Super CCD vs Foveon

[ice]

Искал-искал, да и решил открыть тему.

Мне очень нравятся фуджевские цвета, но похоже, что зеркалки Fuji остались в прошлом. Сигмовское решение тоже очень интересно, тоже весьма широкий ДД и симпатичные градиенты, но... никак не могу разобраться с плюсами и минусами Foveon.



В Wiki пишут про недостатки: (http://ru.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3)

"Недостаточная точность цветопередачи и невозможность её радикального улучшения, так как в наибольшей степени она определяется свойствами кремния как такового, и произвольный выбор красителя для компонентов невозможен."



"Недостаточная точность" без цифр, что настораживет.



И, главное, нет ли у кого-нибудь парных снимков - один и тот же объект, снятый с оптикой одного класса и вот с этими двумя матрицами? Например, закаты-восходы? Яркое небо и какие-нибудь объекты в тени и т.д.

[ice]

На foto.ru, конечно, противоречивые отзывы. Самое странное, некоторые пишут про отличную цветопередачу SD14 и приводят в пример снимки с зеленовато-грязным небом или блекло-серой землей. Но некоторые просто "звенят". Где там раскраска вручную, а где работа "железа", увидеть трудно (а может, я не вижу).





Все-таки охота найти сравнение с S5 PRO. Неужели никто не снимал одновременно двумя камерами?

[ozza]

<noindex></noindex>

<noindex></noindex>

[ozza]

<noindex></noindex>

<noindex></noindex>

[ozza]

<noindex></noindex>

<noindex></noindex>

Верхние - Фуджик, нижние - Сигма (правда DP а не SD).

Много владельцев и той и другой камер на ixbt.

[ice]

Спасибо за примеры

Кстати, на средней паре такое впечатление, что у Фуджи на снегу пересветы, а Сигма лучше справилась, но может там просто экспозамер разный? По остаткам exif-а я не понял

[KSergeyV]

Одновременно были Сигма СД-14 и Никон Д700 (конечно не совсем "то") но: Сигмой снимал достаточно долго, после сравнения парных снимков с Никоном ее продал (удивительно, да? ). Камера далеко "не универсальна", цветопередача другая - это дело вкуса. ДД по светам - супер, по теням запаса нет совсем. Если снимок недодержан - считай что он пропал (или в ч/б). Шумы сильные, причем могут быть уже на ИСО200 (в тенях) характер шумов необычный - крупными пятнами, убрать их очень сложно, появиться могут в самом ненужном месте. РАВы пишет медленно до безобразия. Батарейки садятся прямо "на глазах". Резкость отличная, с хорошей оптикой просто "бескомпромиссная". По Сигме могу много чего рассказать, спрашивайте.

[ice]

А скажите, если не затруднит, про цветопередачу. После просмотра изрядного количества снимков у меня создалось впечатление, что у Сигмы нейтральные объекты - камни, серые тучи - очень часто далеко не нейтральны (желтые, фиолетовые и т.п.). Это сама камера такое дает, или это появляется в процессе обработки/конвертирования?

[Motif]

... создалось впечатление, что у Сигмы нейтральные объекты - камни, серые тучи - очень часто далеко не нейтральны (желтые, фиолетовые и т.п.). Это сама камера такое дает, или это появляется в процессе обработки/конвертирования?

У меня есть ДП1. Некоторая проблематичность, действительно, есть в передаче оттенков серого. Камни, асфальт, темноватый снег, затянутое серыми тучами небо - на периферии кадра вылазит грязноватая зелень, особенно почему-то в правом нижнем углу. Бороться с ней, в принципе, можно, но иногда раздражает. Это при конвертировании родным конвертором из RAW.



На Фуджи тоже снимаю, но как-то области применения этих камер не пересекаются. Фуджи - на прогулке, в лесу, неспешно, нюансы тональностей снега и т.п. ДП1 - в поездках, как записная книжка, особенно при съемке средним форматом. Этой маленькой камерой удобно документировать кадр, снятый предварительно с большим пыхтением на среднеформатную камеру.



Но удивительное дело - ни с одной цифровой камеры (а кроме Фуджи это еще Д3) у меня нет такого количества отпечатанных снимков формата А3, как с этой табакерки - при всех ее проблемах с корректностью цветопередачи. Чем-то она заманивает, может быть, глубиной цвета. Примерно как слайд по сравнению с цветным негативом на пленке.



А на фото.ру в сигмо-галерее, действительно, много дребедени с кислотными цветами выставлено, и почему-то это считается верхом совершенства цифровой цветопередачи. Кстати, в длиннющей ветке про Фуджи на ixbt - примерно то же самое.

[ozza]

Спасибо за примеры

Кстати, на средней паре такое впечатление, что у Фуджи на снегу пересветы, а Сигма лучше справилась, но может там просто экспозамер разный? По остаткам exif-а я не понял

Все верно, на Фуджи пересвет. Строго говоря - это нельзя назвать объективным сравнением: на Фуджи был поляризующий фильтр, на сигме нет и т.д. Вобщем я тогда просто гулял.

[penguin]

Мне очень нравятся фуджевские цвета, но похоже, что зеркалки Fuji остались в прошлом. Сигмовское решение тоже очень интересно, тоже весьма широкий ДД и симпатичные градиенты, но... никак не могу разобраться с плюсами и минусами Foveon.

в порядке флуда по теме.



можно долго спорить, чьё разрешение выше: фуджи или фовеон, и кто из них в прошлом, а кто в будущем



пропятка всё ещё полноценная камера и сложно представить причину, по которой она перестанет быть таковой

[ice]

Полноценная камера. Сто процентов. Только купить в магазине уже нельзя. Вот если бы Фуджи продолжала делать зеркалки, тогда было б другое дело (хотя снимаю сейчас 50-кой, которую взял уже с пробегом)

Строго говоря - это нельзя назвать объективным сравнением...

И все же как трудно сделать красивый снег на сигмовском кадре, а на фуджевских, сколько их вижу, снег и так неплохой, без обработки

[penguin]

(хотя снимаю сейчас 50-кой, которую взял уже с пробегом)

я тоже.



практика показывает, что чем удачнее камера, тем меньше информации и скупее слухи про продолжение линейки. вполне обоснованно: чтобы люди покупали более регулярно обновляемое, а не ждали продолжения легенды



canon 5d, fuji s5pro = пример.

[Julysha]

Полноценная камера. Сто процентов. Только купить в магазине уже нельзя. Вот если бы Фуджи продолжала делать зеркалки, тогда было б другое дело (хотя снимаю сейчас 50-кой, которую взял уже с пробегом)

Фуджик всё еще можно купить. Неоднократно попадаются объявления о продаже Пропятки с пробегом порядка тысячи кликов. И по вполне вменяемой цене. У Фуджика счетчик кадров находится внутри и не обнуляется, поэтому сразу можно видеть возраст аппарата.



Я свой купила прошлым летом с пробегом менее тысячи (800 или 900, уже не помню), у него до сих пор работает гарантия. И никакого брака не обнаружилось, работает, как часы. И по разумной цене - 750 евро (вместе с батблоком от Д200 и двумя родными батарейками).

[ice]

Эх, почти убедили

[Vitaly V]

ice, не хочу ничего навязывать, но все ж...



пара примеров с "пропятки"

[KSergeyV]

А скажите, если не затруднит, про цветопередачу. После просмотра изрядного количества снимков у меня создалось впечатление, что у Сигмы нейтральные объекты - камни, серые тучи - очень часто далеко не нейтральны (желтые, фиолетовые и т.п.). Это сама камера такое дает, или это появляется в процессе обработки/конвертирования?

Это результат цветопередачи камеры умноженный на результаты обработки. Сигма очень "характерная" камера, там просто все "по-другому", по-этому часто люди не могут (не умеют) раскрыть ее потенциал, и получают что видите. Всегда был уверен что Сигму не в коем случае нельзя советовать и рекомендовать к покупке - только если сами ее хотите, т.к нравятся ее особенности.



PS. Забыл добавить: я Сигму взял тогда потому, что Фуджи не смог купить, вот так

[ice]

пара примеров с "пропятки"

Ну да, тут сразу понятно, что здорово, особенно с солнцем в кадре

[ice]

Пока этот характер остается для меня загадкой, может, возьму поснимать или у кого будут лишние РАВЫ

[KSergeyV]

Равы можете мои взять здесь в файловом архиве - попытаюсь собрать разноообразные, чтоб сложилось впечатление. Конвертируйте в родном конвертере (лучше, проще и бесплатно). АCR категорически не советую. Объектив везде Сигма 18-50/2.8

[ice]

Вот спасибо! Давно я туда не заглядывал