24 мм дает такую картинку:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/julysh...8_72f8167f_orig</noindex>

[EAW1982]

Прежде всего, вы снимали на 24 мм, а это фокусное не самая сильная сторона этого объектива. Снимите что-нибудь на 14 мм на диафрагме 4-5.6 и увидите разницу.



Мой на 24 мм дает такую картинку:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/julysh...8_72f8167f_orig</noindex>

вначале увидел картинку у вас и сильно удивился, что все звенит в джеге. потом сделал ресайз до вашего размера со своим джипегом и получил аналогичное:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/balu64...19_8de804e_orig</noindex>

ну вобщем для вэба и печати небольшим форматом джипег сойдет.

[iggy]

ну вобщем для вэба и печати небольшим форматом джипег сойдет.

Свыкнитесь с мыслью что сверхширик НИКОГДА не даст вам такой же резкости как например полтинник. Задумайтесь, ведь откуда вы знаете какая должна быть резкость? Вы подсознательно сравниваете ее с наиболее резкими своими объективами, каким-нибудь 100мм макриком. Но не может быть на фокусных 14-24мм такой резкости. Ни один ширик ни в одной системе ее не даст.

Прикиньте какую площадь (угол) от кадра ширика на 24мм покрывает 50мм или 100мм объектив. В несколько раз меньшую. А пикселей на все эти кадры приходится одинаковое количество.



Для печати сойдет для любого формата, вы сначала попробуйте напечатать А3 или А2, а потом говорите. Даже если напечатать А3 6мп кадр с убогой сигмы 10-20, то мало кто заметит разницу с А3 12мп с 14-24 если смотреть не уткнувшись носом, а с нормального для восприятия расстояния в 1м...

[EAW1982]

Свыкнитесь с мыслью что сверхширик НИКОГДА не даст вам такой же резкости как например полтинник.

кстати, есть похожие снимки. можно с лоб сравнить резкость(полтинничек у меня слева подмыливает, так что не обращайте внимание на левый край).



Кэнон 5D +50/1.8:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/balu64...8_9bcac027_orig</noindex>



Никон d700 + 14-24 на 14мм

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4310/balu64...5_155c335d_orig</noindex>



Кэнон 5d + 50/1.8

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3000/balu64...e_b0df273b_orig</noindex>



Никон d700 + 14-24 на 24мм

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/balu64...8_bb216756_orig</noindex>



ну и просто кадр. Кэнон 5d + 17-40/4L.

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/balu64...9_f39e25af_orig</noindex>

[Julysha]

кстати, есть похожие снимки. можно с лоб сравнить резкость(полтинничек у меня слева подмыливает, так что не обращайте внимание на левый край).





Никон d700 + 14-24 на 14мм

ну и просто кадр. Кэнон 5d + 17-40/4L.

Ради объективности, когда сравнивают объективы, их нужно ставить на камеры с одинаковым количеством пикселей.

[iggy]

В чем смысл такого сравнения не понял? Сравнивать можно только объективы на одинаковых фокусных.

Я не глядя скажу, что стобаксовый полтинник будет круче всех. А 17-40 который на фокусных 17-24 будет хуже чем 14-24, будет круче его на 35мм, которых у 14-24 нет вообще гы

[Julysha]

Сравнивать можно только объективы на одинаковых фокусных.

Правильное сравнение широкоугольников с 14-24 сделано здесь <noindex>http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24...n14_24mm_a.html</noindex>

[EAW1982]

Ради объективности, когда сравнивают объективы, их нужно ставить на камеры с одинаковым количеством пикселей.

там одинаковое количество пикселей. 5д и д700.

с д700 у картинки низ отрезан, так как там ничего нет просто низ малоинформативный отрезан. впрочем могу низ обратно "приделать":

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/balu64...5_d37d13e8_orig</noindex>

[sergejv]

Julysha, а возможно данным объективом 14-24/2.8 cнимать людей на фоне пейзажей, архитектуры на D300? Подыскиваю себе ширик для путишействий, но в нашем случае всегда жена c ребенком на переднем плане. В последней поездке в Дубай 28мм ЭФР очень было малова-то.

Может у вас найдется пару примеров с людьми на переднем плане?

[EAW1982]

Правильное сравнение широкоугольников с 14-24 сделано здесь <noindex>http://www.16-9.net/lens_tests/nikon_14_24...n14_24mm_a.html</noindex>

хорошее сравнение.

[Julysha]

Julysha, а возможно данным объективом 14-24/2.8 cнимать людей на фоне пейзажей, архитектуры на D300? Подыскиваю себе ширик для путишействий, но в нашем случае всегда жена c ребенком на переднем плане. В последней поездке в Дубай 28мм ЭФР очень было малова-то.

Может у вас найдется пару примеров с людьми на переднем плане?

К сожалению, с людьми на ПП примеров нет. Если люди (или другие объекты) расположены близко, то будет некрасиво деформированы, а если чуть подальше, то получатся очень мелко. Искажений можно по возможности избежать, если поместить объект в центр, что не есть здорово с точки зрения композиции.



Вспомнила: есть один пример с людьми. Но только такого сорта:



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/julysh...d_fb1bf3e4_orig</noindex>



Люди находились метрах в четырех от меня.

[sergejv]

Люди находились метрах в четырех от меня.

По снимку и не скажешь. Удивлен.

[Jed]

Может у вас найдется пару примеров с людьми на переднем плане?

Можно и портреты снимать на 14мм

[sergejv]

Jed, больше интересно полноростовой и примерно на гиперфокале, т.е чтобы задний план был тоже в зоне резкости.

14/f2.8 -24/f8 где-то с 3-4 ех метров



Cпасибо за пример. Пока не понравилось

[Jed]

Cпасибо за пример. Пока не понравилось

Еще бы!

Снимать можно- расположив строго по центу, небольшую группу. По краям будут искажения - могут потом побить

[sergejv]

Задача снять человека на фоне громадных небоскребов, технически это возможно или нет данным объективом на кропе?

Также очень интересна эта линза на кропе в сравнении с 16-85 или 16-35 по резкости на одинаковых фокусных в плане пейзажей без людей.

[Jed]

Задача снять человека на фоне громадных небоскребов, технически это возможно или нет данным объективом на кропе?

Также очень интересна эта линза на кропе в сравнении с 16-85 или 16-35 по резкости на одинаковых фокусных в плане пейзажей без людей.

(1) Технически - да возможно. Но рыбий глаз еще лучше (технически)

(2) По резкости на углах 14-24 лучше, но и 16-85 и 16-35 (и 17-35) - удобнее в путешествиях с одной камерой.

[EAW1982]

По снимку и не скажешь. Удивлен.

мой последний снимок тоже сделан с метров 10-15 )))))))))

вот в поиске нашел на яндексе фотографию этой церкви, но уже с 18мм на кропе. дает представление о масштабе и расстоянии. я при съемке находился внутри дворика церкви, за аркой с воротами.

<noindex>http://fotki.yandex.ru/tag/саратов/users/f...amp;how=created</noindex>

[sergejv]

EAW1982, cпасибо, очень хорошие примеры.

[nailz]

Всё сводится, в конечном счете, к правильной конвертации и обработке. При конвертации установите резкость в ноль, а в Фотошопе в Smart Sharp - рпадиус 0.2-0.3 при интенсивности 400- 500 (по кналу L в Lab). Потом копия слоя, перевод в RGB, один слой Darken (80-100%), другой - Lighten (20-30%). И будет Вам такая резкость, что можно обрезаться

Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее?

Взял нешарпленный nef,

1. перевел в LAB,

2. в канале Lightness наложил Smart Sharpen 0,2 500,

3. переключился во вкладку слоев и

4. сделал копию слоя (со всех каналов),

5. перевел изображение обратно в RGB.

Итого два слоя: фон и сверху копия. Вот с "один слой Darken (80-100%), другой - Lighten (20-30%)" не понял.

Разницы особой не заметил по сравнению с нешарпленной картинкой. В чем я ошибся?



У меня есть экшены "умная резкость" для шарпа картинок до 900пикс по длинной стороне. Хотелось бы что-нибудь для шарпа оригиналов. Слышал, что методика шарпа канала Lightness наиболее верная, а вот точной методики пока не встречал.

[Jed]

Слышал, что методика шарпа канала Lightness наиболее верная, а вот точной методики пока не встречал.

Вот методики:

<noindex>http://www.bythom.com/sharpening.htm</noindex>



"Умная резкость" - Smart Sharpening - так же как и все подобные методы рисуют ореолы вокруг контрастных деталей. В том числе и шарпенинг в камере - его лучше ставить в 0. Если то же самое делать в фотошопе но только с каналом яркости в Lab - ореолов и искажений цветов не возникает. При этом и манипулировать со слоями часто не обязательно - просто перевести потом из Lab в RGB.

[nailz]

А для полноразмера возможен вообще шарп или же 500 и 0.3 будет недостаточно?

[Jed]

А для полноразмера возможен вообще шарп или же 500 и 0.3 будет недостаточно?

Вполне. Я ставлю 0,1 и 500. Если нужно - дорабатываю с Tonal Contract с плагином Color Efex Pro.

[sergejv]

Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее?

Взял нешарпленный nef,

1. перевел в LAB,

2. в канале Lightness наложил Smart Sharpen 0,2 500,

3. переключился во вкладку слоев и

4. сделал копию слоя (со всех каналов),

5. перевел изображение обратно в RGB.

Итого два слоя: фон и сверху копия. Вот с "один слой Darken (80-100%), другой - Lighten (20-30%)" не понял.

Разницы особой не заметил по сравнению с нешарпленной картинкой. В чем я ошибся?



У меня есть экшены "умная резкость" для шарпа картинок до 900пикс по длинной стороне. Хотелось бы что-нибудь для шарпа оригиналов. Слышал, что методика шарпа канала Lightness наиболее верная, а вот точной методики пока не встречал.

Я понял так:

Взять nef, cбросить резкость в NX2, по необходимости подправить ББ и конвертнуть в TIF 16 бит. Открываем его далее в СS3 и выполняем п1-п5, а вот со слоями и Darken и Lighten ничего не получилось.

[nailz]

Ну я так и сделал. Со слоями не всосал. Что они делать-то должны

[EAW1982]

вопрос, сколько в среднем в АСЦ Никона стоит юстировка стекла под тушку?



кстати, если кому будет интересно. вот три равчика, можно покрутить: <noindex>http://narod.ru/disk/19570471000/123.rar.html</noindex>

[Jed]

вопрос, сколько в среднем в АСЦ Никона стоит юстировка стекла под тушку?

Это делается самостоятельно, если необходимо - в д700 есть возможности подстройки.

[Олег Ром]

Уважаемый Автор, слежу за Вашими темами относительно резкозти 14-24 на 2-х форумах, писать не собирался, но накипело: сам этот объектив пользую с 700-й, Ваши НЕФы смотрел и крутил в NX- так вот, если сказать коротко- много кушаете( всмысле- зажрались!) Надумали продать стекло- продавайте быстрее кому он действительно нужен и не компостируйте мозг людям.

ЗЫ: Как он вообще к Вам попал? Тем более, если судить по Вашему профилю, в качестве единственного стекла?

[Julysha]

А для полноразмера возможен вообще шарп или же 500 и 0.3 будет недостаточно?

Если стекло достаточно резкое, то достаточно, даже лишнее. Можно и 0.2 ограничиться, а если снимали со штатива, то и 0.1.



Смысл параметров шарпинга вот в чем: чем меньше радиус мы ставим, тем более мелкие детали вытягиваем (если они запечатлелись). Если нет, то тогда попробуем шарпить более крупные детали, при этом увеличим радиус и уменьшим amount.



Идеология шарпинга неплохо изложена вот здесь: <noindex>http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/school/articles/sharp/</noindex>

Если Вы поймете основной принцип, то уже не понадобятся никакие посторонние рецепты и советы.

[Julysha]

Ну я так и сделал. Со слоями не всосал. Что они делать-то должны

Слои помогают уменьшить светлые ореолы, возникшие в результате шарпинга. При прозрачности 20-30% светлого слоя мы всё, что получилось светлее (белые ореолы вокруг контуров, которые больше всего бросаются в глаза), убираем.