Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D700 после D70

Аватара пользователя
Dory
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 20:49

Re: D700 после D70

Сообщение Dory »

TapeH писал(а): Просто CMOS дает немного другую картинку изначально - она более "тусклая", что-ли, с Д70 результат ядренее выходит. Но, это всего лишь дело привычки - теперь, просматривая РАВы, снятые Д70, меня не покидает ощущения какой-то "деревянности" картинки, выглядит грубовато. С Д300 файлы "воздушнее" и более нейтральные, пригодные к дальнейшей обработке. Мне они нравятся больше.



Касательно резкости - действительно, при 100 % увеличении с Д70 файлы выглядят резче, или, как я уже сказал - грубее. При правильном шарпе на выходе (для веба/печати) проблем с резкостью никаких нет - картинка идеальная. Тут есть еще один нюанс - у Д300 больше ДД, поэтому при прочих равных условиях детали на снимке выглядят менее контрастно, а значит и менее "резко".
TapeH писал(а): Просто CMOS дает немного другую картинку изначально - она более "тусклая", что-ли, с Д70 результат ядренее выходит. Но, это всего лишь дело привычки - теперь, просматривая РАВы, снятые Д70, меня не покидает ощущения какой-то "деревянности" картинки, выглядит грубовато. С Д300 файлы "воздушнее" и более нейтральные, пригодные к дальнейшей обработке. Мне они нравятся больше.



Касательно резкости - действительно, при 100 % увеличении с Д70 файлы выглядят резче, или, как я уже сказал - грубее. При правильном шарпе на выходе (для веба/печати) проблем с резкостью никаких нет - картинка идеальная. Тут есть еще один нюанс - у Д300 больше ДД, поэтому при прочих равных условиях детали на снимке выглядят менее контрастно, а значит и менее "резко".
Просмотрел огромное количество снимков с Никоновского CMOS, - не нравятся, не трогают. При этом картинка с CCD у Д80 и Д200 выглядит гораздо живее, резче, с лучшей цветопередачей и ББ, прекрасной передачей "воздуха" на пейзажах, вобщем, - гораздо ЕСТЕСТВЕННЕЕ! На портретах у CMOS вообще - беда. Не кажется ли Вам, что за расширенный ДД здесь выдают пресловутую лёгкую серо-жёлтую "сепию", которая и портит картинку? Помоему Nikon сел в лужу со своими CMOS, а маркетологи замазывают. Я вижу ситуацию так: Никон устроил большое "кидалово" портретистам и пейзажистам создав чисто репортажные камеры. И мне желающему приобрести более продвинутую камеру на замену Д50, остаётся жалеть о прекращении производства таких камер у Никона на CCD, либо ждать когда Никон исправит свой "косяк", либо переходить на другую систему, где КМОП реализован более удачно! Либо искать б/у Д80 или Д200 - реально классные камеры, работая с которыми не надо обрабатывать каждый кадр. Сам работаю только в РАВе.
Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 14:27

Re: D700 после D70

Сообщение Santer »

Юля, интересная ссылочка... очень интересная, про замену AA-фильтра на 700-ке на "обычное стекло" )) До этого видел только Фуджик со снятым фильтром, а 700-ка это вообще бомба! Жаль, что только в Америке технология так отлажена...

Начал рыть в этом направлении и некорые выводы просто в очередной раз обескураживают... Бизнес есть бизнес, псевдо-модельные ряды и ценовые группы... _http://club.foto.ru/forum/search.php?action=search&type=userposts&user_id=206484
Аватара пользователя
Nikolaich
Сообщения: 125
Зарегистрирован: Ср авг 09, 2006 03:38

Re: D700 после D70

Сообщение Nikolaich »

Мои пять копеек в спор CMOS-CCD. Фотки не самые удачные, но зато лоб в лоб.

Итак D700+Nikkor 28/2,8Ais - D80+Tokina 12-24

<noindex>http://farm5.static.flickr.com/4076/473769...1ce423c86_b.jpg</noindex>

<noindex>http://farm5.static.flickr.com/4117/473769...b5740141b_b.jpg</noindex>
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: D700 после D70

Сообщение вантох »

остаётся жалеть о прекращении производства таких камер у Никона на CCD, либо ждать когда Никон исправит свой "косяк", либо переходить на другую систему, где КМОП реализован более удачно! Либо искать б/у Д80 или Д200 - реально классные камеры, работая с которыми не надо обрабатывать каждый кадр.


Камеру с такой как у них матрицей Nikon производит до сих пор. Это Вы просто с системой Nikon мало знакомы biggrin
Аватара пользователя
Jstas
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2007 09:15

Re: D700 после D70

Сообщение Jstas »

akirill,

Посмотрел Ваш пример. Не все так страшно как вы описали. По резкости и по детализации не хуже чем на моем Д200. Цвета это насколько я понял штука настраиваемая и подгоняемая если снимать в RAW вобще без проблем.

На что хотел бы обратить внимание, у Вас режим фокусировки, судя по EXIF, стоит AF-C. От этого может плясать резкость и весьма сильно.
Аватара пользователя
Dory
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 20:49

Re: D700 после D70

Сообщение Dory »

Камеру с такой как у них матрицей Nikon производит до сих пор. Это Вы просто с системой Nikon мало знакомы biggrin
Ну, это Вы невнимательно читаете. Я говорю о приобретении камеры более продвинутой, чем Д50, т. е. - камере базового уровня или полупрофи. А у Д3000 даже отвёртки нет и брекетинга.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: D700 после D70

Сообщение tygra »

Я не нашел никакой разницы между CCD и CMOS

Сравнивал Минолту D5D и Д90 - если до битов не докапываться, выглядит одинаково
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Просмотрел огромное количество снимков с Никоновского CMOS, - не нравятся, не трогают. При этом картинка с CCD у Д80 и Д200 выглядит гораздо живее, резче, с лучшей цветопередачей и ББ, прекрасной передачей "воздуха" на пейзажах, вобщем, - гораздо ЕСТЕСТВЕННЕЕ! На портретах у CMOS вообще - беда. Не кажется ли Вам, что за расширенный ДД здесь выдают пресловутую лёгкую серо-жёлтую "сепию", которая и портит картинку? Помоему Nikon сел в лужу со своими CMOS, а маркетологи замазывают.


может быть вы их просто обрабатывать не умеете? rolleyes
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: D700 после D70

Сообщение tygra »

Не только в тенях. Были жалобы от владельцев D90 на шумное небо, чего не было у сороковки и шестидесятки.
Такое бывает, если шарп сильный - поменьше шарпа - и не будет шума. Я случайно обнаружил, круча рав. С камеры в jpeg нет шума - у меня резкость невысокая

Это CMOS, так вот оно работает



Поглядел рав автора топика - не нашел, чего там не так

Смотрел Лайтрумом
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: D700 после D70

Сообщение tygra »

Вдогонку - почему-то никто из "многосмотрящих" не приводит никаких примеров "желтых сепий" и т.д.? smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: D700 после D70

Сообщение вантох »

более продвинутой, чем Д50, т. е. - камере базового уровня или полупрофи. А у Д3000 даже отвёртки нет и брекетинга.


Так Вы же показателем продвинутости привели матрицу Д80 - аппарат такой в производстве есть.

Согласно Вашему
Д80 или Д200 - реально классные камеры, работая с которыми не надо обрабатывать каждый кадр. Сам работаю только в РАВе.


"Продвинутостью" Вы считаете рост от РАВ в хороший Джипег - он хорош у Д3000.

Насчет отвертки. А Вы в курсе что все отверточные стекла разрабатывались не для матриц цифрозеркалок и "устарели по определению"?



Так что купив Д3000 Вы имеете уникальную возможность для дальнейшего творческого роста, перейдя на самые современные цифровые объективы серии DX.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: D700 после D70

Сообщение вантох »

tygra писал(а): поменьше шарпа - и не будет шума. Я случайно обнаружил, круча рав. С камеры в jpeg нет шума - у меня резкость невысокая

Это CMOS, так вот оно работает


"Хороший" шарп и на ССД дает Вот Такое "небо" unsure



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/7/vantogh.5..._a633e59a_L.jpg</noindex>
Аватара пользователя
saraswaty
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 13:05

Re: D700 после D70

Сообщение saraswaty »

может быть вы их просто обрабатывать не умеете? rolleyes


Это означает, что все CMOS-камеры есть полуфабрикат, результат которых необходимо обязательно доводить до ума. biggrin

Просто ради любопытства хотел спросить у вас, вы про камеры FUJI и их возможности слышали что-нибудь?

Я это к тому, что с камерами FUJI не нужно уметь обрабатывать, нужно просто уметь фотографировать.
Аватара пользователя
saraswaty
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 13:05

Re: D700 после D70

Сообщение saraswaty »

akirill писал(а): Не могу понять, толи я косячу, толи камера попалась такая, толи это нормальное явление.

