форма отражателя

[AFH]

Есть опыт с тригрипом 75см - не сильно полезная штука.

Взял на время круг 110см. Попробовать не успел, но качеством (привезено из Китая) сильно не доволен. Посему решил заказать что-то подороже. Вопрос стал за формой.



Круг, овал, прямоугольник - какое различие в них, кроме бликов в глазах? Размер будет большой, использование - на пленере.

[Максим]

А чем вас китайский отражатель не устроил? Расскажите пожалуйста, просто закал себе, сижу жду когда придет. Хотел еще для знакомых заказать парочку.

[multiformat amateur]

AFH, Если форма блика не важна, наиболее удобен прямоугольник - если его ставишь гранью на поверхность, он никуда не катится.









Максим, покупать действительно лучше бренд, у них слой не осыпается и хороший коэффициент отражения. Я пользуюсь Westcott (продается в киношно-телевизионных конторах). Недорогие китайские тряпки по отзывам коллег быстро приходят в негодность, и еще народ жалуется на слабый эффект. У тех же весткоттов матовая белая поверхность с легкой серебринкой, то есть при мягком своем заполняющем свете они дают немного повышенных поток отражения, что удобно. С другой стороны, попробуйте, что уже купили, может вам подойдет для ваших сюжетов. Все познается в сравнении.

[AFH]

Максим, я взял тот, что 5-в-1. Не понравилось, что чехол (серебро/черный, белый/золото) сшит кривовато, надевается с трудом. Сама основа рассеивателя прозрачная - ткань, которая по краю на каркас натянута, очень тонкая, в некоторых местах уже протерлась. Это при том, что его один раз разложили проверить состояние и ни разу не пользовались. Складывается он как-то криво, докручивать надо. Сравниваю со своим тригрипом (Visico - не самая уж фирма). Ткань очень плотная, складывается легко и четко.

По совокупности ощущений не понравился китайский. Я снимаю на пленерах, в песке, в дождь. Жесткие условия и хочется быть уверенным, что он нормально выдержит.

Дальше про белый слой правильно написали. От даже на солнце толка никакого, пользуюсь только серебряной стороной.



multiformat amateur, да всё равно с ассистентом. Без него такой площади парус унесет ветром, какой бы формы он ни был.



Выбираю между: 5-в-1 и серебро/белый + прозрачный. Прозрачным хочу рассеивать солнечный свет попробовать.

Вопрос в том, часто ли нужна золотая сторона (на вспышке STO гель ночью использовал) и зачем нужна черная? Всегда ли стороны серебро/черный + золото/белый? Хотелось бы иметь серебро и белый на одной стороне чехла, чтобы не переодевать его бесконечно. Если золото и черный не такие нужны, то лучше бы взял два раздельных: удобнее, и можно одновременно рессеять свет от солнца и подсветить дополнительно тени. И еще 2 больше чем на 1000 дешевле, чем 5-в-1.

[multiformat amateur]

да всё равно с ассистентом. Без него такой площади парус унесет ветром, какой бы формы он ни был

Если ветра нету (в студии, в интерьере, или на пленере в штиль) прямоугольник практичнее. Ассистент в исходном сообщений предусмотрен не был. Если есть возможность всегда пользоваться ассистетном, то конечно, без разницы... У меня есть как 5-в-1, так и ординарный простой "серебро-белый". На выезд практически всегда беру второй, потому что удобнее. А "комбайн 5-в-1" остается дома, слишком геморройный в перенатяжке. Черная сторона, на мой взгляд, эффективна только при большой площади, много больше площади объекта. У нее совсем иная логика работы, нежели подсветки. То есть черностороннего отражателя нужно банально в разы больше по площади. Поэтому 5-в-1 в этом смысле неадекватен по черному. Я согласен с Вами, что отдельные два простых удобнее, чем один 5-в-1.

[AFH]

multiformat amateur, выходит, что разные выпуск разных форм отражателей, использование разных их видов на съемках (сужу по back stage shoots) - это всё исключительно ради разных бликов в глазах?

Овал, если судить по тригрипу, должен давать меньше света, чем круг/прямоугольник, при такой же площади. По-моему, должно быть какое-то техническое отличие, в даваемом свете, вот и пытаюсь понять. Иначе уж слишком надуманным кажется всё это разнообразие форм.



Можно подробнее про черную сторону? Или где почитать. Знаю только использование в качестве флагов.

[multiformat amateur]

AFH, По геометрии: для белого матового отличия незначительны. Для серебристого отличия значительны, поскольку свет более направленный, и форма пятна повторяет форму отражателя.



Далее, как Вы правильно заметили, в отражениях вы будете видеть форму. Поэтому для портретной съемки или съемке жемчуга круглые отражатели могут быть предпочтительнее. Овальный отражатель, на мой взгляд, имеет смысл если он большой, в человеческий рост, и применяется для подстветки ростовой фигуры... Такой овальный в таком случае удобнее держать, чем круглый большой.



Черная сторона - да, в качестве французских флагов... Делаете светотень при пасмурном освещении, располагая черной стороной к объекту достаточно близко.

[Максим]

AFH, Черная сторона может использоваться как задник при съемке крупного плана

[AFH]

multiformat amateur, ясно. А что с размером?:

1. отражатель должен освещать площадь большую, чем он сам. Но при этом будет падение яркости к краю. Т.е. для поясного портрета какого размера будет достаточно?

2. с круглым понятно: 110-120см, больше - не удобно, меньше - не полезно. С прямоугольным можно и с 120х180 управиться, а смысл в нем есть? Какой размер будет и для меня хорош, и чтобы ассистенту руки не вывернуло совсем уж?)



Мне казалось, что прямоугольный отражатель надо ориентировать соответственно положению камеры?

Это back stage

50975_bar_refaeli_SI_photoshoot_32_122_246lo.jpg (89.88 КБ) 9 просмотров

Это результат в Sports Illustrated 2010 Swimsuit Photoshoot

51021_bar_refaeli_SI_photoshoot_4_122_1145lo.jpg (73.16 КБ) 9 просмотров

Или при таком размере без разницы, как он стоит? ))



Максим, можно. Но использовать отражатель не как источник света, а как фон... Мне отрез черной ткани больше нравится))

[multiformat amateur]

Мне казалось, что прямоугольный отражатель надо ориентировать соответственно положению камеры?

Вообще отражатели ориентируют по отношению к источнику света, который они отражают.

Матовые отражатели при этом допускают вольности, а серебристые нужно точно ориентировать.







Размеры подбираются экспериментальным порядком.

Чем дальше отражатель от объекта, тем больше нужен его размер.

Ориентируйтесь на угловую величину... как на примере...

[multiformat amateur]

С прямоугольным можно и с 120х180 управиться, а смысл в нем есть? Какой размер будет и для меня хорош, и чтобы ассистенту руки не вывернуло совсем уж?)

120х180 на мой взгляд нормально держать руками, если нет ветра.

Иначе вашему ассистенту будет трудно из-за высокой парусности...

И поэтому большие отражатели (как на вашей иллюстрации) имеют жесткую раму, чтобы не складывался от ветровой нагрузки.

[AFH]

Вообще отражатели ориентируют по отношению к источнику света, который они отражают.

Что-то я недопонял. Порисовал тут на листочке. У меня выходит, что от угла между солнцем и отражателем зависит только точка, в которую, отразится свет, площадь же останется неизменной при сохранении расстояния от отражателя до модели. Не правильно?

Размеры подбираются экспериментальным порядком.

Может ли отражатель быть слишком большим? Если брать только фотографические цели, а не удобство использования. Только если мы хотим подсветить какую-то часть, тогда надо брать меньший размер, но реальную ситуацию пне придумал.

И поэтому большие отражатели (как на вашей иллюстрации) имеют жесткую раму, чтобы не складывался от ветровой нагрузки.

Смотрел видео, где California Sunbounce хвалятся их новой технологией изготовления, что отражатели выдерживают сильный ветер. Это действительно такая проблема, что ветер может складывать отражатель??

[multiformat amateur]

Если отражатель слишком большой, то его можно отодвинуть от объекта съемки (в случае матового отражателя). Эффективность отражателя падает пропорционально квадрату расстояния до объекта (это очень примерно). Таким образом, сделать меньше света от большого матового отражателя - нет проблем. Отодвинули от объекта, вот и меньше света. Идеальный отражатель - большой. И чем больше отражатель - тем мягче может быть заполняющий свет от него. Но... размеры идеального отражателя вступают в противоречие с условиями габаритов транспортировки, удобства пользования, удержания.. и т.п. именно это и лимитирует.







На ветру гибкие отражатели могут складываться запросто...

Вопрос насколько это для вас критично. Проф. оборудование сделано так, чтобы можно было им работать в любых условиях (ну почти любых...) без задержек и ожидания погоды. В реальности фотограф-любитель может и подождать или вообще перенести съемку. тут все довльно индивидуально, насколько идти на компромисс. Жесткие отражатели типа California Sunbounce стоят недешево.

Что-то я недопонял. Порисовал тут на листочке. У меня выходит, что от угла между солнцем и отражателем зависит только точка, в которую, отразится свет, площадь же останется неизменной при сохранении расстояния от отражателя до модели. Не правильно?

Мне показалось, что Вы спрашивали выше про ориентацию отражателя по отношению к камере...







У вас два вопроса - ориентация и размеры. Это разные вещи, вроде

[AFH]

У вас два вопроса - ориентация и размеры. Это разные вещи, вроде

Да. Вопрос тоже было два



Вопрос не в интенсивности, а в размере освещаемой области. Я снимаю со вспышками, поэтому сталкиваюсь постоянно с необходимостью увеличивать размер источника. Вот интересуюсь, существует ли обратная проблема уменьшения Когда речь идет о большим размерах, около метра. Снуты и гриды - это понятно, крайние варианты.



Ориентация относительно камеры в смысле, если кадр вертикальный, то и подсвечивать модель логично повернув отражатель вертикально горизонтальный - горизонтально. Я вот про что.



Вопрос решил в сторону California Sunbounce практически Думаю, отражетель + держатель под вспышку - именно то, что мне сейчас нужно. Разница только в том, что пущу наконец в дело инженерное образование и соберу такую приспособу самостоятельно. Платить $400 - это слишком для меня.



Спасибо за ответы. Сильно помогли

[multiformat amateur]

Ориентация относительно камеры в смысле, если кадр вертикальный, то и подсвечивать модель логично повернув отражатель вертикально горизонтальный - горизонтально. Я вот про что.

В таком случае, ориентация (горизонталь - вертикаль) отражателя скорее кореллирует с положением модели, а не положением камеры.

Но, в случае матовых отражателей, это вообще почти без разницы. Поскольку проявляться будет только на совсем небольших (в сравнении с размерами отражателя) дистанциях.











Из большого отражателя довольно просто сделать маленький, закрыв часть поверхности темной тканью на прищепках, если уж приспичит.

у фирменного California Sunbounce и ткань по отзывам какая-то оч. хорошая... я сам не щупал, но слышал восторженные отзывы.

[AFH]

В таком случае, ориентация (горизонталь - вертикаль) отражателя скорее кореллирует с положением модели, а не положением камеры.

Да я тут валяюсь с температурой, и логика подводит. Камера вертикально -> модель вертикально -> отражатель тоже. "Промежуточную" часть выбросил.)

Из большого отражателя довольно просто сделать маленький, закрыв часть поверхности темной тканью на прищепках, если уж приспичит.

у фирменного California Sunbounce и ткань по отзывам какая-то оч. хорошая... я сам не щупал, но слышал восторженные отзывы.

Очевидное решение

Когда я буду ездить на Porsche, тоже буду говорить восторженные отзывы о CS ))







Посмотрел много видео с фотосессий. Почти везде используются отражатели смешанные золото-серебро на одной стороне. Реже чистое золото и еще реже серебро. Почему?

[multiformat amateur]

AFH, Если отражатель крупнее модели, то золото-серебро подойдет. Если не крупнее, то пятно направленного отражения будет неравномерно. Это раз. Кому как, но мне повышенное отражение от серебра не нравится, баланс между рисующим и заполняющим светом получается неестественным. Но это касательно моих сюжетов и эстетики. Возможно, используя серебряные-золотые отражатели фотографы пытаются использовать их в качестве рисующего света, а свет солнца - лишь как акцентный контровичок. В таком случае мощный световой поток от отражателя может быть интересным. Это два. Золотые (и смешанные золото-серебро) отражатели полезны для съемок загорелых девушек под ярким безоблачным калифорнийском синем небе. Ибо компенсируют посерение кожи при освещении моделей ярким синим небом.

[multiformat amateur]

в дополнение: идея санбоунса - один каркас, сменные тряпки - в Вашем случае может быть привлекательной, попробуете разные отражатели. На мой взгляд, для съемки людей могут быть полезны либо белый матовый (как в примере выше из спорт иллюстредед) в относительно мягкую погоду с облаками. либо смешанный серебро+золото при съемке в ясную погоду с чистым синим небом и сильным изначальным контрастом. Но все лучше пробовать самостоятельно, разные варианты. Поскольку многое завязано на Вашу эстетику и что хотите получить в итоге...

[multiformat amateur]

Сейчас промерял колорметром отражение от хенселевской тряпки типа серебро и типа "сплошное золото".

Результаты: золотой отражатель изменяет световой поток на 70-80 mired в сравнении с серебряным. В общем, это примерно компенсация абсолютно безоблачного сочного синего неба, если говорить об широтах средней полосы России.

[AFH]

multiformat amateur, столько всего полезного от вас узнаю

Если отражатель крупнее модели, то золото-серебро подойдет. Если не крупнее, то пятно направленного отражения будет неравномерно.

Это в смысле будет видно падение яркости к, например, ногам?

На мой взгляд, для съемки людей могут быть полезны либо белый матовый (как в примере выше из спорт иллюстредед) в относительно мягкую погоду с облаками.

а эффект будет? Может у меня редкостно хреновый тригрип, но от его белой стороны никакого эффекта нет, ну то есть вообще совсем-совсем никакого.

70-80 mired

Поясните, что это значит?





У CS понравилась еще идея на доп.штанге прицепить к отражателю вспышку.

Каркас сделать легко, а вот с отражающим материалом сложности. Пока думаю, что лучше и дешевле будет взять два складных отражателя прямоугольных и довольно больших, и сделать к ним рамы с зажимами на случай ветра или крепления вспышки.

Какое лучше взять сочетание цветов по сторонам? Т.е. какие случаи одновременного использования двух отражателей более вероятны? Думаю, что лучше золото\серебо и белый\серебро-золото.

[multiformat amateur]

а эффект будет? Может у меня редкостно хреновый тригрип, но от его белой стороны никакого эффекта нет, ну то есть вообще совсем-совсем никакого.

Белый отражатель необходимо держать достаточно близко от объекта (насколько это возможно). Либо иметь его большим по размеру... тут важны угловые размеры, если смотреть от объекта к отражателю. Мощность светового потока от матового отражателя падает пропорционально квадрату (!) расстояния. Другими словами, смещение отражателя с 2 метров до 3-х метров уменьшает световой поток от него вдвое. Это очень грубая прикидка, но в целом примерно так.

Поясните, что это значит?

mired - величина обратная цветовой температуре. В Майредах измеряют так называемые "цветовые сдвиги" (у светофильтров, у источников света и т.п.). Это из теории замеров цвета и цветовых сдвигов. Если не в курсе, то проще всю эту теорию замять для ясности, не обращайте внимания. Просто сухой остаток для Вас: полностью золотой отражатель - это для подсветки теневых участков кожи при ясном синем небе. Или, как вариант, при закатном солнце и ясном небе... в таком случае контровый свет теплый, и чтобы сбалансировать тени и света, подсветка отражателем тоже должна быть теплой...

Какое лучше взять сочетание цветов по сторонам? Т.е. какие случаи одновременного использования двух отражателей более вероятны? Думаю, что лучше золото\серебо и белый\серебро-золото.

Это вопрос сугубо индивидуальный.





Я бы сделал для себя белый/серебро - для нейтральных по цвету подсветок.

и золото/серебро+золото - для утепляющих подсветок.

Но, лучше смотреть спектр задач именно при Ваших условиях съемок.

[AFH]

Мощность светового потока от матового отражателя падает пропорционально квадрату (!) расстояния.

Это же верно для любого источника.

В Майредах измеряют так называемые "цветовые сдвиги" (у светофильтров, у источников света и т.п.).

Постараюсь найти и разобраться в свободное время.

в таком случае контровый свет теплый, и чтобы сбалансировать тени и света, подсветка отражателем тоже должна быть теплой...

Но ведь серебряный и белый отражатели не изменяют цветовую температуру света, т.е. при теплом свете, они тоже должны давать такой же теплый свет.



Так одновременное применение двух отражателей используется? Или это редкость?

[multiformat amateur]

Сейчас посмотрел номенклатуру Весткотта и "Калифорнии". Варианта тряпки "золото/серебро+золото" нету.

Есть варианты золота или "серебро+золото" только с белым матовым или серебром на другой стороне.

То есть, моя комбинация - к сожалению не реализуема. Ваша - ближе к тому, что можно купить.

Соответственно, у них выбор между двумя вариантами:

1. золото\серебро, и белый\серебро-золото

2. золото\белый, и серебро\серебро-золото



Или искать иных производителей ткани...

Это же верно для любого источника.

Для зеркала (в предельном случае) и для серебряных и золотых отражателей правило квадратов расстояния не столь актуально. Они просто транслируют пятно примерно своего размера... довольно активно, у там размер имеет значение в части размера освещенного пятна. А вот для матового - размер имеет значение в части силы света. Поскольку у него "угол рассеяния" попадаюшего на отражатель света получается шире. Поэтому дистанция до объекта - критичнее.

[multiformat amateur]

Но ведь серебряный и белый отражатели не изменяют цветовую температуру света, т.е. при теплом свете, они тоже должны давать такой же теплый свет.

Весь смысл - в разнице температур света со стороны солнца и со стороны неба...

В нормальную ясную погоду в средней полосе России это примерно 70-80 майред и есть... Вы правы в том, что когда солнце закатное, то да, отражатель будет подтеплять, совершенно правильно заметили. Но может быть недостаточным... И еще очень сильно зависит от наличия облаков на небе... в общем, там много переменных. С другой стороны, если фотографировать девушек в купальнике на закатном солнце, то можно спокойно перебарщивать с теплым светом на подсветку, на мой взгляд... выглядеть будет вполне в колорите. Хотя, все это надо пробовать... я моделей на закатном солнце не снимал... К сожалению...

[AFH]

Весь смысл - в разнице температур света со стороны солнца и со стороны неба...

Т.е. можно считать, что мы имеем два источника света, направленного и рассеянного, с разностью в мощностях и температурах. А отражатель (не знаю в силу каких причин?) бОльшей частью отражает солнечный свет, не учитывая температурный сдвиг от неба.

я моделей на закатном солнце не снимал... К сожалению...

с солнцем проблем нет, дело за малым





А вот интересно: ростового (120х180) отражателя, серебряного например, будет достаточно, чтобы уравнять освещенность модели и фона (в том числе и неба) при строго контровом солнце? Пусть солнце за моделью и даёт подсветку ореолом.

[multiformat amateur]

Т.е. можно считать, что мы имеем два источника света, направленного и рассеянного, с разностью в мощностях и температурах. А отражатель (не знаю в силу каких причин?) бОльшей частью отражает солнечный свет, не учитывая температурный сдвиг от неба.

... У колорметров, которыми замеряют цвет, измерительная насадка представляет собой матовое стекло, как у экспонометров, меряющих падающий свет. Другими словами, колорметр ловит весь свет с мировой полусферы. Разница между полусферой света, при направлении колорметра на солнце (с куском неба), и противоположной полусферой с чистым синим небом в противоположной стороне - порядка 70-80 mired... в условиях, которые я описывал выше. Таким образом, в этих цифрах учитывается интегрально весь световой поток, падающий на отражатель, и от солнца и от неба... Золотой отражатель призван как бы эту разницу в световых потоках от полусфер нивелировать.