Точность автофокуса Nikon D90

[Q-wer]

Здравствуйте.

Имеется комплект камера Nikon D90 и объектив Nikon AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR (камера и объектив отюстированы в сервисном центре на предмет ошибок автофокуса). На фокусных расстояниях 16-35 мм (открытая диафрагма 3.5-4.5) результат автофокусировки зависит от того, из какого положения настраивался фокусировочный узел: при фокусировке с минимальной дистанции фокусировки к объекту наблюдается фронт-фокус, при фокусировке из бесконечности к объекту - бэк-фокус (объект на самом крае ГРИП в обоих случаях). При этом было выяснено, что существует некий интервал ("полочка"), в пределах которой автофокус "считает", что он сфокусирован на объекте и не производит коррекцию фокусировки, и этот интервал покрывает зону от фронт-фокуса до бэк-фокуса.



Поясню, как я это определил:



УСЛОВИЯ ИССЛЕДОВАНИЯ

Освещение: естественное солнечное

Условия съемки: камера установлена на штативе, спуск с задержкой 5 сек.

Объект съемки: черный крест на белом листе картона перпендикулярном оптической оси, шкала под углом 45 град.

Расстояние до объекта съемки: 1 метр

Камера: Nikon D90

Объективы: Nikon AF-S 18-70, Nikon AF-S 18-105, Nikon AF-S 16-85

Фокусные расстояния и значения диафрагмы (для всех объективов): 20мм - f/3.8

Баланс белого: выставлен вручную по белому фону мишени



ПРОВЕДЕНИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ

а) при фокусировке с бесконечности автофокус доводит фокусировочный блок до объекта съемки, индикатор подтверждения фокусировки горит, делаю снимок;

б) чуть вращаю фокусировочное кольцо в сторону МДФ (минимальной дистанции фокусировки), переключаюсь на ручной фокус и делаю снимок в режиме ручной фокусировки (индикатор горит). Переключаюсь на автофокус и, не трогая фокусировочного кольца, делаю снимок (индикатор горит). Проверяю результат - оба снимка одинаковы. Следовательно, автофокус не корректировал то смещение, которое я задал вручную.

в) те же действия, что и в б). Результат - оба снимка одинаковы, значит коррекции нет

г) те же действия, что и в б). Результат - оба снимка одинаковы, значит коррекции нет

д) те же действия, что и в б). Результат - оба снимка одинаковы, значит коррекции нет

е) те же действия, что и в б). Результат - снимки отличаются. Следовательно, автофокус наконец отреагировал на то смещение, которое я задал вручную и скорректировал положение фокусировочного блока.

Вот он этот интервал - с пункта а) по пункт д) - в диапазоне которого автофокус считает, что он сфокусирован на объекте, и фокус в коррекции не нуждается.

И это со всеми перечисленными объективами!



РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ

Естественно, что в зависимости от того, какой я использовал объектив, результаты тестовых снимков мишени отличались. НО! С ЛЮБЫМ из перечисленных объективов наблюдался этот неприятный "интервал сфокусированности".

Подобная работа системы автофокусировки приводит к "разлету" точки-фокусировки-сблизи и точки-фокусировки-издалека (у меня расстояние между этими точками около 6 см).



ПРИМЕЧАНИЕ

1). Взял у друга Nikon D80 с объективом Nikon AF-S DX 18-135mm f/3.5-5.6G IF-ED - тот же эффект. Только у него "разлет" точки-фокусировки-сблизи и точки-фокусировки-издалека около 8 см.

2). Перед этой камерой у меня был Nikon D60 c объективом AF-S DX Nikkor 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR. Так вот - у него (насколько я помню) наблюдалось такое же поведение.

3). При практической съемке этот эффект вызывает неудобства - работая на фокусных 16-35 и полностью открытой диафрагме, на расстоянии до объекта около 4 метров получаю при фокусировке "издалека" выраженный бэк-фокус, при фокусировке "сблизи" легкий фронт-фокус (что приемлемо).



Собственно вопросы:

- что вы думаете по поводу такой работы системы автофокусировки?

- нормально ли это или же дефект?

- устранимо ли, хотя бы частично?

[Mike_P]

Q-wer, нужно фото вашей тестовой мишени. Судя по эффекту м.б. проблема в методике проверки.

Датчики АФ больше чем рамочки в видоискателе, ну и если объект фокусировки мелкий, то могут хвататься за что-то вокруг.

[serg dp]

С ЛЮБЫМ из перечисленных объективов наблюдался этот неприятный "интервал сфокусированности".

Так они и есть практически близнецы...

С чем-нибудь светосильным (1.4 или хотя-бы 2.0 ) можно ожидать другой результат по "разлётам и полочкам".

[Q-wer]

Q-wer, нужно фото вашей тестовой мишени. Судя по эффекту м.б. проблема в методике проверки.

Датчики АФ больше чем рамочки в видоискателе, ну и если объект фокусировки мелкий, то могут хвататься за что-то вокруг.

К сожалению, под рукой этих фото нет - скоро выложу. Но о том, что датчики автофокуса больше, чем их отображение в видоискателе, знаю давно. Поэтому и "целился" используя только центральный датчик. Пока поверьте наслово - в поле зрения датчика кроме перпендикулярной оптической оси плоскости (на которой и намалеван крест) ничего не попало.

[docer]

копите на d300... щас технику чет как зря делать стали... сам проверял полтиники новые... очень много идет с конкретным фронт/бек фокусом. Расслабился производитель...

[Q-wer]

Так они и есть практически близнецы...

С чем-нибудь светосильным (1.4 или хотя-бы 2.0 ) можно ожидать другой результат по "разлётам и полочкам".

Ну, в авторизованном сервисном центре Nikon, куда я сдавал камеру на юстировку, ее тестировали и настраивали с эталонным полтинником. Инженер, делавший это, сказал, что все в порядке (хотя снимков не показал). Остается только верить ему. Но и с моим объективом 16-85 на фокусном 50 мм (открытая диафрагма) и дистанции до объекта съемки 1м "разлет" минимальный (но есть).

Пока меня интересует поведение автофокуса с моим объективом 16-85. Почему же все-таки выплывает такая неточность в работе автофокуса? Датчик автофокуса ли имеет такую погрешность? Или оптическая система китовых zoom-объективов на фокусных <35мм вносит ошибку?

[Q-wer]

копите на d300... щас технику чет как зря делать стали... сам проверял полтиники новые... очень много идет с конкретным фронт/бек фокусом. Расслабился производитель...

Что правда - то правда.

Был у меня D60 + 18-105VR. Юстировал что тушку, что объектив (хоть и выбирал объектив из трех, а все равно пришлось нести - выбрал наименее "врущий").

У друга D80 + 18-135. Юстировал объектив.

Сейчас у меня D90+ 16-85VR (юстировал и то и другое).

А D300 - не панацея. Конечно хорошо, что в него можно внести поправки под объектив, но zoom-объективы то могут "фронтить" на коротком конце, а в теле выдавать "бэк". А это уже только в "мозги" объектива надо лезть.

[MadFox]

сам проверял полтиники новые... очень много идет с конкретным фронт/бек фокусом.

неужели никкор ? обычно так про сигму говорили.... почему-же тогда - никону лучше никоново ?

[Jed]

А D300 - не панацея. Конечно хорошо, что в него можно внести поправки под объектив, но zoom-объективы то могут "фронтить" на коротком конце, а в теле выдавать "бэк". А это уже только в "мозги" объектива надо лезть.

Не понимаю. Почему у меня на 5 камерах и 13 стеклах никон ни разу не наблюдалось ни фронт- ни бэк - фокуса? Может Вам так "везет"? Или еще чего-нибудь?

[docer]

неужели никкор ? обычно так про сигму говорили.... почему-же тогда - никону лучше никоново ?

А что ж вы хотели, в китае собирают... как раз тестировал в связке c d90

[Владимир Минаев]

с этим 16-85 вообще приколы.

Мой (правда, из ремонта) безупречен на д60, сплошь и рядом грубо ошибается на д90 и д300 (на коротком фокус может улетат неизвестно куда вообще, на длинном ошибки часты и непредсказуемы) и прилично, хотя и с ошибками, работает на д300s.

[ampersand]

в китае собирают

вот я с таких комментов удивляюсь. Вы все еще в 90-х живете? какая разница где собирают? произодитель обладает неким "именем" с которым, кроме прочего, свзяан еще и определенный уровень качества. какая вам разница ГДЕ именно он свою продукцию собирает?



ТС, скажите, Вам камера нужна чтобы снимать мишени с расстояния 1 метр? ведь намного проще и, главное - резче, будет сделать ксерокопию.

покажите-же уже снимки. ибо мне лично очень смахивает на.... ну когда люди ничего кроме мишеней не снимают...а всё ищут перфекции в пределах микрометров. на такие мысли наталкивает то, что и камера не одна, и объектив тоже не единственный подвергся опыту.

каждому свое, конечно, но критерии у таких товарищей отличаются от таковых у тех, кто камерой снимает все, кроме мишеней.

как-то так.

[sergejv]

Уважаемые, какой к черту Китай? 16-85 cобирают только в Тайланде.



По данной теме снимки раставят все по своим местам и полочкам.



Q-wer, вы что планируете снимать на фокусных 16-35 на растоянии до 1м?

[Q-wer]

Q-wer, вы что планируете снимать на фокусных 16-35 на растоянии до 1м?

Вообще то, в ПРИМЕЧАНИИ я указал, что "при практической съемке этот эффект вызывает неудобства - работая на фокусных 16-35 и полностью открытой диафрагме, на расстоянии до объекта около 4 метров получаю при фокусировке "издалека" выраженный бэк-фокус, при фокусировке "сблизи" легкий фронт-фокус (что приемлемо)". Т.е. при увеличении расстояния до объекта съемки, эффект проявляется еще в большей мере.

Снимки будут, но, к сожалению, не сейчас.

[Q-wer]

ТС, скажите, Вам камера нужна чтобы снимать мишени с расстояния 1 метр? ведь намного проще и, главное - резче, будет сделать ксерокопию.

покажите-же уже снимки. ибо мне лично очень смахивает на.... ну когда люди ничего кроме мишеней не снимают...а всё ищут перфекции в пределах микрометров. на такие мысли наталкивает то, что и камера не одна, и объектив тоже не единственный подвергся опыту.

каждому свое, конечно, но критерии у таких товарищей отличаются от таковых у тех, кто камерой снимает все, кроме мишеней.

как-то так.

Снимать мишени с расстояния 1 метр меня как раз заставило то обстоятельство, что на первых сериях снимков был обнаружен небольшой процент брака. Брак был проанализирован, а снимки изничтожены (я тогда и не думал, что они могут пригодиться). А я взялся за штатив и мишень, в результате чего и выяснил интересное поведение автофокуса. Сделав тестовые снимки объекта на расстоянии 3-4 метра, я убедился, что фокусируясь "с бесконечности" получаю стабильный выраженный бэк-фокус, а фокусируясь со стороны МДФ - норма. Выяснив вышеописанное поведение системы автофокуса, я, естественно, выработал свою методу съемки: при фокусных 16-35 и открытой диафрагме фокусируюсь "от камеры". Так что, хотя снимаю я достаточно часто (и совсем не мишени), но бракованых снимков (которые связаны с вышеописанным поведением автофокуса ) у меня просто НЕТ. Однако, метода методой - но это вносит свои неудобства в процесс съемки.

Отлично понимаю, что все мною описанное, голословно. Но в ближайшие 2-3 дня (т.к. не всегда имею доступ в Интернет - только на работе) выложу и снимки мишени, и тестовые снимки объекта на расстоянии 3-4 метра (вроде остались).

Я реалист (и даже, где-то, приспособленец ) и отнюдь не стремлюсь (и не надеюсь) получить идеального попадания "в центр" ГРИП на всех значениях фокусного расстояния и диафрагмы. Но уж в ГРИП то автофокус должен попадать!

Да и в принципе, интересна сама причина "разлета" точек фокусировки.

[Q-wer]

Здравствуйте.

Как и обещал, выкладываю тестовые снимки.

Снимков сделанных с дистанции 1 метра у меня не оказалось, так как тесты проводил достаточно давно и этот мусор удалил. Но кое-какие тестовые снимки пережили чистку и по ним вполне можно получить представление о "странной" работе автофокуса моей камеры.

Итак:

Камера Nikon D90 и объектив Nikon AF-S DX 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR



1). Фокусное расстояние - 24 мм.

Диафрагма - f/4 (максимально открытая для данного фокусного).

Расстояние до объекта - около 0,7 м.

Освещение: естественное

Условия съемки: камера установлена на штативе, спуск с задержкой 10 сек.

Баланс белого: Авто

Метод фокусировки: автофокус, по центральному датчику



1а) Фокусировка "от камеры"

сам снимок: <noindex>http://i069.radikal.ru/1006/6d/efb8e7974638.jpg</noindex>

точка "прицеливания" (только для того, чтобы показать куда фокусировался): <noindex>http://s55.radikal.ru/i150/1006/a8/dcd48188f097.jpg</noindex>



1б) Фокусировка "с бесконечности"

сам снимок: <noindex>http://s42.radikal.ru/i095/1006/db/8de1c764960d.jpg</noindex>

точка "прицеливания" (только для того, чтобы показать куда фокусировался): <noindex>http://s56.radikal.ru/i154/1006/c3/b18a45772775.jpg</noindex>



2). Фокусное расстояние - 19 мм.

Диафрагма - f/3,8 (максимально открытая для данного фокусного).

Расстояние до объекта - около 0,7 м.

Освещение: естественное

Условия съемки: камера установлена на штативе, спуск с задержкой 10 сек.

Баланс белого: выставлен вручную по белому фону мишени

Метод фокусировки: автофокус, по центральному датчику



2а) Фокусировка "от камеры"

сам снимок: <noindex>http://s45.radikal.ru/i107/1006/46/a750d70db46e.jpg</noindex>

точка "прицеливания" (только для того, чтобы показать куда фокусировался): <noindex>http://s59.radikal.ru/i163/1006/46/ffb1e61cee41.jpg</noindex>



2б) Фокусировка "с бесконечности"

сам снимок: <noindex>http://s59.radikal.ru/i163/1006/9d/46c54b349720.jpg</noindex>

точка "прицеливания" (только для того, чтобы показать куда фокусировался): <noindex>http://s53.radikal.ru/i141/1006/a8/3e277bbc1700.jpg</noindex>



3). Фокусное расстояние - 30 мм.

Диафрагма - f/4,2 (максимально открытая для данного фокусного).

Расстояние до объекта - около 3 м.

Освещение: естественное солнечное

Условия съемки: с рук

Баланс белого: Авто

Метод фокусировки: автофокус, по центральному датчику



3а) Фокусировка "от камеры"

сам снимок: <noindex>http://s003.radikal.ru/i204/1006/64/baf92b7647b0.jpg</noindex>

точка "прицеливания" (только для того, чтобы показать куда фокусировался): <noindex>http://s57.radikal.ru/i155/1006/5f/0ad001baab10.jpg</noindex>



3б) Фокусировка "с бесконечности"

сам снимок: <noindex>http://s003.radikal.ru/i202/1006/66/663bab159b9e.jpg</noindex>

точка "прицеливания" (только для того, чтобы показать куда фокусировался): <noindex>http://s50.radikal.ru/i129/1006/d3/30436398b01e.jpg</noindex>



Все снимки не исключительные - повторяемость 100% (разнятся на "плюс-минус" мелочь).

Из приведенных выше снимков видно, что "разлет" точки-фокусировки-сблизи и точки-фокусировки-издалека имеет место быть.

Причем, при увеличении расстояния до объекта съемки эффект только усиливается. Сравните снимок 3а и 3б - на 3а видна текстура объекта съемки (кусков шифера), на 3б - "мыло" (фокус где-то далеко позади объекта).



С нетерпением жду ваших комментариев.

[sergejv]

Mда .... cказать нечего ....... продолжайте снимать линейки дальше........

Вы бы хоть поиском воспользовались, cколько уже раз было сказано про данный метод проверки.

[Theorist]

На снимках Грип включает в себя точку фокусировки, по мнению производителя это - нормально.

[Q-wer]

Mда .... cказать нечего ....... продолжайте снимать линейки дальше........

Вы бы хоть поиском воспользовались, cколько уже раз было сказано про данный метод проверки.

Стенд, который используется в АСЦ Никон для настройки автофокуса, принципиально ничем не отличается от моих "линеек" - чуть другой вид шкалы, чуть другой вид мишени. Так вот - когда я сдавал свой комплект на юстировку, то указал приемщику на "разлет" точек фокусировки на коротком конце. В результате, имел беседу непосредственно с инженером, который пригласил меня к стенду и при мне сделал несколько снимков (до юстировки при фокусировке "сблизи" был жуткий фронт-фокус, при фокусировке "с бесконечности" - норма). Снимки на стенде ПОДТВЕРДИЛИ "разлет" точек фокусировки. В АСЦ камеру забрали на настройку автофокуса, но результатом такой настройки явилось только то, что они подвинули этот "интервал" в сторону бесконечности (чтобы как не фокусируйся, а худо-бедно на тестовом расстоянии в ГРИП попал).

Надеюсь, компетентность компании Никон в методике тестирования и настройки автофокуса камер собственного производства под сомнение не ставится.

[Q-wer]

На снимках Грип включает в себя точку фокусировки, по мнению производителя это - нормально.

Вот-вот. Примерно так мне и ответили в АСЦ Никон после юстировки, когда я указал, что "разлет" никуда не исчез. Конечно, на тестовой дистанции (определяемой Никон-ом) объект влазит в ГРИП. А то, что на расстоянии в 3-4 метра наблюдается явный бэк-фокус, это их не колышет.