Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О разрешающей способности объективов

Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Mike_P »

Неидеальность - это из-за "неплотности" прилегания пикселей, или из-за чего-то другого?


решетку линий и решетку пикселов почти невозможно расположить параллельно и с совпадением, потом еще пикселы разноцветночувствительные и применяется математика для восстановления картинки. Из N фотоприемников делают 3N RGB значений или N мегапиксел, при этом заметно теряется резкость, поэтому картинку с Байеровских матриц обязательно шарпят. Еще перед матрицей обычно ставят слаборазмывающий фильтр для борьбы с муаром, который размывает детали до размеров больше 1 пиксела.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Genn »

Mike_P писал(а): я про extinction resolution не говорю, оно выходит на уровне 2700 lw/ph т.е. меньше чем 67 пар линий/мм для 3872 пикселов. 1.2 пиксела возможны только в случае идеального позиционирования мишени и матрицы (+ м.б. Foveon), а в реальности я бы сказал что надо 1.4-1.5 пиксела не меньше, максимум 2 на одну линию.

На практике смотрят на MTF50%, насколько понимаю. Поэтому на тестах фотозоны четко пишут предельный уровень для подобных матриц. Например в тесте Цейсса с идеальным разрешением 250-350 пар линий/мм (инфо с ixbt) на Д200 все же указано 2320 lw/ph.


15.9 mm x 67 x 2 = 2131 lw/ph Мне кажется, это меньше 2320 lwph.



Идеального позиционирования не надо. Реально просто сделать фотографии тестовой мишени, разработанной Н.Кореном и посмотреть - когда вертикальные полоски превращаются в меандр. Это и будет ограничением с точки зрения данного теста.



В ПО Imatest, которое используется фотозоной - для измерения разрешающей способности используется уже не серия линий - а одна линия. Это дает несколько лучший результат, так как на практике мы можем устойчиво наблюдать на фотографии линии (например провода, трещины), которые требуют намного большей разрешающей способности системы, чем удается зафиксировать при анализе полосок.



И вот здесь, увы, Макропланар обгоняет Никкор.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Genn »

И еще одна тема, возникшая в связи с разговором о разрешающей способности.



ГРИП. Есть мнение, что диаметр кружка нерезкости для 135 пленки была определен еще до начала 2й мировой войны исходя из размеров зерна эмульсии, существовашей на тот момент. И больше эта величина существенно не менялась. Есть разные точки зрения на ее величину - 35, 30, 25 (кажется мкм), но суть не в этом. Если у нас система камера объектив имеет сквозную разрешающую способность, например 67 пар линий на мм, то имеет смысл для расчетов положить диаметр кружка нерезкости равным обратной величине (1/(67*2), мм).



Разумеется, существующие таблицы придут в негодность, но это не должно волновать. Эксель доступен в телефоне - можно загрузить туда табличку и радоваться жизни. Можно написать программу для iPhone или Nokia.



Вторая проблема - дифракционный лимит.



В результате для получения необходимой глубины резкости понадобится делать брекетинг по глубине и в дальнейшем сливать вместе несколько кадров.



Есть мысли по этому поводу?
SY, Genn
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Mike_P »

15.9 mm x 67 x 2 = 2131 lw/ph Мне кажется, это меньше 2320 lwph.


picture height тут около 24 мм, т.е. наша ширина - это их высота, похоже.

для 50 пар линий/мм у объектива

24х2х50=2400 lw/ph



Это в стандартных тестах фотозоны. По другим методикам могут получаться несколько другие результаты.



67 пар линий/мм не выйдет.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Genn »

picture height тут около 24 мм, т.е. наша ширина - это их высота, похоже.
С чего вы это взяли?

у d200 - высота - 15.9, 23.9 - ширина.



Результаты измерений коррелируют с результатами старых photodo.



Попробуйте сами померять разрешающую способность и посмотреть на свои результаты. Методика описана вскольз у Нормана Корена, автора программы Иматест, которой пользуется Фотозона. И еще есть описание на русском - "как измерить mtf?"
SY, Genn
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение вантох »

Попробуйте сами померять разрешающую способность и посмотреть на свои результаты.


А зачем ее мерять ? Фотоснимок либо резкий либо нет. На глаз видно - и ладненько.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Jed »

Genn писал(а): Вторая проблема - дифракционный лимит.

В результате для получения необходимой глубины резкости понадобится делать брекетинг по глубине и в дальнейшем сливать вместе несколько кадров.

Есть мысли по этому поводу?


А какая у Вас камера?



Если д700 - то смысла нет, у него лимит на f14. На нем вообще чуть ли не любое стекло по крайней мере по центру превосходит предел разрешения матрицы в обычном диапазоне диафрагм...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение Genn »

Jed, вантох, спасибо за мнения.

wink
SY, Genn
Аватара пользователя
FlasH
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 21:25

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение FlasH »

Проведите здесь линию в 1 пиксел

Особенно, если не совсем вертикальную или горизонтальную
решетку линий и решетку пикселов почти невозможно расположить параллельно и с совпадением,


Теперь понял, спасибо за картинку! Я себе представлял матрицу проще. Вопрос интересует, спасибо за ссылки - штудирую материалы!
Аватара пользователя
OlegCh
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Чт янв 31, 2008 11:50

Re: О разрешающей способности объективов

Сообщение OlegCh »

Есть мнение, что диаметр кружка нерезкости для 135 пленки была определен еще до начала 2й мировой войны исходя из размеров зерна эмульсии, существовашей на тот момент.
Насколько позволяет мой склероз, диаметр кружка нерезкости определялся не исходя из размеров зерна плёнки, а исходя из разрешающей способности глаза при разглядывании отпечатка (примерно А4) с "расстояния наилучшего зрения" (25 см)...
Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

D700, 12-24(Сигма), 24-70/2.8G, 70-300/4.5-5.6G, 35/2D

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей