Файл цветового профиля монитора - как его использовать?

[logmaster]

Два дня назад, копаясь в дисках, обнаружил невскрытый пакетик с СД, полученный при покупке монитора Dell 1905. Заглянул в него, а там, кроме инструкции на пятнадцати языках, обнаружились два файла - icm и inf. Понятно, что icm - это цветовой профиль монитора, а inf, наверное, не нужен, потому что XP и так опознала монитор.

И тут я призадумался - а может, я все это время неправильно жил, и фотографии у меня все неправильного цвета, и вообще - как это можно говорить о цвете, ежели я icm файл еще никому не подсунул?

Ладно, взял NC и сказал, что хочу заменить. Она и говорит, вот там у Windows есть управление цветом, ему и скорми. Скормил.

И все изображения nef сразу стемнели и захотели +0.3 EV как минимум, если не более.

Посмотрел в RawShooter - та же картина.

Откатил назад - все как прежде.



И тут поползли идеи одна дороже другой - монитор, наверное, надо самому откалибровать?

И построить свой icm файл?

А потом как-то согласовать его с профилем принтера при печати?

От этих идей закружилась голова, в которой нет ни капли цветового образования.



Подскажите пожалуйста, где искать цветовую правду? Или не надо ее искать вообще? Наверное, не нужно было смотреть в этот диск, чтобы не осложнять себе жизнь?

[Mike_s]

Подскажите пожалуйста, где искать цветовую правду? Или не надо ее искать вообще? Наверное, не нужно было смотреть в этот диск, чтобы не осложнять себе жизнь?

искать цветовую правду - нужно

но не факт, чтона диске. прилагаемом к монитору

ну или можно этот диск использовать как отправную точку

а дальше - самому и под себя.



например, можно читать тут

[Andrey]

Подскажите пожалуйста, где искать цветовую правду? Или не надо ее искать вообще? Наверное, не нужно было смотреть в этот диск, чтобы не осложнять себе жизнь?

Очень рекомендую книгу Bruce Fraser, Chris Murphy and Fred Bunting "Color Management".



Несколько ссылок в Инете:

http://www.realcolor.ru/lib/theory.shtml (на русском языке)

http://www.normankoren.com/color_management.html

http://www.pixelgenius.com/

http://www.brucelindbloom.com/

http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/.f

[kondak]

Спасибо за ценные ссылки.

Тоже их почитаю..

[Michael]

И тут поползли идеи одна дороже другой - монитор, наверное, надо самому откалибровать?

И построить свой icm файл?

Да. только для этого необходимо купить или одолжить у кого нибудь калибратор

[юити]

например, можно читать тут

вот несколько дней назад бегло прочел - оч полезная статейка

ща пробую вернуться и почитать вдумчиво

но теперь говорит, что те ссылки, к-рые там указаны, биты

мож у вас гдет есть сохраненная эта статейка?

[Papabee]

Добрый день!

Помогите в такой ситуации.

Переставил винду, установил Никон Кепчур 4.4.0. открываю ним любую картинку, а она фиолетовая или еще какая-то, но не нармальная. Думаю, что проблема с профилями. Что и где ковырять? У меня когда-то такое было с фотошопом, там было связано с профилем Адоба который я выбирал, а нужно было оставить сргб, но в данном случае я выбрал сргб как и предлагалось по-умолчанию. Меняю профиля в опциях, оттенки меняются, но цвет не правильный.

[Mallard]

а она фиолетовая или еще какая-то, но не нармальная.

Думаю, что проблема с профилями. Что и где ковырять?

Для начала ковырять надо профиль монитора в системе. Заводские профили, поставляемые на диске, строятся для дефолтовых настроек монитора и усредняются по большому количеству промеров партии мониторов. С реальной картиной как правило мало общего. Кроме того, многие из них откровенно кривые и при их использовании возможна всякая ерунда типа "в фотошопе вместо белого - желтый". Ужос короче.



Монитор надо калибровать самому, желательно аппаратным калибратором. При использовании готового профиля слишком много "но" - настройки яркости-контраста крутанули - и все, профиль неактуален.



С принтером при печати из фотошопа согласовать можно примерно следующим образом (давно так не пробовал, но вроде работало):

1. Жмем Print With Preview в фотошопе, далее идем на вкладку Color management (под окном просмотра).

2. Должно быть Document (Profile: sRGB или Adobe RGB, в зависимости от того в каком пространстве вы работаете). Если указано Profile:Untagged RGB, надо вернуться в фотошоп и выполнить команду Edit-Assign Profile, указав в диалоге Working RGB.

3. Далее - Color Handling. Сказать ему Let Photoshop Determine Colors. В Printer Profile указать профиль принтера. В Установках принтера надо отключить управление цветом. Для Эпсона есть установка в драйвере No Color Management (или что-то типа этого).



Должно работать

С пунктом 3 возможны варианты преобразования в фотошопе (Convert to Profile принтера, далее печать с установкой Color Handling: No Color management и отключенной CMS принтера), драйвере принтера (Let Printer Determine Colors и включенной CMS принтера).



PS Про адобовский профиль (Adobe RGB) в качестве рабочего для RGB цветового пространства и неправильным отображением картинки в фотошопе - простите, не верю.

И еще - господа граждане товарищи дорогие! Не ставьте профиль монитора в качестве рабочего пространства в программах работы с растровой графикой. Ничего, кроме проблем, не получите. Пользуйтесь Adobe RGB или sRGB. И внедряйте профиль в файл при сохранении. Это уже профессиональный крик души.



PPS: уфф!

[Papabee]

Господа, мне кажется, Вы меня не правильно поняли. У меня не то, что чуть оттенок не правильный. У меня такое ощущение, что есть только один цвет, а не три.

фотка

[Владимир Помогаев]

Господа, мне кажется, Вы меня не правильно поняли. У меня не то, что чуть оттенок не правильный. У меня такое ощущение, что есть только один цвет, а не три.

фотка

Правой кнопкой мыши по рабочему столу - Свойства



Идёшь на закладку "Параметры"

Там топаешь в "Дополнительно"

Ишешь закладку "Управление цветом"

Если в этом окне нет sRGB, с помощью кнопки "добавить" находишь его и задаёшь как профиль по умолчанию.

Открываешь Шоп - всё на месте?

[Papabee]

Правой кнопкой мыши по рабочему столу - Свойства



Идёшь на закладку "Параметры"

Там топаешь в "Дополнительно"

Ишешь закладку "Управление цветом"

Если в этом окне нет sRGB, с помощью кнопки "добавить" находишь его и задаёшь как профиль по умолчанию.

Открываешь Шоп - всё на месте?

Супер, все заработало, спасибо. Никогда раньше не сталкивался с этой настройкой.

[Владимир Помогаев]

Супер, все заработало, спасибо. Никогда раньше не сталкивался с этой настройкой.

Это старая проблема с "родными" профилями мониторов. По-уму, вместо sRGB должен стоять профиль, полученный с помощью калибратора.

[Добрый_Гений]

Это старая проблема с "родными" профилями мониторов. По-уму, вместо sRGB должен стоять профиль, полученный с помощью калибратора.

Кстати - (опять я макинтош рекламирую - аж самому противно ) - когда я подключаю монитор к маку

он через dvi ный порт оттуда чего то высасывает и делает более или менее приличный профайл - сразу

называет его именем монитора (название монитора наверное тоже из dvi высасывает) сохраняет и начинает использовать...



и в принципе этим дефолтным профилем можно пользоваться (пока нет откалиброванного)



никаких непонятных дисков в компьютер тыкать не нужно...

[Sandro]

Кстати - (опять я макинтош рекламирую - аж самому противно ) - когда я подключаю монитор к маку

он через dvi ный порт оттуда чего то высасывает и делает более или менее приличный профайл - сразу

называет его именем монитора (название монитора наверное тоже из dvi высасывает) сохраняет и начинает использовать...



и в принципе этим дефолтным профилем можно пользоваться (пока нет откалиброванного)



никаких непонятных дисков в компьютер тыкать не нужно...

Дык это ж МАК, а не винтель.

[Добрый_Гений]

У меня вот другой вопрос образовался (может в отдельную ветку?)

ладно - спрошу пока здесь:

Кто на какую светимость белого калибрует мониторы (я всегда делал на 200cd/m2 - а тут мне разъяснили - что это не правильно - нужно обязательно меньше 160)

я вчера вечером попробовал перекалибровал на 160 - так вообще ничего не вижу даже если накину черный плащ



конечно цвета стали точнее - но ничего кроме цветокоррекции на этом мониторе теперь делать невозможно

поделитесь - кто как настраивает это дело...

Заранее спасибо

[Ханрад]

У меня тоже вопрос. А разве при калибровке вообще строится цветовой профиль монитора? У меня huey, так он вроде только в LUT видеокарты пишет, а профили какие были такие и остались. Т.е. калибровка только подгоняет финальные цвета, а цветовой профиль для всяких там преобразований используется стандартный.



И второй вопрос. Результат калибровки виден отлично (на домашнем мониторе даже слишком - на мышиный курсор она не действует и это хорошо видно ), а насколько заметен результат профилирования (у кого есть продвинутый калибратор), монитор ведь все равно не отобразит то, чего не может, кто-то замечает разницу (речь про дом, разумеется, без всякого специального освещения и т.п.)?

[Andrey]

А разве при калибровке вообще строится цветовой профиль монитора?

Да, строится.

[Добрый_Гений]

У меня тоже вопрос. А разве при калибровке вообще строится цветовой профиль монитора? У меня huey, так он вроде только в LUT видеокарты пишет, а профили какие были такие и остались. Т.е. калибровка только подгоняет финальные цвета, а цветовой профиль для всяких там преобразований используется стандартный.



И второй вопрос. Результат калибровки виден отлично (на домашнем мониторе даже слишком - на мышиный курсор она не действует и это хорошо видно ), а насколько заметен результат профилирования (у кого есть продвинутый калибратор), монитор ведь все равно не отобразит то, чего не может, кто-то замечает разницу (речь про дом, разумеется, без всякого специального освещения и т.п.)?

фактически только профиль и строится - а профиль это скорректированные гамма-кривые по всем каналам

на "непрофилированном" мониторе вообще невозможно работать с цветом в фотографии - все усилия будут насмарку - так как при печати (что в лабе, что на принтере) получаемые цвета будут иметь мало общего с тем что Вы видели на экране...



для особой точности - конечно лучше чтобы не было никакого паразитного освещения

но я, так как обычно работаю с фотками по ночам - то и калибровал мониторы тоже ночью

и в принципе если никаких лампочек не включено - то нормально получается...



ну и конечно - монитор должен быть "прогретым" - перед тем как начинать работать с цветом - монитор должен часок другой прогреться поработать



и я не понимаю как калибровка может не влиять на курсор мыши... но я в виндовз вообще ничего не понимаю

тут знакомые рассказывают ужасные истории о том как невозможно откалибровать 2 монитора подключенных к одной видеокарте (с двумя выходами) - может это как раз и есть этот случай?

то есть нужно на каждый монитор по видеокарте?!

[Ханрад]

[skip]



и я не понимаю как калибровка может не влиять на курсор мыши... но я в виндовз вообще ничего не понимаю

тут знакомые рассказывают ужасные истории о том как невозможно откалибровать 2 монитора подключенных к одной видеокарте (с двумя выходами) - может это как раз и есть этот случай?

то есть нужно на каждый монитор по видеокарте?!

Скорее всего дело в видеокарте, мышиный курсор обрабатывается аппаратно, независимо, видимо, для него LUT не используется. Хотя это только догадка, вряд ли какой-нибудь производитель видеокарточек будет об этом писать



Нет, монитор один. Хотя у знакомого тоже не получилось откалибровать второй монитор с помощью huey.

[bigow]

фактически только профиль и строится - а профиль это скорректированные гамма-кривые по всем каналам

на "непрофилированном" мониторе вообще невозможно работать с цветом в фотографии - все усилия будут насмарку - так как при печати (что в лабе, что на принтере) получаемые цвета будут иметь мало общего с тем что Вы видели на экране...



для особой точности - конечно лучше чтобы не было никакого паразитного освещения

но я, так как обычно работаю с фотками по ночам - то и калибровал мониторы тоже ночью

и в принципе если никаких лампочек не включено - то нормально получается...



ну и конечно - монитор должен быть "прогретым" - перед тем как начинать работать с цветом - монитор должен часок другой прогреться поработать

Подскажите Уважаемый! Я купил колиратор ColorVisin Spyder2 Suite. Начал колибровать, а он попросил поставить дефолтовые настройки монитора.

Яркость и контраст у меня настраиваются кнопочками на мониторе, т.е. аппаратно. В старых настройках стояло яркость 30%, контраст 50%, а как сделать дефолтовые я так и не понял. Тогда выствил все по 50%. Отколибровал монитор. Теперь мне кажется что очень светло, даже когда читаешь текст на этом форуме режет глаза. Хотя цвета передает нормально. Можно ли ставить яркость и контрастность соразмерно своему зрению (чтобы было комфортно смотреть), а потом колибровать и правильно ли получиться профиль.

[Владимир Помогаев]

Подскажите Уважаемый! Я купил колиратор ColorVisin Spyder2 Suite. Начал колибровать, а он попросил поставить дефолтовые настройки монитора.

Яркость и контраст у меня настраиваются кнопочками на мониторе, т.е. аппаратно. В старых настройках стояло яркость 30%, контраст 50%, а как сделать дефолтовые я так и не понял. Тогда выствил все по 50%. Отколибровал монитор. Теперь мне кажется что очень светло, даже когда читаешь текст на этом форуме режет глаза. Хотя цвета передает нормально. Можно ли ставить яркость и контрастность соразмерно своему зрению (чтобы было комфортно смотреть), а потом колибровать и правильно ли получиться профиль.

Можно я отвечу? Так как довольно долго пользовался Спайдерами...

Вы наверно просто калибровку сделали... А там есть ещё и режим "продвинутой" калибрации (точно не помню как обзывается). Разница между режимами в том, что в "простом" режиме, программа просит вас задрать контраст до упора... А в "продвинутом" режиме, после того, как программа прогонит цветные квадраты, она выходит в режим контроля яркости и контраста... Причём этот режим очень точный. После этого, и яркость и контраст (а не только цвет, как в "простом" режиме) на вашем мониторе придут в норму, и наступит вам счастье

[bigow]

Можно я отвечу? Так как довольно долго пользовался Спайдерами...

Вы наверно просто калибровку сделали... А там есть ещё и режим "продвинутой" калибрации (точно не помню как обзывается). Разница между режимами в том, что в "простом" режиме, программа просит вас задрать контраст до упора... А в "продвинутом" режиме, после того, как программа прогонит цветные квадраты, она выходит в режим контроля яркости и контраста... Причём этот режим очень точный. После этого, и яркость и контраст (а не только цвет, как в "простом" режиме) на вашем мониторе придут в норму, и наступит вам счастье

Т.Е. Вы имеете в ввиду, что в ручную не надо крутить контаст с яркостью, а прога сделает это сама? Скорее всего это версия Про. А может у меня тоже есть. Завтра буду посмотреть.

[Владимир Помогаев]

Т.Е. Вы имеете в ввиду, что в ручную не надо крутить контаст с яркостью, а прога сделает это сама? Скорее всего это версия Про. А может у меня тоже есть. Завтра буду посмотреть.

Крутить руками всё равно надо

Просто в обычном режиме, она просит всё задрать до неприличия, и на этом успокаивается

А в продвинутом режиме, она выводит измеренное значение яркости-контраста, и насколько вы ушли от "идеала". Ориентируясь по этим показаниям, вы легко установите необходимые параметры

[Serge 001]

И еще - господа граждане товарищи дорогие! Не ставьте профиль монитора в качестве рабочего пространства в программах работы с растровой графикой. Ничего, кроме проблем, не получите. Пользуйтесь Adobe RGB или sRGB. И внедряйте профиль в файл при сохранении. Это уже профессиональный крик души.



PPS: уфф!

[/quote]



Уважаемый коллега! Вчера с помощью Адобе Гамма я откалибровал монитор, раньше у меня на нем стоял профиль Адоб РГБ, после коррекции я его обозвал Монитор Адоб РГБ. Этот профиль у меня автоматически определяется конвертором С 1 Про, как профиль монитора. при выставленном в Шопе рабочем пространстве Адоб РГБ, при открытии сконвертированной картинки с помощью С 1 Про картинки, Шоп ругается, что цветовое Пространство Адоб РГБ картинки не совпадает с рабочим пространством (тоже Адоб РГБ) Шопа и предлагает три варианта оставить как есть, конвертировать и не управлять цветом. Если в качестве рабочего пространства в Шопе я указываю Монитор РГБ, то файл открывается без ругани, то есть сразу. Как быть? И попутно вопрос всем, в разных источниках пишут, о том, что гамму в ФШ надо ставить 1,8 и тепмпературу около 5500, а в других 2,2 и 6500. Прошу ответить кто, что ставит реально для дальнейшей печати в лабе или на струйнике?