Ужасно разочаровывает картинка с Д700 сразу после Д70. Впечатление такое, что кадры с мыльницы. Вместо волос у людей толи грязь, толи каша какая. Впечатление такое, что на всех кадрах типа предохранительной пленки, как на мониторах телефонов. Все время хочется проморгаться, или экран монитора почистить. Конверчу в CaptureNX 2, с дефолтными установками. Пробовал играться параметрами, картинка только хуже становится. Со стеклом 70-200 при диафрагме даже 8 мыло мылом. Даже полтос 1.8 дает картинку не сильно лучше. С Д70 аналогичные кадры дают ощущение большей детальности, четкости, да и цвет не такой блеклый.



Вот один пример - <noindex>http://akirill.tushino.com/albums/1/sample.rar</noindex>



Что делать, куда копать?


Ну что здесь можно сказать? Это ещё хорошо, что вы видите разницу между CCD и CMOS,

а не пытаетесь после кучи потраченных денег на D700, преукрасить её возможности.

Многие же наоборот, или разницы не видят (ну не дано людям), или видят и прибегают к радикальным мерам -

прогоняют кадр через ПЯТНАДЦАТЬ редакторов, чтобы получить хоть какое-то подобие Nikon D70 biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: D700 после D70

Сообщение Julysha »

saraswaty писал(а): Это означает, что все CMOS-камеры есть полуфабрикат, результат которых необходимо обязательно доводить до ума. biggrin

Просто ради любопытства хотел спросить у вас, вы про камеры FUJI и их возможности слышали что-нибудь?

Я это к тому, что с камерами FUJI не нужно уметь обрабатывать, нужно просто уметь фотографировать.


Обрабатывать нужно любой кадр, если хотим выжать их камеры всё, на что она способна. Всё зависит от высоты планки. Фуджины кадры тоже нуждаются в доработке, ибо специфика цифровой фотографии такова.



У меня есть и Д700, и Фуджик-Пропятка, и Д300/200, так что я знаю, что говорю.



А вот картинки с Фуджика S7000, действительно, самодостаточны... пока их не откроешь на 100%.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

saraswaty писал(а): Это означает, что все CMOS-камеры есть полуфабрикат, результат которых необходимо обязательно доводить до ума. biggrin

Просто ради любопытства хотел спросить у вас, вы про камеры FUJI и их возможности слышали что-нибудь?

Я это к тому, что с камерами FUJI не нужно уметь обрабатывать, нужно просто уметь фотографировать.


это означает только то, что вас устраивает результат, который выдает камера, вам просто достаточно примитивнейших алгоритмов интерполяции RAW файла, заложенных в любую, даже самую топовую камеру и стандартного набора кривых, которые применяются к результату интерполяции. но это не плохо, ведь были люди, кто фотографировал поларойдом и им этого было достаточно... просто не надо доказывать что-то, в чем вы плохо разбираетесь.
Аватара пользователя
saraswaty
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт июн 22, 2010 13:05

Re: D700 после D70

Сообщение saraswaty »

это означает только то, что вас устраивает результат, который выдает камера, вам просто достаточно примитивнейших алгоритмов интерполяции RAW файла, заложенных в любую, даже самую топовую камеру и стандартного набора кривых, которые применяются к результату интерполяции. но это не плохо, ведь были люди, кто фотографировал поларойдом и им этого было достаточно... просто не надо доказывать что-то, в чем вы плохо разбираетесь.


Судя по вашей реакции, вы не знакомы с камерами FUJI,

бывает, не всем-же везёт в этой жизни biggrin
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: D700 после D70

Сообщение Mike_P »

saraswaty, возможности камер Fuji сильно преувеличены. biggrin

У них один плюс (у Пропятки) - ДД, ну с цветом м.б. при постобработке и всё, а без постобработки избыток красного и синий с чернильно-черным оттенком. Множество сюжетов влезают в 9 EV ДД у основной массы камер.



jpg/RAW в Fuji тоже надо обрабатывать по ББ, уровням хотя бы.



Я ей снимал, оставил Д200.



6 Мп (с учетом матрицы около 8 Мп) с нее иногда откровенно мало.



А если вы про эмуляцию цвета в режиме эмуляции Velvia, то контраст и насыщенность легко добавить для любой камеры.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

saraswaty писал(а): Судя по вашей реакции, вы не знакомы с камерами FUJI,

бывает, не всем-же везёт в этой жизни biggrin


из моей реакции следует только то, что я знаю как устроена цифровая камера и какие алгоритмы использует.



знаю, что точные алгоритмы конвертации RAW файла в TIFF на моем четырехядерном маке с 16 гигабайтами RAM-a занимает порядка 20 секунд. из-за очень точных вычислений, которые дают очень точную картинку с как можно более правильной передачей оттенков. как вы сами думаете, насколько надо было кастрировать алгоритмы интерполяции, что бы недопроцессор камеры смог с ним справиться в очень ограниченное время? ну и так далее...



мне очень повезло в этой жизни, так как у меня есть возможность учиться и быть в теме вопроса, о котором говорю, а не доказывать что-либо, абсолютно в этом не разбираясь.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: D700 после D70

Сообщение awo »

Какая жара, коллеги!

Давайте все чуть-чуть расслабимся! rolleyes
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: D700 после D70

Сообщение Saska »

Не знаю как для пейзажа, но для портрета D700 против D80 все равно что гаубица против рогатки!!! Есть и та и та камера, т.к. пейзажи не фотографирую, а исключительно людей поэтому могу сказать, что 80-ка просто теперь лежит на полке и жде нового хозяина за 10 т.р. с пробегм 18 тыс. и нафиг не нужна такая вся ССД распрекрасная.

Проверить не могу, но верю в то, что и на пейзажах будет тот же эффект. Достаточно посмотреть фото Юляши и автора топика.....
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Jstas писал(а): akirill,

Посмотрел Ваш пример. Не все так страшно как вы описали. По резкости и по детализации не хуже чем на моем Д200. Цвета это насколько я понял штука настраиваемая и подгоняемая если снимать в RAW вобще без проблем.

На что хотел бы обратить внимание, у Вас режим фокусировки, судя по EXIF, стоит AF-C. От этого может плясать резкость и весьма сильно.
Для меня главное, что хуже, чем на Д70 smile Вернее сказать, не хуже, а другое, и это другое мне нравится сильно меньше. AF-C никак не мешал мне на Д70, даже с тормозным, несмазанным 70-300G.

Пока я в поиске воркфлоу постобработки с Д700.
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: D700 после D70

Сообщение Antonych »

Не могу понять, толи я косячу, толи камера попалась такая, толи это нормальное явление. ... Вот один пример - <noindex>http://akirill.tushino.com/albums/1/sample.rar</noindex> Что делать, куда копать?
2 akirill

Нет сил читать всю ветку, поэтому прошу прощения, если кто-то нижеследующий факт уже отметил. На приведенном Вами снимке очень сильный фронт-фокус. Обратите внимание, резкость на траве впереди ребенка, а не рядом с ним. Введите коррекцию автофокуса.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Я делал несколько контрольных снимков по мишени, все в порядке с фокусом. Завтра для очистки совести со штатива отстреляю серию с промежуточным потряхиванием камеры.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: D700 после D70

Сообщение tygra »

Я таки не понимаю, о чем речь - где сравнительные кадры с 70 и 700? huh
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Я таки не понимаю, о чем речь - где сравнительные кадры с 70 и 700? huh
А надо?
Аватара пользователя
koster
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт ноя 03, 2009 03:54

Re: D700 после D70

Сообщение koster »

akirill

Ну, наверное, надо. Чтобы можно было сравнить одинаковые снимки с двух камер.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Ну, наверное, надо. Чтобы можно было сравнить одинаковые снимки с двух камер.


<noindex>d700</noindex>

<noindex>d70</noindex>



сравнивайте wink
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: D700 после D70

Сообщение valek »

сравнивайте wink
Как по мне - "приблизительно точно"....



Што в лоб , што по лбу.... Есть денег - бери Д700, нету, можно и на Д50 снять оригинально и необычно. Пусть даже технически слабовато.

Ну, вот к примеру автопортрет.

----------------------------

.......Сижу на карачках - ночь на дворе

И т.д. и т.п. - и т.д. и т.п. biggrin

--------------------------



<noindex>http://www.valentinchechel.narod.ru/park/start.html</noindex>
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Што в лоб , што по лбу....




снять оригинально и необычно можно и консервной банкой.



для того, что бы объективно сравнить две камеры, то надо взять и поснимать этими камерами в одинаковых условиях.и желательно не в простых. а потом посмотреть на результат и на то, сколько времени будет потрачено для получения этого результата. сравнивать джипеги - неблагодарное занятие, но человеку уж очень хотелось посмотреть картинки -- не смог ему отказать в удовольствии... ;-)
Аватара пользователя
ANT72
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 09:37

Re: D700 после D70

Сообщение ANT72 »

Не знаю как для пейзажа, но для портрета D700 против D80 все равно что гаубица против рогатки!!!
Позвольте и мне вставить слово в спор, что резче Д70 или Д700? Скажу так: для пейзажа Д700 тоже бомба.

Ранее у меня был аппарат Nikon D200 с отверточным объективом Sigma 27-70/2.8 Macro. Я балдел от резкости снимков, сделанных этой связкой. Естественно подшарпленных в Рав-конвертере или в Фотошопе. Когда купил Nikon D700 и прикрутил к нему эту Сигму, то той же резкости на 100% увеличении снимка на мониторе я не увидел. Сейчас я понимаю, что старая отверточная Сигма не соотвестветствует по линейному разрешению мегапиксельности камеры. Даже на полностью зажатой диафрагме объектив не выходит на уровень 10 МП.

А у камеры 12,5 МП. Проблема еще и в том, что на кропнутой камере работает исключительно центральная часть линз, на ФФ - вся площадь (на отрытой дифрагме). Отсюда на полностью открытой дыре один и тот же объектив имеет разное разрешение на ФФ и на кропе. Если применять на ФФ объективы, которые обеспечивают разрешение, соответствующее мегапиксельности камеры, то резкость будет попиксельная. Пример такой резкости здесь: <noindex>http://album.foto.ru/photo/1136205#photo</noindex> (Кликните по фото мышкой дважды, чтобы открылся полноформат). Снимок сделан мануальным объективом Samyang 85/1.4 f/5,6.

Точно также можно провести сейчас сравнение в резкости снимков с Д700 и Д3х, который имеет 24,5 МП. Как видно из японских примеров, новая топовая оптика с нанокристаллическим покрытием, хоть 24-70/2.8, хоть 70-200 вр 2 не обеспечивают на такой матрице попиксельную резкость. То есть, я хочу сказать, что не матрица винована в нерезкости, а, скорее всего, оптика.
Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 14:27

Re: D700 после D70

Сообщение Santer »

Мне кажется высказывание не совсем корректно отчасти. Пиксель на 700-ке крупнее пикселя на 200-ке, поэтому меньшую резкость Вы никак уж не можете получить. Визуально - ДА, такой же был эффект. Но только из-за очень щадащего АА-фильтра на 200-ке и достачного "плотного" на 700-ке. А вот резкость в углах само собой на 700-ке падает с одной и той же линзой в сравнении с 200-кой, т.к. работает периферия линзы, как Вы и заметили smile
Аватара пользователя
ANT72
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 09:37

Re: D700 после D70

Сообщение ANT72 »

Santer,

Не могу с вами согласиться. Если бы АА-фильтр на Д700 действительно был бы "непреодолимым препятствием" для получения по настоящему резких снимков, то их бы ни у кого и не было бы. А если Д700 может выдавать снимки с попиксельной резкостью с применением хороших объективов, то проблема не в АА-фильтре на матрице, а в опитике. Пример такого снимка я привел. Посмотрите по ссылке вверху.



Что касается вопроса автора темы и его примера: <noindex>http://akirill.tushino.com/albums/1/sample.rar</noindex>, то здесь невооруженным глазом на его снимке виден значительный фронт-фокус. Оттого и лицо мальчишки не имеет приемлемой резкости. Опять же проблема оптики.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: D700 после D70

Сообщение serg dp »

Если бы АА-фильтр на Д700 действительно был бы "непреодолимым препятствием"...
Фильтр на 700-ке не является препятствием, но он действительно более плотный, чем на кропе; на 300-ке, например...

На ИСО 200 кадр с 300-ки чуть резче кадра с Д700 (например, с одним и тем же родным 24-70), и кроме как более плотным

АА-фильтром 700-ки это не объяснить; впрочем, картинки последнего шарпятся гораздо легче... smile
Посмотрите по ссылке вверху.
Весьма ядрёный шарп... что особенно заметно по светлой окантовке корабельных канатов pardon
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Сижу вот, размышляю. Сделано обеими камерами, одним стеклом 70-200 с поправкой +1.3EV



Изображение



Вот тут тестфокус, дабы отмести все рассуждения на эту тему



Изображение
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Сижу вот, размышляю. Сделано обеими камерами, одним стеклом 70-200 с поправкой +1.3EV


простите, RAW? JPG? шарп? что это вообще? если вы хотите RAW получить более резкий, то здесь уже обсуждалось, что он у семисотки более размытый, но намного легче шарпится — не сваливается в перешарп..

если камерный JPG, то тест не канает.. откуда вы знаете силу шарпа в камерах при одинаковых его настройках?


Вот тут тестфокус, дабы отмести все рассуждения на эту тему


не отметает.. наведитесь ручками... что-то мне подсказывает, что у вас франтфокус.



ps если хотите, то могу сделать такой же тест своей семисоткой и показать вам.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

простите, RAW? JPG? шарп? что это вообще?
Это вообще не важно. Важно субъективное восприятие резкости картинки при одинаковом воркфлоу.


warrior писал(а): не отметает.. наведитесь ручками... что-то мне подсказывает, что у вас франтфокус.



ps если хотите, то могу сделать такой же тест своей семисоткой и показать вам.
По науке делал. 10 снимков с автофокусом из крайних положений, и 5 снимков при ручном наведении на резкость с подтверждением. Все одинаковые. Дистанция маловата была.
Аватара пользователя
МихаилАнтонович
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 17:46

Re: D700 после D70

Сообщение МихаилАнтонович »

Это вообще не важно. Важно субъективное восприятие резкости картинки при одинаковом воркфлоу.
В цифрофото параметры постобработки очень важны, сравнивать нужно даже не с одинаковыми параметрами настройки, а с настройками позволяющими вытянуть максимально качественный результат. Поэтому разницу между двумя камерами можно заметить в ситуациях приграничного качества, когда матрица работает на пределе возможностей. Приводимые Вами снимки этого не дают, фотография с мыльницы в этих условиях так же будет хороша. Если у Вас съёмка проводится только в хороших световых условиях, то детализацию Вы можете получить с любой матрицы, и тут важнее мегапиксельность этой матрицы и качество оптики.

КМОП и ПЗС по разному работают на низких и высоких ИСО. ПЗС на низких ИСО весьма хороша, но картинка резко ухудшается с повышением ИСО. КМОП имеет более ровные параметры между низкими и высокими ИСО.

Хоть и Д70 отличная камера, но Д700 это уже совсем другой уровень, с ней Вы получите технически качественные кадры, там , где Д70 не справится. Если Вы не чувствуете в своих видах съёмки этого, значит условия съёмки у Вас позволяют обходиться более дешовой техникой, вот и всё.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

Хоть и Д70 отличная камера, но Д700 это уже совсем другой уровень, с ней Вы получите технически качественные кадры, там , где Д70 не справится. Если Вы не чувствуете в своих видах съёмки этого, значит условия съёмки у Вас позволяют обходиться более дешовой техникой, вот и всё.
Наверно все же здорово читать топики с самого начала.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Это вообще не важно. Важно субъективное восприятие резкости картинки при одинаковом воркфлоу.


я тэбэ адын умный вещ скажу, только ти нэ обижайся! для оценки результата при одинаковом воркфлоу должны быть одинаковые камеры. сделав замену одной камеры на другую мы сразу меняем многие шаги в обработке (даже неявной). как минимум у вас изменилось кол-во пикселей в 2 раза. вы когда-нибудь видели равы с 21мегапиксельной камеры? у вас изменился размер оных в камере, но не на мониторе... у вас изменился результат измерения, а вы к нему применяете старые критерии оценки...



ведь, например, глупо применять навыки вождения машины с автоматической КПП к машине с ручкой, не правда ли? ;-)



к тому же даже в одной камере я могу накрутить камерную резкость под потолок, а в другой обнулить.. субъективное восприятие изменится..

другая камера — другие алгоритмы обработки... другой формат — другие алгоритмы обработки... например, если применить алгоритм, который я пользую для шарпа полноразмерного тиффа к джипегу, то результат будет ужасен... тоже впору задать вопрос про "одинаковый воркфлоу"...


По науке делал. 10 снимков с автофокусом из крайних положений, и 5 снимков при ручном наведении на резкость с подтверждением. Все одинаковые. Дистанция маловата была.


я тоже когда-то делал... потом перестал делать и задвинул эту науку.

одинаковость картинок — показатель стабильности, а не правильности.
Аватара пользователя
МихаилАнтонович
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 17:46

Re: D700 после D70

Сообщение МихаилАнтонович »

akirill,

Только первую страницу прочитал и последнюю. скачал Ваши примеры, всё нормально в них.

КМОП матрица требует немного другого подхода к себе. В области низких яркостей она работает совсем по другому в отличии от ПЗС.

Из-за этого и появляется некоторая кажущаяся дымка на кадре. КМОП высветляет тени. Загоняйте их обратно кривыми. В ACR поможет движок ТЁМНЫЕ на 10-20% кривую вниз опустить иногда полезно, пелены не будет и цвета более плотные выходят. Про шарп Вам уже писали. В ACR есть движёк ЧЁТКОСТЬ, который несколько компенсирует АА фильтр. Кстати важен ещё и тип монитора, кинескопные тени передают нелинейно, проваливают их, super-IPS матрицы более линейны в этой области и картинка воспринимается уже совсем по другому на них.

С цифрозадников сырая картинка ещё менее привлекательна, но после обработки всё становится на место. Здесь так же. С д700 картинка вытягивается и по теням и по свету намного лучше , чем с ПЗС. Нужно приспособиться. Это вопрос исключительно постобработки. На Фуджи при 400% без постобработки картинка тоже низкоконтрастная и на первый взгляд детализация низкая, но нужно правильно выбрать ту самую 18% яркостную точку на кривой, от которой зависит и плотность цвета и субъективная резкость.

Цвета конечно хуже с КМОП, скинтона мне тоже не нравятся, но Фуджи нет в исполнении ФФ, так что кушаем что дают.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

к тому же даже в одной камере я могу накрутить камерную резкость под потолок, а в другой обнулить.. субъективное восприятие изменится..
Это не субьективное восприятие, это объективные факторы. Не теряйте нить беседы. Я то как раз говорю о том, что камеры по-разному производят экспонирование каждая СВОЕЙ матрицы, с учетом дальнейшей обработки. О том, что к Д700 нужен несколько иной подход, мы договорились чуть не на первой странице. И думал я как раз об этом, и каким образом мне выйти опять на привычный воркфлоу.


warrior писал(а): я тоже когда-то делал... потом перестал делать и задвинул эту науку.

одинаковость картинок — показатель стабильности, а не правильности.
Ок, я разовью мысль. У меня это стабильный результат. Что в нем неправильного?
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

КМОП матрица требует немного другого подхода к себе. В области низких яркостей она работает совсем по другому в отличии от ПЗС.
Да, с этим меня уже направили на путь истинный. По мне так надо не "немного" другой подход искать. Многое для меня очень сильно изменилось


важен ещё и тип монитора
В моем случае это все константы. Не на столько же нелинейны относительно себя и монитора ПЗС и КМОП матрицы, чтобы умножать их еще и на нелинейность монитора в единичном случае.


С д700 картинка вытягивается и по теням и по свету намного лучше , чем с ПЗС. Нужно приспособиться
Вот тут то и порылась собака. Я неожиданно на этом месте осознал, что же мне не нравится в картинке Д700. А не нравится мне именно это вытягивание. Это к слову о субъективном восприятии. Гораздо естественнее (ну, до определенной степени) выглядят черными провалами глазницы человека в солнечный полдень, чем хорошо различимые глаза. Грубый пример, но позволяет с наименьшими усилиями пояснить свое восприятие "проблемы". Разумеется, это можно поправить в редакторе. Дискуссия потихоньку перерастает в мое брюзжание smile
Аватара пользователя
МихаилАнтонович
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2007 17:46

Re: D700 после D70

Сообщение МихаилАнтонович »

akirill писал(а): Да, с этим меня уже направили на путь истинный. По мне так надо не "немного" другой подход искать. Многое для меня очень сильно изменилось



В моем случае это все константы. Не на столько же нелинейны относительно себя и монитора ПЗС и КМОП матрицы, чтобы умножать их еще и на нелинейность монитора в единичном случае.





Вот тут то и порылась собака. Я неожиданно на этом месте осознал, что же мне не нравится в картинке Д700. А не нравится мне именно это вытягивание. Это к слову о субъективном восприятии. Гораздо естественнее (ну, до определенной степени) выглядят черными провалами глазницы человека в солнечный полдень, чем хорошо различимые глаза. Грубый пример, но позволяет с наименьшими усилиями пояснить свое восприятие "проблемы". Разумеется, это можно поправить в редакторе. Дискуссия потихоньку перерастает в мое брюзжание smile
Изменения при переходе на КМОП весьма чувствительные. Так как надо научиться получать фактуру картинки желаемую, КМОП её на низких ИСО делает мутноватой. Да и цвета другие. Кривые другие в приграничных областях, особо тени. Но на КМОП сели производители фототехники, так что в любом случае надо учиться с ним работать.

По поводу вытягивания. Любая камера с высоким ДД даст картинку , которую нужно вытягивать по своему замыслу. Так как монитор, а тем более бумага не обеспечивают линейной передачи всех яркостей сцены. Выбор же точки с 18% яркостью серого, это субъективный выбор при формировании картинки как таковой, от этого зависит субъективное восприятие резкости и цвета на разных яркостных составляющих сцены. Считайте, что некоторую часть работы экспонометрии Вы будете проделывать не во время съёмки, а во время постобработки, но у Вас будет в этом случае выбор как построить кадр по световым условиям. Есть ещё вопрос многомегапиксельности. При рассматривании многомегапиксельных изображений они могут казаться нерезкими, это тоже субъективно, так как детализация увеличивается, но мозг воспринимает особо важные детали, это вопрос микроконтраста. Тот самый движок в ACR - ЧЁТКОСТЬ. Более жестко работает шарп. Этими двумя инструментами можно играть.

В любом случае там где с д700 нужно потянуть картинку в приграничных яркостях, матрица д70 провалится или в пересвет или в шумы.

Кстати, как работает NX с картинкой с КПОПа по дефолтовым настройкам, мне тоже не нравится, С ПЗС там было всё шоколадно. Поэтому чаще стал работать в ACR, проще и быстрее, Но NX даёт в конечном итоге лучше результат. Попробуйте подобрать для себя профили более подходящие.

Для того чтобы почувствовать быстрее попробуйте в ACR движёк кривых ТЁМНЫЕ( обычно ниже 20% опускать не нужно) , не путайте его с движком ТЕНИ, тени лежат ниже по яркости и не столь важны в данном случае. И движёк ЧЁТКОСТЬ, а потом уже другим инструментарием попробуйте сделать то же самое в в NX, если есть необходимость.

Для решения вопроса нужно два кадра с д70 и д700 в одинаковых условиях, сразу почувствуете разницу как только приблизитесь к ограничениям возможностей д70.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

akirill писал(а): Это не субьективное восприятие, это объективные факторы.

И думал я как раз об этом, и каким образом мне выйти опять на привычный воркфлоу.
замена матрицы тоже объективный фактор.

скажите, а что у вас входит в ваш воркфлоу? грубо говоря написанные экшены с определенными параметрами под результат от д70? не будут работать. новые пишите ;-)


Ок, я разовью мысль. У меня это стабильный результат. Что в нем неправильного?
я уже писал выше, мне показалось, что франт фокус. а что не процессе неправильного? вы знаете, в жизни-то вы не мишени фотографируете..


Sergeevichev Mihail писал(а): Позвольте 5 копеек в тему:

Перестал давно лупить по мишеням со штатива.

Ставлю линзу, три варианта тестирования: широкий, средний и максимальный фокус (в случае зума).

Далее штатив, и на каждом фокусном реальные снимки с коррекцией от +20 до -20.

Дискретность 2 ед., каждый кадр дублируется дважды с ручным смещением фокусировочного кольца туда -сюда.

...........................

Да, файлов много, но результат зачастую разительно отличается от стандартной проверки на Б/Ф фокус по мишени, учитывая также известную кривизну фокального поля, присущую всем зумам.

ИМХО


я раньше тоже по мишеням стрелял, а сейчас больше тяготею к такому подходу
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Вот тут то и порылась собака. Я неожиданно на этом месте осознал, что же мне не нравится в картинке Д700. А не нравится мне именно это вытягивание.




похоже, что вам не нравится широкий ДД семисотки.

и мы подошли вплотную к совершенно другой теме, - к постобработке. и обсуждать, и учиться этому можно очень и очень долго. и всегда будет что-то новое.

введите в свой воркфлоу этап фиксации черной точки. ;-)
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

кстати, МихаилАнтонович все вполне правильно говорит. просто вы не хотите, как я понял, принять за факт то, что другой воркфлоу вам-таки придется пользовать.
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

я раньше тоже по мишеням стрелял, а сейчас больше тяготею к такому подходу
Я пробовал с коррекцией снимать мишень. Правда, не так радикально, а до -9+9 с шагом 3
Аватара пользователя
akirill
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пн мар 12, 2007 21:12

Re: D700 после D70

Сообщение akirill »

кстати, МихаилАнтонович все вполне правильно говорит. просто вы не хотите, как я понял, принять за факт то, что другой воркфлоу вам-таки придется пользовать.
Не, я принял как факт. Просто это как всегда, не вовремя, я там выше отметился про свое "брюзжание". Но факта не отменяет, телодвижений надо прилагать существенно больше теперь.
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: D700 после D70

Сообщение warrior »

Но факта не отменяет, телодвижений надо прилагать существенно больше теперь.


разумеется.

но получившийся результат будет вознаграждением. ;-)

Вернуться в «D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей