Москва, суббота 24 апреля

[Шулер]

necster, ну и как тебе ю-9?

Я свои фотки посмотрел,вега-28 понравилась,а вот калейнар-5н что-то не очень.



alasp, ты про какой-то цейс портретный говорил.

Про какой?

[necster]

C Юпитером-9 вышла лажа. Как я уже говорил, из-за мандража первый сет идёт у меня в корзину. На дистанции 2.5 метра и f/2, ГРИПуха всего 6см, а Ю-9 заметно фронтит, если снимать точно по точке фокусировки. Его нужно немного возвращать в бэк. Вот единственный из 11 кадров, где резкость на локте можно списать на хитрый замысел портретиста (фото слева).

Вечером узнаю, что я там наснимал дальномеркой на Юпитер-3. А вот Калейнар-5Н – красавец, отработал как по нотам – брака по промаху нет вообще, но у него и ГРИП потолще.



<noindex></noindex> <noindex></noindex>

[Oleg Maddox]

1) Ю-9 заметно фронтит, если снимать точно по точке фокусировки. Его нужно немного возвращать в бэк.

2) А вот Калейнар-5Н – красавец, отработал как по нотам – брака по промаху нет вообще, но у него и ГРИП потолще.

Прошу принять совет от человека, который занимался до 92 года (подпольным "бизнесом" до 89 года) ремонтом любой западной фото техники от механики, до замены электроники на самодельную при такой возможности.





1. Неавтофокусные объективы не могут выдавать фронт или бэк фокус по определению, и проблема в настройке камеры. Это может встречаться только у автофокусных объективов при работе именно АФ мотора и электроники выдающей команду на остановку фокусировки (и при перечисленных ниже пунктах а,б,г - идеально настроенных). Если неавтофокусный объектив выдает стабильный одинаковый промах по фокусу на вашей камере, то причины могут быть следующие:

а) зеркало стоит под неправильным углом (в некоторых камерах помимо угла может еще меняться перемещение рамы механизма привода зеркала относительно оси объектива).

б) вспомогательное зеркало (AF) стоит с отклонениями от правильного угла (обычно строго 90 градусов по отношению к а)).

в) фокусировочный экран стоит выше или ниже (при условии, что первые а) и б) ОК)

г) датчики фазового АФ сдвинуты.



Из моей довольно большой практики собственноручной настройки пленочных зеркальных камер как малого, так и среднего формата а) и б)(в случае АФ) - самое частое явление, особо по мере старения фотика. Пункт в) много реже и встречается по большей части у камер со сменными экранами (у вас ведь с клиньями додена?). Пунк г) не имею такой большой статистики, как по а) и б), делал настройку в 90х годах только у двух камер, но обе не никон (кенон).

а) б) и г) влияют если ориентируемся по индикации подтверждения фокуса, а не только по экрану фокусировки.

В общем при самодельной настройке без эталонов и специализированных приборов настройки - довольно кропотливый труд.... чтобы поймать точный баланс между этими всеми настройками. Но пункт а) - это то, с чего начинаем, если не трогался фокусировочный экран. А если трогался - то и трогаем только его - в), чтобы вернуть на правильное место.



2. Если настроить по эталону в сервисе вашу камеру, думаю Калейнар у вас будет выдавать еще лучше результат, а Ю-9 не будет промахиваться. В сертифицированном сервисе это занимает 20-30 мин для старших камер. Не знаю, как для таких как ваша.





PS. Если фокусировочный экран с клиньями, то малейшая их неточность по отношению к матовому экрану приводит довольно к заметным промахам. А если экран с клиньями стоит не точно по высоте, то и с объективами разного фокусного расстояния и даже светосилы ошибка фокусировки может быть разной. Из-за светосилы (или наводке при закрытых диафрагмах пока клинья позволяют) точка фокуса двигается относительно точки фокуса на полностью открытой диафрагме практически у всех объективов (поэтому Никон и сделал LV замер фокуса по крайней мере в старших камерах, в отличие от кенона, именно по установленной диафрагме, а не при полностью открытой. В этом случае достигается максимальное разрешение в точке фокуса).

[necster]

Спасибо, Олег за столь подробный ответ. У меня нет оснований сомневаться в Вашей компетентности.



Однако, моя не столь богатая практика говорит, что «возможно всё». На своей главной тушке, я настроил клинья Додена под Гелиос-81Н, а центральный датчик фокусировки под AF Nikkor 28-105~f/3.5-4.5 Все остальные мои стёкла делятся на три группы: большинство точно «бьют» и по датчику и по клиньям, некоторые фронтят по датчику и чуть по клиньям, а один очень сильно фронтит как по клиньям, так и по датчику. Возьмите МС Мир-24Н, переверните у него заднюю линзу и Вы сможете во всей красе наблюдать сильнейший бэк при точном горении точки датчика.



Так, что - возможно всё. Надо просто знать характеры своих объективов и уметь с ними ладить. Ю-9 белый у меня совсем недавно и мы ещё не притёрлись друг к другу.

[Oleg Maddox]

necster,

Все описанное вами, только подтверждает то, что я сказал. И стоит все же попробовать повозиться в первую очередь с клиньями, если другого ничего не трогалось (лично я их не люблю, так как в прошлом именно они бывали причиной неточного фокуса из-за неточного изготовления самого экрана на Зенитах А, АМ, и Киевах-19 и не совкадения точки фокуса по клиньям и экрану (а там где микропризмы - и с ними).



Кстати, у Д5000, что у меня был, нет проблем по фокусу в LV , но есть стабильно по фазе. Оказалось именно зеркало перекошено. Натуральный брак установки зеркала.

[necster]

Спасибо за совет. Но я уже настроил свою тушку и, если есть промах по резкости, то это вина моя, а не тушки. Теперь, наконец-то, я планирую заняться фотографией.

А LV, на мой взгляд, отдаёт цифрокомпактом - не нравится мне эта фича.

[Oleg Maddox]

Спасибо за совет. Но я уже настроил свою тушку и, если есть промах по резкости, то это вина моя, а не тушки. Теперь, наконец-то, я планирую заняться фотографией.

А LV, на мой взгляд, отдаёт цифрокомпактом - не нравится мне эта фича.

За фокусом по контрасту - будущее в АФ. Он исключает любую неточность юстировки механики (зеркал, датчиков, экрана) и любой объектив, даже неавтофокусный выдает точный фокус. Но согласен, что пока разрешение малопиксельного экранчика в видоискателе не станет похожим на реальную картинку, с неавтофокусными объективами фокусировка будет неудобной до нельзя, хотя и возможна и удобна со штатива для статики с увеличением на экране точки фокуса до 100%.

Именно поэтому очень хочу камеру типа Олипуса E-PL1, но от Никона и со скоростью фокуса как у Самсунга NX10 или лучше. И чтобы полноформатной была с переходником под AF-S объективы . Но куплю и крпнутую, если будет. Именно из-за того, чтобы более не проверять и не настраивать объективы в меню камеры на фронт-бэк...а просто фотографировать.









Я потом еще в личку напишу. Потерял ссылку на стерео на бумаге. Починил свои два стереофотика пленочных (одлин из них среднеформатный на базе любителей 2 ). Хочу теперь попробовать по новой, спустя 20 лет.



Да, и могу лично вам дать попробовать некоторые объективы М42, которых у вас возможно не было. Совесткие на экспорт и Pentacon-Практика например.

Остальные классные отечественные у меня к сожалению под пентакс.

[Добрый_Гений]

добавлю я свои пять копеек - для перекомпенсированных объективов (особенно макро) фазовый АФ может "цепляться" за "боковую" гармонику (особенно если мелко-фактурная текстура изображения)



про будущее за "контрастными датчиками АФ" - не совсем согласен - так как по контрасту невозможно по одному замеру узнать вектор и расстояние изменения фокусировки - а по фазовому можно - поэтому контрастные методы ВСЕГДА будут проигрывать фазовым (или дальномерным) по скорости

думаю будущее за гибридом - дальномер + контраст или фазовый + контраст = скорость + точность

[necster]

Для Oleg Maddox

Буду рад пообщаться по поводу стерео. А вот объективы, спасибо, не надо. Я в завязке и вторую недель посещаю общество «Анонимные фотоонанисты» - боюсь сорваться :-)

[Oleg Maddox]

добавлю я свои пять копеек - для перекомпенсированных объективов (особенно макро) фазовый АФ может "цепляться" за "боковую" гармонику (особенно если мелко-фактурная текстура изображения)



про будущее за "контрастными датчиками АФ" - не совсем согласен - так как по контрасту невозможно по одному замеру узнать вектор и расстояние изменения фокусировки - а по фазовому можно - поэтому контрастные методы ВСЕГДА будут проигрывать фазовым (или дальномерным) по скорости

думаю будущее за гибридом - дальномер + контраст или фазовый + контраст = скорость + точность

То что они пока проигрывают по скорости - однозначно. Тем не менее для Олимпусов Пенов вышла новая прошивка и скорость стала на мой взгляд еще быстрее (они адресовали как раз на это счет исправления-модернизации)... А вот у Самсунга NX10 - она сравнима по ощущениям, скажем, с Д5000 с китовым объективом.

Кстати направление (вектор, если хотите) фокусировки по контрасту - давно решенная проблема.



А системы комбинированного АФ - дорогие... и уже от них по крайней мере Пентакс отказался (Pentax Optio 550, затем еще лучше 750Z - был такой топовый компакт с работающим сначала дальномером, как у пленочных АФ компактов, а за тем уже по контрасту матрицы. Для своего времени у него был самый быстрый АФ для компактных камер. Я его тогда и купил из-за этого как запасную камеру к Д100).



Ну ладно это все оффтоп.