Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

вопросы про экспонирование !

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Julysha »

awam писал(а): Отсюда следует, что вначале определяемся с экспозицией, контрастом, насыщенностью, и только затем правим баланс белого, так?

Ну или ступенчато повторяем в той же последовательности постепенно приближаясь к желаемому результату, верно?


Правильно считаете: логической вилкой двигаться.



Всё зависит от того, как выглядит НЕФ. Если снимали в ЮниББ с цветными фильтрами, то нужно начинать с правки ББ, потом подгонять экспозицию, контраст, яркость. После этого опять вернуться к ББ и цветам, и т.д. Обычно двух итераций хватает, остальные мелочи можно поправить в ФШ (нет смысла доводить до 100% картинку в конвертере, только основные вещи в первом приближении).



Если ББ был правильный, но нужно тянуть тени или поправлять света, тогда начинаем с экспокоррекции, и ББ - потом.



А в ФШ уже начинать со стандартной цветокоррекции, опираясь на основные принципы, которые изложены везде, в частности здесь:


Basis_03.jpg

Basis_04.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

В P.S. речь очевидно идет о различии в построении гистограмм разными программами, включая ПО камеры (за исключением RAW-анализатора). И не более того.


вы просто не поняли о чем идет речь.

абсолютно все программы строят гистрограммы правильно. просто они работают все с разным материалом. вы думаете, что смотрите гистрограмму RAW файла, как его сняла камера, а на самом деле нет. и поверив программе, которая показывает, что у вас уже нет запаса по экспозиции вы не прибавите выдержку и как результат, получите недоэкспонированный кадр. а на самом деле запас был, но камера (или конвертер с профилем) добавили программно какую-то величину. а программная добавка в любом случае будет менее качественной, чем правильно проэкспонированный кадр.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

Julysha писал(а): Правильно считаете: логической вилкой двигаться.



Всё зависит от того, как выглядит НЕФ. Если снимали в ЮниББ с цветными фильтрами, то нужно начинать с правки ББ, потом подгонять экспозицию, контраст, яркость. После этого опять вернуться к ББ и цветам, и т.д. Обычно двух итераций хватает, остальные мелочи можно поправить в ФШ (нет смысла доводить до 100% картинку в конвертере, только основные вещи в первом приближении).



Если ББ был правильный, но нужно тянуть тени или поправлять света, тогда начинаем с экспокоррекции, и ББ - потом.


Юль, а как ты правишь ББ?



я хочу сейчас снять кодаковскую карту с заранее известными цветами и поискать кривые, которые компенсируют мне фильтр... не знаю, есть ли в этом практический смысл, но, кмк, глубже в этом вопросе смогу разобраться.



я так полагаю, что после конвертера кривая должна быть прямой, гамма 2.2, предположим.. сначала разобраться со светами (LAB*L) а потом уже трогать LAB*a и LAB*b. или же в RGB после интерполяции...



есть мысли на этот счет?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Julysha »

warrior писал(а): Юль, а как ты правишь ББ?



я хочу сейчас снять кодаковскую карту с заранее известными цветами и поискать кривые, которые компенсируют мне фильтр... не знаю, есть ли в этом практический смысл, но, кмк, глубже в этом вопросе смогу разобраться.



я так полагаю, что после конвертера кривая должна быть прямой, гамма 2.2, предположим.. сначала разобраться со светами (LAB*L) а потом уже трогать LAB*a и LAB*b. или же в RGB после интерполяции...



есть мысли на этот счет?


К сожалению, калибровка по карте оказывается не очень полезной. Вернее, она полезна, если карта снята при том же ББ и с той же экспозицией, что и основной кадр.

Но и это не всегда помогает. Простейший пример: если снять с фильтром мишень (у меня она обычная 24-патчевая от X-Rite), и в том же месте, с той же экспозицией снять белый лист бумаги, то при выставлении ББ в конвертере по любому из нейтральных квадратиков мишени цветовая температура и оттенок определяются одинаково с точностью до долей процента. Открываем НЕФ с белым листом бумаги, кликаем пипеткой по нему и получаем цветовую температуру и оттенок на несколько тысяч градусов другую. Видимо, этим объясняются мои фатальные неудачи с установлением ББ по мишени, когда снимала снежные поля. Дело в том, что когда фотографируем мишень, то белый квадратик в ней белый, а при фотографировании белого листа белый уж точно не белый, а серый или сероватый (зависит от величины экспокоррекции). Но карта помогает, когда содержание белого (и другого светлого) в кадре не очень много, т.е. обычный летний пейзаж.



Я выставляю ББ так, как описала: совмещаю правые части гистограммы вручную (двигая ползунки ББ). Очень важно правильно задать точку зеленого (ползунок "оттенок"). В основном сначала определяю ББ на глаз. Просто уже знаю, для каких фильтров, с каким освещением, какое значение оттенка можно ожидать. Одним словом, с помощью ползунков ББ задаю белое (оно должно быть нейтральным). Если не получается точно, то с помощью светлости цветов (или наклона поканальных кривых) добиваюсь сначала нейтральности белого, а потом нейтральности конкретного серого объекта, который есть в кадре. Всё в первом приближении.



А окончательно довожу цвета до ума в ФШ, требуются микроскопические сдвиги и прогибы поканальных кривых по трем точкам, чтобы все цвета неожиданно встали на место и отмылись. Такая небольшая правка совсем не вредит целостности цифровой информации файла, а при навыке занимает считанные минуты. Эти реперные точки я не уничтожаю до самого конца обработки: что бы я ни делала с картинкой, я всё время сверяюсь, чтобы баланс ББ в этих точках не нарушался. Если нарушается, то слегка подправляю в самом конце.



Дело в том, что цветные фильтры вносят свои коррективы в поканальные кривые, в их форму и взаимное расположение. Из-за того, что спектральная чувствительность матрицы для каждого канала своя, а результат экспозиции - это интеграл от произведения спектральной чувствительности и спектральной составляющей света+фильтра, их нельзя просто сдвинуть на одну и ту же величину. Приходится восстанавливать все цвета.



Кривая после конвертера не должна быть прямой. Вернее может, но тогда для доводки картинки в ФШ придется получить большие потери. Чем больше правки мы сделаем в конвертере, тем лучше. Дело в том, что пока мы работаем в конвертере, мы работаем на линейной гамме (CMS конвертера представляет для нас цвета такими, какими они должны получиться), но реально в копилке конвертера копятся все те изменения, которые мы делаем, корректируя Lab*L, Lab*a и Lab*b, они накладываются на гамму 2.2 или любую другую, но они будут применены к линейной гамме одним разом, когда картинка будет послана на конвертацию. За счет этого мы избегаем очень многих потерь (т.к. применяются к еще непожатой и нерастянутой гистограмме). Это гораздо лучше, чем если применять в Фотошопе все преобразования к гистограмме, к которой уже был применен тональный маппинг на выходе из конвертера.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

Есть ли смысл разбираться как у вас реально экспонированы каналы? Ведь именно от этого зависит количество шума на ваших фотографиях и возможность потянуть тон в ту или иную сторону.


вот!

за примером далеко ходить не пришлось

читать можно начиная с этого сообщения.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение Zed »

вы просто не поняли о чем идет речь.
Это, конечно, сильное заявление.


абсолютно все программы строят гистрограммы правильно. просто они работают все с разным материалом.
Это второе сильное заявление, в котором первая часть противоречит второй. Потому что остается вопрос, какая из "правильных" гистограмм более "правильная". (Кстати, гистограммы по числовым данным умеют строить и школьники.)



Можно дискуссию продолжить в том же духе, но это не в моих правилах.



Теперь по существу, опираясь на решаемую с помощью uniWB задачу, т.е. четко сформулировав цель.

Меня не интересует, как строят гистограммы разные программы. Меня, как фотографа, интересует, как строит гистограмму камера, и как эта гистограмма соотносится с гистограммой, построенной RAW-анализатором, которому только я и доверяю. И интересует исключительно для того, чтобы выбрать правильную экспозицию кадра во время съемки (по отснятому образцу), когда под рукой только камера (камерная гистограмма), а в голове информация о том, что в подобном случае RAW-анализатор (т.е. более точный инструмент) выдал бы несколько иную гистограмму. (Для этого я дома на компьютере и изучаю гистограммы RAW-анализатора и сравниваю их с камерными, чтобы "в поле" знать, насколько камерные верно отражают текущую ситуацию.)



В таком процессе знание того, как строят гистограммы разные конвертеры, практически бесполезно. О чем я и сказал.

Конвертерные гистограммы нужны только как ориентир в обработке снимка, но не для решения указанной выше задачи (ИМХО).



P.S. А различия камерной гистограммы и гистограммы RAW-анализатора начинаются с различия числа групп. И если крайний справа кластер в последнем случае может быть пуст, то гистограмма камеры может показать клиппинг, так как ее правый кластер будет соответствовать группе правых кластеров гистограммы RAW-анализатора. И при этом мы можем думать, что это конвертер "добавляет" стопы.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

Zed, в принципе мы с вами говорим одно и то же. просто я это мотивирую с технической точки зрения, а вы говорите, что это просто так потому что так есть и всё.



ps в моих словах выше ничего не противоречит. программы строят гистограммы правильно. просто камера строит из джипега, анализатор рава из рава, конвертер — применив какой-нибудь свой профиль. в итоге исходный материал разный..
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: вопросы про экспонирование !

Сообщение warrior »

И при этом мы можем думать, что это конвертер "добавляет" стопы.


да я и не думаю... я просто знаю что делает конвертер, поэтому и утверждаю.

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей