RAW и Picture Control: Почему снимки в RAW с разными режимами Picture Control и ББ различаются?

[егермейстер]

Я понял, что ничего не понял. Вроде RAW - это файл без обработки камерой. Почему тогде снимки в RAW с разными режимами Picture Control и ББ различаются?

[Genn]

егермейстер,

nef - файл, в котором содержится информация об электрическом сигнале в каждой ячейке, а также еще и превью исходного размера в формате jpeg среднего качества.



Исходные данные нельзя увидеть в виде картинки наверное ни в одном редакторе. Если найдете редактор/конвертор, который будет выдавать красные зеленые и синие квадратики различной интенсивности - будет интересно посмотреть.



Как правило всегда показывается результат обработки исходной информации с учетом установленного баланса белого и других характеристик. Разумеется он зависит от ББ и форм кривой.

[Julysha]

Я понял, что ничего не понял. Вроде RAW - это файл без обработки камерой. Почему тогде снимки в RAW с разными режимами Picture Control и ББ различаются?

Потому что raw - это информация по каждому пикселю + внутрикамерные настроки, т.е. рецепт, по которому будет происходить конвертация в jpg/tiff. Если с пикселями ничего не поделать (что снято, то снято), то различных способов конвертации пруд пруди (от всевозможных комбинаций камерных настроек до индивидуального задания тоновой кривой).



Информация в RAW - линейна по яркости. При конвертации в jpg мы применяем нелинейное преобразование этих яркостей. По различным тоновым кривым (в зависимости от задачи и кадра).



ББ - это вообще отдельная тема. В конвертере при настройке ББ мы фактически настраиваем цветовое пространство, в которое будем конвертировать снимок (растягиваем его или сжимаем). При этом не изменяем параметры пикселя. Изменение ББ в Фотошопе происходит совсем по другому принципу (там, действительно, меняем параметры пикселей).



ББ нужно устанавливать после того, как с экспокоррекцией, контрастом и прочим (т.е. с тоновой кривой) уже покончено.

[егермейстер]

Genn, Julysha спасибо, теперь более-менее прояснилось.

[awam]

ББ нужно устанавливать после того, как с экспокоррекцией, контрастом и прочим (т.е. с тоновой кривой) уже покончено.

Julysha, а почему именно такая последовательность? Я обычно с ББ начинаю, при неверном ББ некоторые каналы оказываются пересвеченными и заниматься экспокоррекцией в таком случае наверное будет неправильно. Или я не прав?

[zorki61]

Julysha,

Любая коррекция начинается с баланса б.

[Julysha]

Julysha,

Любая коррекция начинается с баланса б.

Не совсем так. По крайней мере, Bruce Fraser считает иначе. И он оказался прав. Если в кадре имеются пересветы, которые мы устраняем в результате экспокоррекции, то ББ тоже изменяется.



Разумеется, если снимали в UniWb, то сначала нужно грубо поставить разумный ББ, потом экспокоррекция и тоновая кривая по вкусу, а потом итоговая правка ББ.



Чтобы развеять все сомнения, достаточно проделать простой эксперимент: в конвертере установить ББ по снимку серой мишени, потом сделать какую-то правку снимка (экспокоррекцию, контраст, яркость и т.п.). И после этого опять нажать пипеткой по тому же серому квадратику. Увидите, что значения температуры и оттенка немного изменятся.

[awo]

... Чтобы развеять все сомнения, достаточно проделать простой эксперимент: в конвертере установить ББ по снимку серой мишени, потом сделать какую-то правку снимка (экспокоррекцию, контраст, яркость и т.п.). И после этого опять нажать пипеткой по тому же серому квадратику. Увидите, что значения температуры и оттенка немного изменятся.

Метод последовательных приближений: 5 - 6 итераций, и ключик у вас в кармане!

[Alfred]

Метод последовательных приближений: 5 - 6 итераций, и ключик у вас в кармане!

А можно, пожалуйста поподробнее...

[awo]

А можно, пожалуйста поподробнее...

Это было шутка в Юлин адрес!

Но если постараться серьёзнее, то логика подталкивает нас сначала регулировать тона, и лишь затем - ББ.

Это важно, если вносится заметная тоновая коррекция.

В случае же, если тоновая коррекция минимальна - то последовательность может быть произвольной.

При этом следует сознавать, что изменение яркостей всегда приводит к существенно другому "ощущению" нами цвета.

Одновременно, в силу самого механизма цветообразования RGB-пространств, цветовая коррекция влияет и на яркостную компоненту.

Т.е. яркостная и цветовая коррекции взаимно влияют друг на друга.

Именно это и побудило меня пошутить про "итеративные приближения".

[егермейстер]

Созрел еще попутный вопрос. Файл RAW содержит, в том числе, информацию о настройках камеры. Но не все конверторы "понимают" в полном объеме эту информацию. Я попробовал - Lightroom дает немного другой результат, по сравнению с Nikon Capture (в последнем случае результат мне понравился больше). Понятно, что в любом конверторе все это можно подправить, но я человек ленивый (мне больше нравится слово "прагматичный") и не хочется делать с каждым снимком того, чего можно не делать. Получается, что для того, чтобы затрачивать меньше времени на обработку снимков при использовании камеры Nikon лучше все-таки использовать Nikon Capture?

[Julysha]

Созрел еще попутный вопрос. Файл RAW содержит, в том числе, информацию о настройках камеры. Но не все конверторы "понимают" в полном объеме эту информацию. Я попробовал - Lightroom дает немного другой результат, по сравнению с Nikon Capture (в последнем случае результат мне понравился больше). Понятно, что в любом конверторе все это можно подправить, но я человек ленивый (мне больше нравится слово "прагматичный") и не хочется делать с каждым снимком того, чего можно не делать. Получается, что для того, чтобы затрачивать меньше времени на обработку снимков при использовании камеры Nikon лучше все-таки использовать Nikon Capture?

Nikon Capture единственный, который при дефолтной конвертации выставит настройки, как в камере. Но тогда в чем смысл конвертации в конвертере, если не вмешиваться в ее процесс?

[егермейстер]

Но тогда в чем смысл конвертации в конвертере, если не вмешиваться в ее процесс?

Смысл есть, если редактировать нужно только некоторые снимки, а большинство оставить в первозданном виде. Я для себя не вижу возможности углубленно заниматься всем массивом сделанных снимков. Или, легче сделать в том же Лайтруме собственный субъективно-усредненно-оптимальный пресет и применять его ко всем снимкам, которые не нуждаются в глубокой обработке (где-то я встречал такой совет)?

[Julysha]

Смысл есть, если редактировать нужно только некоторые снимки, а большинство оставить в первозданном виде. Я для себя не вижу возможности углубленно заниматься всем массивом сделанных снимков.

Завидую У меня духу не хватает показывать отконвертированные по дефолту снимки - обязательно в каждом найдется какой-нибудь изъян, а о поправке геометрии вообще умолчу. Наверно, нужно учиться снимать лучше, чтобы не приходилось поправлять каждый снимок. Да и редко удается сделать много хороших кадров, поэтому обработка выборочная, остальное - в корзину.

[егермейстер]

Julysha , я немного отредактировал свое предыдущее сообщение. Как Вы считаете, в таком подходе тоже нет смысла?

ПС: я пока что ничего никому не показываю, абсолютно все не нравится самому, надо учиться Так что мне пока есть смысл завидовать Вам (уточняю: зависть - белая ).

[Julysha]

Смысл есть, если редактировать нужно только некоторые снимки, а большинство оставить в первозданном виде. Я для себя не вижу возможности углубленно заниматься всем массивом сделанных снимков. Или, легче сделать в том же Лайтруме собственный субъективно-усредненно-оптимальный пресет и применять его ко всем снимкам, которые не нуждаются в глубокой обработке (где-то я встречал такой совет)?

У меня так не получается, т.к. все кадры разные по освещенности (снимаю не в помещении, а в основном пейзажи со сложным светом). К тому же очень часто снимаю в UniWb и использую цветные фильтры. Даже для одной и той же сессии ББ приходится править по-разному, и для каждого ББ по-разному выправлять экспозицию. Да и по замыслу снимки разные, в одном нужно подчеркнуть контровой свет, в другом, наоборот, тени вытянуть... А уж про насыщенность цвета я и не говорю: то трава получилась ядовитой, то небо блеклым и слишком светлым...



Пока не будет индивидуального подхода к каждой картинке, очень трудно рассчитывать на то, что результаты понравятся даже самому. Наверно, фотография, как и любая художественная работа, отражает, сколько душевных сил (и просто труда и любви) мы вложили в ее создание. А массовая обработка годится только для снимков на паспорт или банкета, ИМХО.



Разумеется, при обработке я иногда запоминаю (временно) использованный пресет, чтобы его использовать как основу для следующего похожего кадра, но только как самое первое приближение, не больше. Порой бывает полезнее начать с самого нуля. Открываешь фотографию и смотришь: что получилось, а что не очень, что нужно исправить/поправить , почему и как.



Когда я только приступаю к конвертации, то сразу составляю план того, что я буду с этой картинкой делать, в каком конвертере обрабатывать, какие инструменты в Фотошопе использовать. Именно эта последующая обработка и диктует мне сценарий конвертации (например, что для меня важнее, поднять цвета или сделать контраст меньше, радикально будет перерабатываться снимок или только чуть подправляться геометрия - от этого зависят такие вещи, как либо использование яркости и кривых или вместо них лучше применить экспокоррекцию).

[егермейстер]

Julysha , спасибо. М-дя... Придется меньше работать (на основной работе) , у меня очень много дел получается - и на рыбалку съездить, и про охоту не забыть (а то и собака обидится), а вот теперь еще и фото зацепило .

[Julysha]

Julysha , спасибо. М-дя... Придется меньше работать (на основной работе) , у меня очень много дел получается - и на рыбалку съездить, и про охоту не забыть (а то и собака обидится), а вот теперь еще и фото зацепило .

Не всё так страшно. Наверно, более 2-3 удачных кадров в неделю не получится. На них можно потратить несколько часов. Скажем, 3 кадра в неделю - это почти 200 штук в год. Неплохо для того, чтобы показать друзьям (больше они просто откажутся смотреть), зато покажете самые лучшие и классно обработанные. А всё остальное можно оставить в Jpg для себя и для памяти.



Говорят, новый пятый Фотошоп чудеса творит, может быть, с ним обработка пойдет быстрее.



ЗЫ По вечерам, когда муж устраивается на диване перед телевизором, я включаю комп и обрабатываю одну-две картинки из тех, что сняла в выходные. Необременительно и очень приятно. Нужно, чтобы и обработка приносила удовольствие и удовлетворение.

[егермейстер]

Говорят, новый пятый Фотошоп чудеса творит, может быть, с ним обработка пойдет быстрее.

То-есть он все сам делает? Это мне подходит!!!! Дайте две штуки!

Julysha, Вы, конечно, правы. Если подходить разумно, то ничего страшного нет. Буду пробовать.

[Julysha]

То-есть он все сам делает? Это мне подходит!!!! Дайте две штуки!

Julysha, Вы, конечно, правы. Если подходить разумно, то ничего страшного нет. Буду пробовать.

Моя бабушка была заядлым фотографом, она снимала на ч/б пленку. Снимала много и тут же печатала небольшие карточки. Из них выбирала самые удачные и уже печатала их по всем правилам в большом формате. Это были снимки для показа. В цифровой фотографии, наверно, нужно применять то же принцип: контрольки-джипеги и для показа обработанные и отконвертированные НЕФы.

[awo]

Моя бабушка была заядлым фотографом, она снимала на ч/б пленку. Снимала много и тут же печатала небольшие карточки. Из них выбирала самые удачные и уже печатала их по всем правилам в большом формате. Это были снимки для показа. В цифровой фотографии, наверно, нужно применять то же принцип: контрольки-джипеги и для показа обработанные и отконвертированные НЕФы.

Так это у тебя наследственное?

Значит, нам можно не комплексовать!

[Julysha]

Так это у тебя наследственное?

Значит, нам можно не комплексовать!

OFF

Наверно Бабушку заразил фотографией ее брат, он начал фотографировать еще до революции, и уже в те времена он экспериментировал с цветной фотографией и макро (у нас в семейном альбоме хранятся его работы, которые он отбраковывал). Потом он стал инженером и химиком и работал главным инженером на ЛОМО. У бабушки просто не оставлось иного выбора, как тоже фотографировать. Другой бабушкин брат был художником и архитектором. И тоже неплохим фотографом. В общем, в детстве я впитала очень полезную творческую атмосферу.



К сожалению, я пришла к фотографии слишком поздно, на склоне своих лет, раньше просто не было ни возможности, ни времени Поэтому очень хочется наверстать упущенное как можно скорее.