Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор оптики для D5000

Аватара пользователя
ZurbaGUN
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 08:06

Выбор оптики для D5000

Сообщение ZurbaGUN »

Добрый день!

Хочу преобрести D5000, в связи с этим вопрос по оптике возникает. Что предпочесть для данного аппарата:

Kit AF-S 18-55 f/3.5-5.6G DX VR

+

Nikon Nikkor AF-S DX VR 55-200 mm F/4-5.6 G IF-ED

либо ограничиться одним объективом Nikon Nikkor AF-S DX VR 18-105 mm F/3.5-5.6 G ED



По цене получается практически одинаково, что набор из 2-х объективов, что один более универсальный 18-105. Посоветуйте, пожалуйста, сделать правильный выбор новичку.

Есть еще один вариант, вообще взять только китовый 18-55, а потом уже глядеть на нужды и докупить по необходимости, но хотелось бы отовариться единовременно в связи с проживанием в глубинке smile



Спасибо!
Аватара пользователя
nucl1d
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 18:37

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение nucl1d »

ZurbaGUN писал(а): . Что предпочесть для данного аппарата:

Kit AF-S 18-55 f/3.5-5.6G DX VR

+

Nikon Nikkor AF-S DX VR 55-200 mm F/4-5.6 G IF-ED

либо ограничиться одним объективом Nikon Nikkor AF-S DX VR 18-105 mm F/3.5-5.6 G ED
однозначно связка 18-55+55-200 намного удобнее и лучше по качеству, ну и диапазон шире.
Аватара пользователя
ZurbaGUN
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 08:06

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение ZurbaGUN »

18-105 очень расхвален.

Хотя читая отзывы по 55-200, тоже много лестного.
Аватара пользователя
mr.Ricco
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 10:05

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение mr.Ricco »

я год назад купил связку с 18-105.
Аватара пользователя
aQva_SpirT
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 21:26

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение aQva_SpirT »

Однозначно берите 1й вариант.У меня на Д5000 стоит щас кит 18-55.Ну уж очень не хватает длинного конца.Поверьте)
Nikon D90
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Не рекомендую ни того, ни другого. Хотя ели Вы решили привыкать к темным зумам с всяким отутствием рисунка, то... Не пожалейте денег и купите себе тамрон 17-55/f2,8 или 28-75/f2,8 (хотя он и на ФФ). Дальнобойный зум прикупите позже, тем более что Вам он врядли так уж сильно необходим в первое время. Поверьте, картинка Вам понравится. К тому же если аппарат не будет у Вас пылиться на полке и использоваться только на новый год , день рождения и 8 марта, то Вы и сами пожалеете о зря потраченных деньгах, если остановитесь на своем первоначальном выборе. Удачи wink
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

Не рекомендую ни того, ни другого. Хотя ели Вы решили привыкать к темным зумам с всяким отутствием рисунка, то... Не пожалейте денег и купите себе тамрон 17-55/f2,8 или 28-75/f2,8 (хотя он и на ФФ). Дальнобойный зум прикупите позже, тем более что Вам он врядли так уж сильно необходим в первое время. Поверьте, картинка Вам понравится. К тому же если аппарат не будет у Вас пылиться на полке и использоваться только на новый год , день рождения и 8 марта, то Вы и сами пожалеете о зря потраченных деньгах, если остановитесь на своем первоначальном выборе. Удачи wink.gif
Во первых тамрон 17-50 2.8 . Рисунок у него так серединка на половинку у 28-75 значительно лучше,но фр менее удобные (для меня например точно, как и для многих других форумчан).

Если у вас с финансами не очень самым грамотным решением будет взять 18-55 и 55-200 ,оба удачные бюджетные зумы ими вы снимите в режиме репортажа (семейного репортажа ребенка там,друзей на шашлыке,бабушку,тещу, летний отдых) стабильно по качеству. Если есть желание получать более художественные снимки (читай использовать Глубину Резко Изображаемого Пространства) можно купить светосильный фикс как никоновский автофокусный 30 1.8 (в районе 9000 новым) или 50 1.8 (4700 за новый ,но некоторым не нравиться это фр) эти имеют скажем так спорный рисунок,но зато позволяют использовать все плюсы светосилы.

Но имхо вам более разумным будет (опять же говоря о светосильной оптики) как для новичка с ограниченным бюджетом взять что-то советское. Хороших результатов можно достичь используя Юпитер 37А 135 3.5 (с хвостом на никон в 2000 рублей должны уложиться причем должен быть в отличном состоянии, хорош на портрете на средних дистанциях на бесконечности мне не нравится что-то),Гелиос 81Н 50 2.0 (в районе 1000,интересное боке с "закруткой") и калейнар 5Н 100 2.8 (2500-3500) резок уже на открытой.Вот собственно все smile
Изображение
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Dorian_Gray,

Не кажите. 17-55 Тамроновский во второй версии совсем не плох. Однако странно советовать новичку сначала 18-200 (не стану повторять про его унылую плоскую картинку, хоть и стабильную зато скажу про нехилую хроматику и геометрические искажения) и тут же рекомендовать фиксы, обладающие узкой направленностью в применении и ещё большей спецификой в процессе их эксплуатации. При этом стоит помнить что как Вы выразились "серединка на половинку" картинки Тамрона на две головы выше того же стабильного плоского 18-200. Про 28-75 уж промолчу вовсе. Хотя рискну посоветовать ещё и Никкор 18-70 DX 3,5-4,5. Уж всяко получше чем 18-200.
Аватара пользователя
nikolja
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 12:52

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение nikolja »

у меня набор 18-55,55-200 без VR.55-200 купил через полгода(после кита),абсолютно новый за 130 евро в упаковке,резкий хороший объектив (за свою цену).Но с другой стороны на 55-200 использую часто короткий конец 55-100.,то есть для меня было-бы лучше сначала 18-105.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

Однако странно советовать новичку сначала 18-200 (не стану повторять про его унылую плоскую картинку, хоть и стабильную зато скажу про нехилую хроматику и геометрические искажения) и тут же рекомендовать фиксы, обладающие узкой направленностью в применении и ещё большей спецификой в процессе их эксплуатации.
Не спорю,что 18-70 и тамрон 17-50 лучше чем 18-200 . 18-200 это тревел зум!В этой ветке я его не советовал (человек его не рассматривал и я сам отлично понимаю, что связка 18-55 + 55-200 будет качественнее), но в защиту 18-200, новая версия имеет новое просветление и вроде как с хроматикой и цветом получше стало,а геометрические искажения (еще бы гиперзум же) для стоящих фото можно и в редакторе поправить.

Насчет фиксов. Я предложил человеку комплект для гарантированной съемки семейного репортажа и в дополнение к этому набор более светосильной художественной оптики (в дополнение!), и не особо разорительной при этом (я про советские).

Я исправил предложение о фиксах на "вам более разумным будет" ибо это имел ввиду изначально,возможно это Вас ввело в заблуждение.
Изображение
Аватара пользователя
gera_s
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 19:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение gera_s »

ZurbaGUN,



Начните с тревел 18-105, потом подкупайте фиксы по потребности
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Dorian_Gray,

Ну может я чего-то недопонял. Однако, знаете, я Вас поддержу. И вот в чём. А пусть новичек приобретет себе недорогих соетских мануальных фиксов. О том что съемка подобными стеклами дисциплинирует фотографа, который в результате существенно быстрее учится нормально снимать - думаю, факт медицинский. Кроме того, человек вполне себе сможет понять что ему ближе нимать, какие ФР удобнее и и.п. И все это, замечу, за совсем уж скромные деньги при нескромной светосиле (кстати, юпитер-9 зря забыли). А говнозумов набрать оно всегда упеется. При этом, набор фиксов из трёх наиболее используемых ФР от штрокого угла до теле-портретного человеку, который не проф. репортер, времени переобуть завсегда хватит. Заодно и снимать научится.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

кстати, юпитер-9 зря забыли
Его пилить придется иначе не далее 3 метров. Свой я продал так и не добравшись с ним до цифры,хотя сейчас бы попробовал(Деньги нужны были lol

А вообще я например люблю гулять с одним фиксом и подбирать сюжеты только под него. Сейчас хожу с Ai-P 45 2.8 black smile
Изображение
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Его пилить придется иначе не далее 3 метров.


Ну не обязательно пилить. Достаточно вынуть одно юстировочное кольцо. Времени занимает ..... ну секунд сорок. И после этого метров до 10 вполне нормально фокусируется. А для этого "кАнкретно" портретного объектива больше и не нужно (ну в основном).

Я вот например с одним фиксом гулять не стану. так как такая возможность появляется всё реже, поэтому два объектива всегда с собой. На всякий пожарный )))
Аватара пользователя
ZurbaGUN
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 08:06

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение ZurbaGUN »

Спасибо за отличные советы!

Ребята, а вот приводимые вами примеры отечественных стекол применимы только на Никоне? Т.е. можно сказать, что это плюс Никону? На Кеноне, если не ошибаюсь, резьба в другую сторону?
Аватара пользователя
ZurbaGUN
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 08:06

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение ZurbaGUN »

Или все это дело через переходники накручивается? А где их брать? Как идентифицировать необходимый?
Аватара пользователя
Voyager77
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:48

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Voyager77 »

Имхо, вместо тамрона 17-50 можно взять 18-55 + 35/1.8 фикс, как вариант. Про картинку речь не идёт, при упоминании тамрона 17-50, китов и пр. - одного поля ягоды примерно, реально рисующие зумы это: 80-200/2.8, 35-70/2.8.

18-70 вообще не понравился цветами и резкость у него хуже, чем у 18-55 второй версии, вероятно разрешения не хватает (у 18-55 первой версии ещё хуже)

18-105 примерно тот же 18-55 второй версии по качеству, только диапазон фокусных больше. Если ничего из теледиапазона в дальнейшем не планируется брать, я бы взял 18-55+55-200+ фикс 35/1.8, если апгрейд в будущем тогда 18-105 + Фикс 35/1.8 + в дальнейшем телевик 70-300 VR.
Аватара пользователя
Nomand
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nomand »

Nayker писал(а): Dorian_Gray,

Ну может я чего-то недопонял. Однако, знаете, я Вас поддержу. И вот в чём. А пусть новичек приобретет себе недорогих соетских мануальных фиксов. О том что съемка подобными стеклами дисциплинирует фотографа, который в результате существенно быстрее учится нормально снимать - думаю, факт медицинский. Кроме того, человек вполне себе сможет понять что ему ближе нимать, какие ФР удобнее и и.п. И все это, замечу, за совсем уж скромные деньги при нескромной светосиле (кстати, юпитер-9 зря забыли). А говнозумов набрать оно всегда упеется. При этом, набор фиксов из трёх наиболее используемых ФР от штрокого угла до теле-портретного человеку, который не проф. репортер, времени переобуть завсегда хватит. Заодно и снимать научится.
Зачем новичку набор советские говномануальные фиксов, не поддерживаю экспрозамер и автофокус на D5000, тем более что к ним еще КП/ N переходники покупать придется.Советские мануальные фиксы это скорей на продвинутого любителя потрындеть о боке той или иной линзы , тем более, что рисунок мануальных фиксов можно оценить только на ч/б пленки все остальной от лукавого.

Автору темы- Для начала купите, то что нибудь из Никоновских зумом, на что денег не жалко потом определитесь к чему больше душа лежит. Мне лично линейка , Никоновские бюджетные зумы серии AF-S, вообще не нравится 18-55, что 18-105 , что 18-135 , что 16-85 из-за синюшной цветопередаче в условиях малой освещенности без вспышки , конечно можно убрать "синюшности" фотошопом , но это лишнее потраченное время. Мне больше по душе из зумов моторная Сигма 17-70/2.8-4.5 HSM и фиксы от Никон серии AF -D и Токины.
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Nomand писал(а): Зачем новичку набор советские говномануальные фиксов, не поддерживаю экспрозамер и автофокус на D5000, тем более что к ним еще КП/ N переходники покупать придется.Советские мануальные фиксы это скорей на продвинутого любителя потрындеть о боке той или иной линзы , тем более, что рисунок мануальных фиксов можно оценить только на ч/б пленки все остальной от лукавого.

Автору темы- Для начала купите, то что нибудь из Никоновских зумом, на что денег не жалко потом определитесь к чему больше душа лежит. Мне лично линейка , Никоновские бюджетные зумы серии AF-S, вообще не нравится 18-55, что 18-105 , что 18-135 , что 16-85 из-за синюшной цветопередаче в условиях малой освещенности без вспышки , конечно можно убрать "синюшности" фотошопом , но это лишнее потраченное время. Мне больше по душе из зумов моторная Сигма 17-70/2.8-4.5 HSM и фиксы от Никон серии AF -D и Токины.


Вам видимо на цифре не приходилось пользоваться советскими зумами. И, кстати, многие из них не что иное как полные аналоги Цессовских объективов. Например Юпитер-9 это CZ Zonnar 80/f2.0 и если экземпляр не бракованый, разницы в картинке между Ю-9 и CZ вряд ли обнаружите. А вот теперь сравните их цены и тогда последние вопросы отпадут. И рисунок у них (советских фиксов) довольно не плох, причем сказанное насчет пленки - это чушь, рисунок и на цифре имеется. Насчет синюшности Никокновских зумов - просто надо ББ правильно выставлять и в ФШ часами сидеть не придется. Предположу, что Вы чаще пользуетесь Сигмовскими объективами, а они , как известно, прилично "желтят" картинку, отсюда, вероятно, и непривычная для Вас холодность цветопередачи Никкоров, которую Вы воспринимаете "синюшностью".



И еще, что значит "купите что-нибудь на что денег не жалко"? Это как? В переводе наверное это означает выкинь тыщь 12-15 рублей на ветер, а потом прикупишь что-то по приличнее. Вы бы воспользовались таким советом или всё же постарались прикупить себе сразу объектив, который не захочется через месяц выкинуть на помойку?
Аватара пользователя
Максим
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 16:53

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Максим »

На данный момент имею 18-55 VR, 55-200 VR и комплект советских фиксов 50, 100, 200. Связка из двух вышеуказанных зумов работает хорошо и на первое время ее точно хвати, но чего ей не хватает, так это светосилы, по этому сейчас присматриваю себе в качестве штатника для репортажки Tamron 28-75/2.8 или Sigma 24-70/2.8. Советские фиксы люблю, так как с ними можно путаться делать уже что-то художественное smile

к сожалению 18-105 не пробовал, т.ч. про него ничего сказать не могу, но мне лично 105 частенько не хватает.

Голосую за связку.
Nikon d90 Tokina 28-70/2.8 ATX-Pro + Nikkor 55-20 VR + Гелиос-81н (50/2) + Калейнар-5н (100/2.8) + Телеар Н (200/3.5) + Metz 48
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

Зачем новичку набор советские говномануальные фиксов, не поддерживаю экспрозамер и автофокус на D5000, тем более что к ним еще КП/ N переходники покупать придется.
Конкретно те которые я назвал являются полностью подходящими под никон и являются одними из самых резких фиксов отечественной промышленности. Замера нет,я с 3-его раза по началу попадал в экспозицию потом лучше, все завсисит от сюжета,и если сразу смотреть на гистограмму,то все ок. Дальше для новичка есть еще одна хитрость активный д-лайтинг шумов добавляет,но без экспозамера иногда проще попасть (сам не пользуюсь отключил в 0). Поносить мануальную оптику считаю некорректным, при всем уважении к 17-55, 14-24 фиксы от цайса получше будут wink
Или все это дело через переходники накручивается? А где их брать? Как идентифицировать необходимый?
Гелиос-81Н и Калейнар-5Н и вообще все с литерой "Н" если все нормально (должен без значительных усилий,иначе необходима некоторая модификация) ставятся на никоновские камеры. С Литерой "А" на конце (Юпитер-37А,Таир-11А) требуют специального хвостовика (не переходника!!!) КП-А/Н выглядит так <noindex>http://images02.olx.com.ua/ui/5/45/79/1269...03679_1----.jpg</noindex>

Остальные с резьбой М-42 (а так же с литерой "А") можно надеть при помощи переходника М-42 на никон,но бесконечности с ним не будет (спасибо инженерам никон 50-ых годов,которые такой рабочий отрезок оптике сделали).

У никон и кенон не резьба так называемые байонетное соединение, используется повсеместно, например в мясорубках smile ))
Изображение
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 16:08

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Сергей К »

А вот как вам такой вариант... Есть пара фиксов на 35 и 50, есть и 70-300 Vr. Все нравится, кроме удобства на прогулках-как всегда интересный кадр, а на камере неподходящая линза. Сколько раз уже такие моменты профукивал. Думаю взять 18-135 никон. За недорого. Нормально размышляю или еще чего придумать?
Некоторые фото на http://photokaravan.com/Member/Sergey2112
Аватара пользователя
Дима_
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Вс июл 27, 2008 16:23

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Дима_ »

Расскажу доводы в пользу пары 18-55 и 55-200 (владельцем коих являюсь) 18-55 - это "комнатный" объектив - вполне закрывающий по фокусным помещения и все что в них происходит, 55-200 - уличный (и весьма портретный), на него можно поймать любой момент на улице, а если вдруг и попался какой пейзаж или архитектура - то он как правило быстро не бегает - перезарядить на короткий всегда успеете. Посему такой набор закрывает приличный (в большинстве случаев и вполне достаточный) диапазон фокусных, причем в достаточно хорошем качестве картинки (да светосилы нет, но альтернатива зумами - это 17-55 и 70-200 - как-то не совсем к д 60 не подходят, тогда уж 17-55 меняем на 24-70 и на полный кадр) за адекватные деньги. Ну или альтернативный вариант с набором фиксов, но они будут опять-же либо ручные, либо не шибко-то и дешевые. Все вышесказанное ИХМО.
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

А вот как вам такой вариант... Есть пара фиксов на 35 и 50, есть и 70-300 Vr. Все нравится, кроме удобства на прогулках-как всегда интересный кадр, а на камере неподходящая линза. Сколько раз уже такие моменты профукивал. Думаю взять 18-135 никон. За недорого. Нормально размышляю или еще чего придумать?
А что думать? Фиксы для неспешной, вдумчивой съемки. Хотя некоторые умудряются и фиксами репортажить (в любительском смысле), для большинства это крайне не удобно. У Вас имеется зум 70-300мм, довольно темный. Если камера кропнутая, то широкого угла будет крайне не хватать. Его и на ФФ то не хватило бы.Так что ход Вашей мысли насчет 18-135 абсолютно логичный. Только я бы выбрал 18-105. Он порезче будет да ещё и со стабом (хоть не сильно, но поможет).
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 16:08

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Сергей К »

Думал про 18-105. Но, во-первых, нормальный вариант не подворачивается(получается пока в 2 раза дороже, чем 18-135 могу взять), во вторых 105 все равно маловато. Насчет резкости-вроде в обзорах да и на форумах они примерно одинаковы. Даже видел обзор, что 18-135 выпустили с приоритетом резкости на всех фокусных, забив при этом на искажения и хроматику. Ну да ладно, свою задачу выполнит, надеюсь. Не стал замарачиваться на Тамроны штатники при наличии фиксов-не особо чего выиграю в удобстве. Все равно либо узко, либо коротко....
Некоторые фото на http://photokaravan.com/Member/Sergey2112
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Сергей К,

Ну если вопрос только в цене, то.... жабе, как известно не прикажешь. А насчет фокусных, вы думаете большая разница в 30 мм на длинном конце??? Не выдуаывайте, это уже из области гомеопатии. 105 уже вполне нормальное портретное расстояние, тем более на кропе, как я понимаю (при том что классическое портретное считается 85мм). Или Вы всерьез считаете что на 135 мм сможете снимать птичек на верхушках деревьев?
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Даже видел обзор, что 18-135 выпустили с приоритетом резкости на всех фокусных, забив при этом на искажения и хроматику. Ну да ладно, свою задачу выполнит, надеюсь. Не стал замарачиваться на Тамроны штатники при наличии фиксов-не особо чего выиграю в удобстве. Все равно либо узко, либо коротко....
"Не читайте до обеда советских газет..." (с) это про тесты и обзоры.



А если серьезно, то большинство обзоров не дают объективной информации, поскольку их оценки либо проплачены, либо условия проведения тестов сомнительны. Уж если и доверять, то людям, которые для Вас представляют авторитет в этой области. Допустим на этом форуме есть maddoxart (по-моему правильно) и вот его тесты для меня очевидны, понятны и я им доверяю, равно как и его советам и оценкам. В любом случае всякое стекло желательно самому подержать в руках перед покупкой, потестить, сравнить экземпляры по качеству ( это конечно всё в идеале) сравнить с другими аналогичными или близкими стеклами и понять, что Вам больше нравится. Вот тогда не придется ругать советчиков и себя за напрасно потраченные кровные
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 16:08

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Сергей К »

Дело не в жабе. 18-135 у меня был. Ничего плохого сказать про него не могу за его стоимость. 105 не было-ничего хорошего тоже не скажу, был и 55-200 и 18-200-их для птичек тоже мало. И 300 не для всякой хватит. 30 см тоже лишним не бывает. Как и 50% разницы в цене на абсолютно равный товар. Стаб так же как и 30 см особой роли не играет на таких фокусных.
Некоторые фото на http://photokaravan.com/Member/Sergey2112
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Сергей К,

Про стаб не соглашусь. Именно на этих фокусных он самый эффективный и зачастую помогает избавиться от применения пыхи. При чем его эффективность падает с увеличением ФР. Для птичек вполне сойдет 70-300 вр, особенно на кропе.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

А если серьезно, то большинство обзоров не дают объективной информации, поскольку их оценки либо проплачены, либо условия проведения тестов сомнительны.
Я например обычно ориентировался на фотозону,но и у них бывают сомнительные тесты. Например есть мнение что на их тесте 16-35 VR был неудачный экземпляр,а так если посмотреть их тесты то снимать вообще на мало что можно smile Я у них оценки 5 за оптику вроде вообще не видел. А так тесты у них вполне нормальные,хотя в сторону canon все же есть некоторый завал.
Изображение
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Dorian_Gray,

Согласен. Доверять нужно своим ощущениям, а не чужому субъективному мнению (хотя, надо признать, если совет полезный, то грех не прислушаться). И в любом случае нельзя исключать фактор неудачного объектива, который присутствует как у Сигмы с Тамроном, так и (О БОЖЕ!!!) у Никона и Кенона. Выбирать нужно всегда.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

При чем его эффективность падает с увеличением ФР
Вы уверены?Не наоборот?
Изображение
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 16:08

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Сергей К »

Вот ни разу мне не помог 18-200 со стабом снять нормально людей, которые что-то делают. Гистограмма замечательная, а резкости нет-ибо шевелятся. Особенно танцоры всякие. Никак длиннее 1/125 не дают поставить. Так же как кошки и автомобили. Ну а то, что не бегает и не ездит я постараюсь чем-то поприличнее китового снять.
Некоторые фото на http://photokaravan.com/Member/Sergey2112
Аватара пользователя
Nayker
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 18:46

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nayker »

Dorian_Gray,

Давайте разбираться. Представляем. Оптическая ось вашего объектива проходит через две разноудаленные плоскости, перпендикулярные оси (грубо говоря вы смотрите на одну стену 15 метрах от Вас, за которой стоит другая, но на 20 метров дальше). Теперь вы поворачиваете оптическую ось , ну скажем, левее на 1 см. Смещение оси на ближней стене будет около 10 см, зато на дальней стене это смещение будет уже существенно больше, скажем 50 см. Как Вам кажется с чем легче справится оптический стабилизатор?
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

... с чем легче справится ...
Ключевая фраза,то что вы описали и происходит в системах со стабилизатором на сдвиге матрицы и именно поэтому с длиннофокусными телевиками эффективность работы в них резко снижается, а в системах с оптическим стабилизатором смещение оси подбирается исходя из конкретного фокусного расстояния (диапазона),чтобы обеспечить заявленные производителем еще 3 ступени по выдержкам,я сам не пользовался стабилизированными широкоугольниками,но из отзывов пользователей в том числе и на этом форуме, как раз на малых фр стабилизатор не дает такой эффективности (возможно из-за того,что при столь малом возможном смещении сам может вызывать смещение, не зря его советуют отключать на штативе). Еще раз повторюсь,то,что вы сказали более справедливо для фиксов в системах на сдвиге матрицы (они кстати компенсируют только линеные смещения) ,на оптическом стабилизаторе стабилизаторе все лучше (это с зумами,а с фиксами значительно лучше), а он кстати компенсирует еще и угловые смещения.
Изображение
Аватара пользователя
Voyager77
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:48

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Voyager77 »

Сергей К, Я бы вместо 18-135 взял 18-105 VR, всё таки вр понадобится в некоторых ситуациях, плюс 18-105 порезче будет. Ещё попадалась инфа про надёжность объектива 18-135, едва ли не лидирует в сервис-центрах по числу поломок, в частности у знакомого отказал мотор на небольшом морозе, стал мануальным...



Эффективность стабилизатора растёт у увеличением ФР, на китовом 18-55 стаб не очень эффективен, честно сказать я вообще его работы не замечаю, пробовал 16-85, на длинном конче да, ощущается, на телевиках без него никак...
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 16:08

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Сергей К »

Дак я бы взял, если бы кто предложил. У нас выбор не велик в городе. Замарачиваться с поиском по стране даже не хочу. Сходил протестировал его. Сделал парные снимки с фиксом. По картинке замечаний нет. Резкость вполне даже. Легкий-для прогулки-рыбалки самое оно. Короче-не выбрасывайте и не продавайте за копейки китовые линзы. Пригодятся! Денег не много выручите при продаже, а при случае можете нормально приспособить для каких-то съемок. Надежность-да б/у оно и есть б/у. Лотерея... Меня не парит.

Это кроп центральной части с фикса 50/2,8 macro от Сигмы

<noindex>Изображение</noindex>



Это 18-135 тоже самое кроп. Фокусное 50, диафрагма около 5

<noindex>Изображение</noindex>



Это внутрикамерный Jpg D300, шарп на 0.
Некоторые фото на http://photokaravan.com/Member/Sergey2112
Аватара пользователя
Сергей К
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 16:08

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Сергей К »

А по теме от себя добавлю. Связка китового 18(55,70,105 да и 135)+55-200 самое то не только на первое время. Легкие, шустрые. Качество вполне достойное. Матрица на D5000 отличная. У меня объективы. которые на D80 и на D300 побывали, гораздо интереснее показали себя на D300. Хотя бы в плане резкости. Денег это стоит не особо много, а результаты будут радовать. Ну а остальной парк оптики если и понадобится, будет уже более осознанный выбор. У меня первое время была связка 18-135 и 55-200. Вроде и пересекались сильно, но находлось работы для обоих. А перестегивать реже приходилось. Потом сменил на 18-200. Считаю, что зря. Ничего особо в качестве не выиграл, а на купле продаже в дальнейшем потерял. Так что ИМХО....
Некоторые фото на http://photokaravan.com/Member/Sergey2112
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение sturchin »

Ключевая фраза,то что вы описали и происходит в системах со стабилизатором на сдвиге матрицы и именно поэтому с длиннофокусными телевиками эффективность работы в них резко снижается, а в системах с оптическим стабилизатором смещение оси подбирается исходя из конкретного фокусного расстояния (диапазона),чтобы обеспечить заявленные производителем еще 3 ступени по выдержкам,я сам не пользовался стабилизированными широкоугольниками,но из отзывов пользователей в том числе и на этом форуме, как раз на малых фр стабилизатор не дает такой эффективности (возможно из-за того,что при столь малом возможном смещении сам может вызывать смещение, не зря его советуют отключать на штативе). Еще раз повторюсь,то,что вы сказали более справедливо для фиксов в системах на сдвиге матрицы (они кстати компенсируют только линеные смещения) ,на оптическом стабилизаторе стабилизаторе все лучше (это с зумами,а с фиксами значительно лучше), а он кстати компенсирует еще и угловые смещения.


Ну тут вопрос, я думаю, несколько сложнее. Вообще, как я понимаю, что при матричной, что при встроенной в объектив стабилизации, основная борьба идет с эффектами угловых движений камеры, точнее движений в системе камера-руки_фотографа. Видимо эти движения наиболее существенны, просто из-за того, что руки фотографа, по-сути представляют из себя систему рычагов, соединенных шарнирами (кистевым, локтевым и плечевым суставами), поэтому очевидно, что основные типы движений вызваны именно поворотами рычагов (костей) в этих шарнирах-суставах. Природа линейных движений в такой системе не очень очевидна и скорее всего вторична.



Косвенным доказательством этого является, например, реверс-инжиниринг, точнее статистика работы алгоритма включения вспышки в автоматическом режиме на мыльничном Иксусе 750, которую мне пришлось как-то проанализировать в связи с предыдущим обсуждением на подобную тему. Так вот Иксус включает вспышку в аккурат согласно правилу 1/ЭФР с запасом процентов 20 по выдержке. Т.е. порог выдержек, приемлемых с точки зрения смаза у аппарата с матрицей с ноготок мизинца ровно тот же, что и у 35 мм систем. Несмотря на то, что линейные размеры (например диагонали) ее матрицы почти на порядок меньше.



Что касается систем с матричной стабилизацией - они совершенно точно учитывают фокусное расстояние в работе механизмов подавления вибрации, по крайней мере это так с Олимпусом. В частности, олимпусовские "одуванчики" в камеру значение ФР передают и оно нужно как раз для стабилизатора. Я думаю, что проблемы в матричных стабилизаторах связаны не с тем, что они не учитывают ФР, а с тем, что амплитуда движений матрицы в определенных условиях может стать слишком большой и существует опасность, того что в какой-то момент этого запаса по амплитуде может не хватить.



При этом еще хочется отметить, что согласно описаниям и в том и в другом механизмах стабилизации датчики определяют угловые движения, точнее ускорения, а исполнительные механизмы (матрицы или группы линз в объективе) осуществляют линейные корректировочные движения, поскольку видимо это проще технически и приемлемо по достигаемому эффекту.



Сорри за офопик, можно конечно новую тему начать...
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

Я думаю, что проблемы в матричных стабилизаторах связаны не с тем, что они не учитывают ФР, а с тем, что амплитуда движений матрицы в определенных условиях может стать слишком большой и существует опасность, того что в какой-то момент этого запаса по амплитуде может не хватить.
Я это и имел ввиду,может не совсем корректно выразился конечно,а без учета ФР система работа не будет это понятно (в Pentax друг сам фр для Гелиоса 44м7 прописывает smile ).
При этом еще хочется отметить, что согласно описаниям и в том и в другом механизмах стабилизации датчики определяют угловые движения, точнее ускорения, а исполнительные механизмы (матрицы или группы линз в объективе) осуществляют линейные корректировочные движения, поскольку видимо это проще технически и приемлемо по достигаемому эффекту.


У канон новая система стаба специально "заточена" для борьбы с угловыми смещениями <noindex>http://torg.mail.ru/news/6044/</noindex>
Изображение
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение sturchin »

Dorian_Gray писал(а): Я это и имел ввиду,может не совсем корректно выразился конечно,а без учета ФР система работа не будет это понятно (в Pentax друг сам фр для Гелиоса 44м7 прописывает smile ).



У канон новая система стаба специально "заточена" для борьбы с угловыми смещениями <noindex>http://torg.mail.ru/news/6044/</noindex>


Ну в Олимпусе тоже, фактически так же, в одуванчик (точнее я имел дело не с "одуванчиком", а изделием конкурентов) прописывается ФР путем некоторых шаманских действий, а потом эта ФР передается в аппарат. Т.е. для мануальных стекол фотограф как-то должен ввести ФР.



Что касается новой системы стабилизации Кенон - там все-таки обратная ситуация - в систему добавили компенсацию линейных вибраций, а изначально была только угловая:



"Новая технология Hybrid IS задействует датчик угловой скорости для определения степени углового колебания камеры, который использовался во всех предшествующих механизмах оптической стабилизации изображения, а также дополнительный акселерометр, определяющий степень дрожания со смещением".
Аватара пользователя
Nomand
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nomand »

Dorian_Gray писал(а): Дальше для новичка есть еще одна хитрость активный д-лайтинг шумов добавляет,но без экспозамера иногда проще попасть (сам не пользуюсь отключил в 0). Поносить мануальную оптику считаю некорректным, при всем уважении к 17-55, 14-24 фиксы от цайса получше будут wink

Гелиос-81Н и Калейнар-5Н и вообще все с литерой "Н" если все нормально (должен без значительных усилий,иначе необходима некоторая модификация) ставятся на никоновские камеры. С Литерой "А" на конце (Юпитер-37А,Таир-11А) требуют специального хвостовика (не переходника!!!) КП-А/Н выглядит так <noindex>http://images02.olx.com.ua/ui/5/45/79/1269...03679_1----.jpg</noindex>

Остальные с резьбой М-42 (а так же с литерой "А") можно надеть при помощи переходника М-42 на никон,но бесконечности с ним не будет (спасибо инженерам никон 50-ых годов,которые такой рабочий отрезок оптике сделали).

У никон и кенон не резьба так называемые байонетное соединение, используется повсеместно, например в мясорубках smile ))
Вот скажите и зачем новичку такой рукоблудие с мануальной оптикой, и смысл тогда покупать любительскую тушку D 5000 расчитанную на моторную оптику и примастрячивать на нее мануальные объективы если новички снимаю только в режиме автомат и сюжетные программы? Были у меня в свое время и Калейнар-5Н , И Арсат 50/2 Н и ГРанит-11 Н на пленочном Никоне F-301 все уже продано и кануло влету. Основываясь личным опытом использования Калинар -5Н ни Арсат 50/2Н они ,по рисунку, не лучше Никора 50/1.8 . Гелиос-81Н не было про него ничего сказать не могу.Из мануальной оптики на данный момент имеется Никон 45/2 P вот эту линзу действительно можно рекомендовать на цифру.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Dorian_Gray »

если новички снимаю только в режиме автомат и сюжетные программы
Я имел ввиду новичку, который хочет развиваться в техническом плане,а так и 18-200 на всю жизнь хватит.


Гелиос-81Н не было про него ничего сказать не могу.
Арсат 50/2Н=Гелиос81Н


Калинар -5Н ни Арсат 50/2Н они ,по рисунку, не лучше Никора 50/1.8


Мне например нравится закрутка боке у 81Н,у калейнара по мне боке тоже неплохое, это все сугубо индивидуально,поэтому давайте не будем спорить такие достаточно эмпирические параметры.. Тем более цена у него копеечная, что для новичка с ограниченым бюджетом тоже важно,если что спрос на них есть и продать можно за те же деньги,что и купил. Да и у калейнара цена не запредельная,как и сложностть его продать если что. Суммарная цена всех 3 объективов,что я называл (ю-37А еще) практически соответствует цене нового 50 1.8.


Из мануальной оптики на данный момент имеется Никон 45/2 P вот эту линзу действительно можно рекомендовать на цифру.
Тоже недавно получил в пользование эту линзу.Еще не распробовал,но пока нравиться.
Изображение
Аватара пользователя
Nomand
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 11:41

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Nomand »

Dorian_Gray,

Никон 45/2 Р на пленочной камере рисует лучше чем на цифре,ИМХО разумеется.
Аватара пользователя
Aleh
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 17:00

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Aleh »

однозначно связка 18-55+55-200 намного удобнее и лучше по качеству, ну и диапазон шире.


+100 Являюсь владельцев сего тандема : 55-200 с VR. За свои деньги 55-200 просто супер! Да,темноват, но за такие деньги света не будет.



Не советую брать советские г...объективы, тем более с ручной фокусировкой...
Аватара пользователя
Ivan_vm
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 19:20

Re: Выбор оптики для D5000

Сообщение Ivan_vm »

Я сейчас стою перед таким же выбором. Собираюсь брать D5000. Перечитал море форумов, отзывов и тестов. Остановился на следующем выборе: Sigma 17-70 F2.8-4.0 OS MACRO + 55-200.

Сигма более светосильная с большим фокусным и, судя по отзывам, резче за кит. Для меня немаловажный момент - наличие хоть какого-то макро (1:2,7). Фокусные с 55-200 немного пересекаются, но это даже лучше - реже придётся менять объективы. Возможно, возьму более старый вариант сигмы (у него нет стаба, чуть хуже светосила на дальнем конце - 4,5, а не 4.0, и чуть лучше макро 1:2,3) так как он дешевле. В наличии есть Гелиос-81Н от Киева-19.

Может быть, автору поста это чем-то поможет. Сразу скажу, что я любитель и цифровых зеркалок у меня не было. Опыт есть только с цифровыми мыльницами и плёночными зеркалками.

Вернуться в «Первый/основной объектив(ы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей