может ли VR ухудшать резкость снимка?

[Abhi]

На мой вопрос о том, как можно повысить резкость снимков на моём китовом объективе AF-S 18-55 VR (Nikon D3000),

один человек посоветовал мне поступить радикально: вместо этого объектива купить фикс 25 или 85 mm, но без VR.

То, что фикс по логике должен давать более резкую картинку, чем зум, это понятно, но что VR мылит и лучше покупать

фикс без стаба, это мне показалось невероятным. Адресую вопрос к тем, кто использовал однотипные линзы с VR

и без VR - Вы согласны с этим утверждением или нет?

[crank]

При таких фокусных VR без надобности. Можно ведь отключить да посмотреть разницу.

[Abhi]

Да, на своей линзе я пробовал снимать с VR и без VR, разницу не обнаружил.

Но мой вопрос не о зуме 18-55, а о фиксах 35, 50, 85 mm.

Склоняюсь к покупке фикса 85 mm для портретов (более 70% всех моих снимков).

Но смущает, что вариант AF 85 без S и без VR может оказаться не резким.

Хотя цена объективов без S и без VR более привлекательная, но т.к. у D3000 нет

отвертки, то фоукс придется наводить только вручную. А у меня зрение не очень.

Поэтому я больше доверяю AF-S, слежу лишь за тем, чтобы фокус был на том, что нужно.

[Touristo]

но т.к. у D3000 нет

отвертки, то фоукс придется наводить только вручную.

вот с этим не стоит связываться. Фок. экран на d3000 не предназначен для визуальной наводки (как и на подавляющем большинстве автофокусных камер), это будет очень неточно

[Julysha]

VR не может ухудшить резкость (лучшие резкие фиксы сделаны со стабилизатром - Nikkor 200/2 VR, Nikkor-Micro 105/2.8 VR). Резкость может ухудшить только плохая оптика и шевеленка.

[LAY]

VR не может ухудшить резкость (лучшие резкие фиксы сделаны со стабилизатром - Nikkor 200/2 VR, Nikkor-Micro 105/2.8 VR). Резкость может ухудшить только плохая оптика и шевеленка.

Ну почему не может - может и ухудшает! И нет никакого противоречия с тем, что "лучшие резкие фиксы сделаны со стабилизатром". Стабилизатор компенсирует сильную дрожь в руках, но одновременно сам ее создает.

У большинства макрушников на 105/2.8 VR стаб выключен

[kwn1447]

Ну почему не может - может и ухудшает! И нет никакого противоречия с тем, что "лучшие резкие фиксы сделаны со стабилизатром". Стабилизатор компенсирует сильную дрожь в руках, но одновременно сам ее создает.

У большинства макрушников на 105/2.8 VR стаб выключен

Хотел бы посмотреть как Вы будете снимать с рук на 105 без VR-а объект находящийся хотя бы мерах в 4-х от ф/а.

Надо быть глупцом чтобы такую приспособу и не использовать.

Вчера в магазине попробовал полтинник одеть ради спортивного интереса - как же не привычно и не приятно без VR-а, я теперь не отказался бы и от ВР-а на "рыбъем глазу" , а Вы про 105-й без него...

[Genn]

Abhi, я посоветую следующее:

- купить прайм 35/1,8

- купить штатив

фотографировать со штатива на iso 100 в режиме похожем на предварительный подъем зеркала. (у d80 был режим задержки срабатывания затвора на доли секунды)

[Touristo]

Хотел бы посмотреть как Вы будете снимать с рук на 105 без VR-а объект находящийся хотя бы мерах в 4-х от ф/а.

Надо быть глупцом чтобы такую приспособу и не использовать.

Вчера в магазине попробовал полтинник одеть ради спортивного интереса - как же не привычно и не приятно без VR-а, я теперь не отказался бы и от ВР-а на "рыбъем глазу" , а Вы про 105-й без него...

Речь-то не об этом, а о том, может ли Vr ухудшить резкость. Если рассуждать чисто по-дилетантски, то, если шевеленка есть - Vr ее компенсирует, если нет - он не функционирует, так что, наверное - не может...

[LAY]

Речь-то не об этом, а о том, может ли Vr ухудшить резкость. Если рассуждать чисто по-дилетантски, то, если шевеленка есть - Vr ее компенсирует, если нет - он не функционирует, так что, наверное - не может...

Если шевеленки нет и VR выключен (подвижная линза межанически зафиксирована на штатном месте), тогда он и не мешает.

Но если его включить, подвижная линза освобождается, в объективе включаются электромоторы, которые начинают эту линзу трясти, борясь с шевеленкой, которую сами и создали...

[katlam]

При правильном употреблении не ухудшит.

В инструкции к объективу с VR указывается, что при съёмке со штатива VR нужно отключать.

Так что, если держим в руках и опасаемся шевелёнки - включаем VR. Ставим на штатив, стол, подставку, не боимся шевелёнки - выключаем.

[kwn1447]

Если шевеленки нет и VR выключен (подвижная линза межанически зафиксирована на штатном месте), тогда он и не мешает.

Но если его включить, подвижная линза освобождается, в объективе включаются электромоторы, которые начинают эту линзу трясти, борясь с шевеленкой, которую сами и создали...

Включаю ф/а, включаю ВР. Всегда... Штатива нет.

Пока не заметил отрицательного влияния на качество.

Как написал немного выше про сравнение с работой полтиннка - я теперь за ВР во ВСЕХ объективах.

[warrior]

Как написал немного выше про сравнение с работой полтиннка - я теперь за ВР во ВСЕХ объективах.

я надеюсь, что такого никогда не будет.



пользовать VR на ФР меньше 70мм мне кажется просто излишне...



включенный стабилизатор мылит. чем сильнее включен, тем сильнее мылит. да, если у вас 300мм и 1/30, то со стабилизатором результат будет лучше, чем без. но при этом пользовать его везде и всегда уж точно не стоит. да, и употребляет не то, чтоб очень, но не мало энергии.

Но если его включить, подвижная линза освобождается, в объективе включаются электромоторы, которые начинают эту линзу трясти, борясь с шевеленкой, которую сами и создали...

зело сильное заявление. сомневаюсь, что это так. там гироскопчики-то маааленькие.. да и вес линзы, находящейся практически в центре масс камеры с объективом не сопоставимы. шевеленка-это все-таки свойство фотографа но, ваши варианты решения проблемы? есть еще такая штука, как цифровой стабилизатор в мыльницах.. там ничего не трясется. но и не работает нормально тоже.

[kwn1447]

включенный стабилизатор мылит. чем сильнее включен, тем сильнее мылит.

а это как так??

[warrior]

а это как так??

простите, что именно "как так"?

[kwn1447]

warrior,



не вполне понятное выражение - "чем сильнее включен - тем сильнее мылит", это больше относится к характеристике реостата, двигателя или ......VR или включен, или выключен.... Или Вы имели виду ступени I - II??

[warrior]

warrior,

не вполне понятное выражение - "чем сильнее включен - тем сильнее мылит", это больше относится к характеристике реостата, двигателя или ......VR или включен, или выключен.... Или Вы имели виду ступени I - II??

я думал, что люди поймут, что я говорю о степени работы VR-a, а не о турбовинтовых двигателях..

VR или выключен, или VR-Normal, или (на некоторых стеклах) VR-Active.



кстати, никто почему-то не сказал, что VR ухудшает боке из-за того, что свет отклоняется от своего правильного пути из-за подвижной линзы в процессе работы VR-a.

[warrior]

Хотел бы посмотреть как Вы будете снимать с рук на 105 без VR-а объект находящийся хотя бы мерах в 4-х от ф/а.

приезжайте ко мне, я покажу как снимаю с рук на 100мм объективом без VR-a объект, находящийся в 10 метрах с выдержкой 1/40 секунды

VR хорошая вещь, не спорю. для некоторых снимков просто суперская. но не без недостатков.. мыло, боке, электрика, дополнительная линза в стеклопакете.... и в большинстве случаев не нужная.

[ХоСе]

...я посоветую следующее:

- купить прайм 35/1,8

- купить штатив

фотографировать со штатива на iso 100 в режиме похожем на предварительный подъем зеркала.

Ваш совет выглядит как универсальное решение А речь в топике вроде как о другом

[ХоСе]

При правильном употреблении не ухудшит.

"Золотые слова!" (с)

Стабилизатор изображения сам по себе конечно не ухудшает резкость, но из-за некоторых факторов ВР просто не поможет добиться лучших результатов. Я имею в виду, что фотографирующий рискует переоценить возможности стабилизатора.

Есть еще один момент. Используя ВР в режиме фокусировки "С", можно столкнуться с тем, что объектив элементарно не успевает 100-процентно навестись на резкость до момента срабатывания затвора. Как результат - нерезкие кадры.

[Genn]

Хотел бы посмотреть как Вы будете снимать с рук ...

Для получения результата надо использовать штатив. Заодно это позволяет взглянуть на один и тот же кадр критически несколько раз и улучшить его.

[Genn]

Ваш совет выглядит как универсальное решение. А речь в топике вроде как о другом.

Надеюсь, что автору топика важен результат.

[Abhi]

Оцените, пожалуйста, РЕЗКОСТЬ этого фото по 5-балльной шкале.

Буду рад любым замечаниям. Снимал на D3000 c AF-S 18-55 VR

f 5.6, ISO 160, FR 48 mm, 1/125s. Это максимальная резкость,

которую мне удавалось достичь на этой камере.

[el capitein (Михаил)]

Оцените, пожалуйста, РЕЗКОСТЬ этого фото по 5-балльной шкале.

Буду рад любым замечаниям. Снимал на D3000 c AF-S 18-55 VR

f 5.6, ISO 160, FR 48 mm, 1/125s. Это максимальная резкость,

которую мне удавалось достичь на этой камере.



18_55_RESIZE.jpg

Резкость Вашего фото, хорошо с плюсом для этой камеры и обьектива (больше, см. ниже НЕ НУЖНО), небольшой недочет (только на мое мнение) "некиношная" грип. Этот файл ГОДИТСЯ для доведения до идеального состояния в NX2 например, или ФШ. Там есть локальные маски которыми можно аккуратно в 2-3 приема, локально и "незаметно" повысить резкость в "акцентных местах", люди занимающиеся портретом, именно такую "сырую резкость" "снимают" с камеры (с самых топовых тушек), НЕ РЕЗЧЕ, а потом, как написал локально акцентируют.

ВэЭр, всё таки, в ряде случаев (в момент включения т.н. фото "навскидку", есть такое понятие как "несвоевременный спуск затвора" в смысле стабилизации вибраций, после момента вибрации/т.н. "отдача ВэЭра" на почти коротких: 1/60 с) , резкость снижает, т.е. имтирует обратную микроскопическую шевеленку, что "отдает" суррогатным пластиком (слава богу это крайне редко, а у некоторых, нередко) на фокусных до 85 мм НЕАКТУАЛЕН, но дает запас по минус-ИСО, выдержке.

Фикс 85 мм, в особенности АЭФ 85/1.4 дэ (волшебная линза, и для кропа в т.ч.), старый прайм или аналогичный цейс, вручную наведется при помощи зеленого (не знаю как в 3000-ке) светодиодика подтверждающего фокус, во всяким случае, то ли старенькие 60-ку, то ли 40-ку кого то из друзей/знакомых, с ним, пару раз пробовал, при неспешной работе, (а где с портретом спешат, и кто) ... с задачей, без трудностей справлялся без брака. Эту линзу, я Вам (как студийщик) рекомендую настоятельно, выростите из тушки, а этот обектиф, будет служить Вам до, "второго пришествия", и попробовав его (практически не требует привыкания) не захотите с ним расставаться, ... захотите рости! Удачи!

[el capitein (Михаил)]

Оцените, пожалуйста, РЕЗКОСТЬ этого фото по 5-балльной шкале.

Буду рад любым замечаниям. Снимал на D3000 c AF-S 18-55 VR

f 5.6, ISO 160, FR 48 mm, 1/125s. Это максимальная резкость,

которую мне удавалось достичь на этой камере.



18_55_RESIZE.jpg

Еще раз посмотрел клинув сэмпл, ... резкость отличная для портрета, как будто бы полученая специально о чем выше писал, портретистом-студийщиком.

[warrior]

el capitein (Михаил), согласен с вами. а что вы имели в виду под "некиношной" грип?

[Oleg Maddox]

Хотел бы посмотреть как Вы будете снимать с рук на 105 без VR-а объект находящийся хотя бы мерах в 4-х от ф/а.

Надо быть глупцом чтобы такую приспособу и не использовать.

Вчера в магазине попробовал полтинник одеть ради спортивного интереса - как же не привычно и не приятно без VR-а, я теперь не отказался бы и от ВР-а на "рыбъем глазу" , а Вы про 105-й без него...

Lay совершенно верно заметил. И макро с 4х метров не снимают кстати, если вы его внимательно прочли.



Стабы дают примущество, но и мылят по физике явления... Просто убрать шевеленку важнее, чем получить идеальгную картинку в идеальных условиях без стаба. Надеюсь понятно...

Я так вообще предпочитаю высокое ИЗО вместо стаба если такая возможность предоставляется...

Тем не менее пока ISO 105 000 не станут по качеству такими же как ISO 800 на Д3 или Д700, стабы будут нужны



Ну и еще огромная полезность стабов, причем я считаю главной, - это помощь быстрой наводке АФ особо при использовании телефобъетивов. Опять же именно по причине шевеленки из-за чего порой АФ не может никак сработать....



Разница со стабом и без в идельных условиях довольно заметна на большом разрешении (24+ МП) и высоком разрешении оптики. Но и даже на Д700 это бывает заметно. Особо со старыми поколениями медленными стабилизаторами. Теперь конечно появидлись стабы более высокго класса, но раньше было не так...

[Touristo]

Стабы дают примущество, но и мылят по физике явления...

А именно? Даже в идеальных условиях есть вибрации механизма?

[kwn1447]

я думал, что люди поймут, что я говорю о степени работы VR-a, а не о турбовинтовых двигателях..

VR или выключен, или VR-Normal, или (на некоторых стеклах) VR-Active.

народ бывает разный, надо правильно излагать свою мысль.

[kwn1447]

приезжайте ко мне, я покажу как снимаю с рук на 100мм объективом без VR-a объект, находящийся в 10 метрах с выдержкой 1/40 секунды

VR хорошая вещь, не спорю. для некоторых снимков просто суперская. но не без недостатков.. мыло, боке, электрика, дополнительная линза в стеклопакете.... и в большинстве случаев не нужная.

Иногда хочется дотянуться до объекта, который находится не в 4-х метрах а в нескольких десятках или сотнях - тут уж ВР лично мне помогает, так что я за него двумя руками (речь не о объективах с диапазонами от 12 до 35-50 мм).

Про 1/40 думаю что эта дробь ни когда не станет лучше своих более коротких сестёр. 1/40 и есть 1/40!!

По поводу приехать - посмотреть - сожалею, но.....я ещё и в отпуске-то не был, и не знаю когда буду.... Можно ведь фото и тут показать вообще-то..



Чтобы моё мнение было более понятно добавлю - я просто привык снимать на ДЛИННОМ конце, поэтому для меня ВР имеет большое значение.

[Abhi]

Получается, что на коротких фокусных расстояниях VR скорее ухудшает качество снимка, а на длинных - улучшает?

И если назначение VR стабилизировать или компенсировать колебания, сотрясения камеры, т.е. шевеленку, то когда

мы уверены, что шевеленки нет, то VR не только не нужен, но скорее нежелателен, ибо сам создает шевеленку.

Да, получается что VR - очень интересное устройство, которое в отдельных ситуациях помогает, а может и ухудшить

качество. Получается "кот в мешке". Стреляешь и смотришь, попал - не попал. А заранее, "до выстрела", определить

трудно, надо включать стаб. или не надо.

[kwn1447]

Abhi,

у Вас же вписан Д3000 и объектив с ВР-ом, Вам что, трудно разобраться с ним??



И вообще - кому ВР испортил фото - пусть его покажет (речь не о спортивной динамике типа мотогонок).

[MUR]

Abhi,





И вообще - кому ВР испортил фото - пусть его покажет (речь не о спортивной динамике типа мотогонок).

Во !Золотые слова. Прочитал весь топик.ни противники ,ни защитники VR так и не привели фото с VR и без VR, где явственно было бы видно что VR ухудшает качество снимка. Только одни теоретические рассуждения.

[kwn1447]

Во !Золотые слова. Прочитал весь топик.ни противники ,ни защитники VR так и не привели фото с VR и без VR, где явственно было бы видно что VR ухудшает качество снимка. Только одни теоретические рассуждения.

как я писал ранее - лично я включаю ф/а - включаю ВР, чтобы он поедал энергиию в аккуме - не замечал, правда по 1000 кадров за раз и не делаю. Охоту за чем-то вёртким не проводил, поэтому тут ни чего не скажу, если же съёмка чего-то мало-средне-подвижного - то времени хватает и на фокусировку и на стабилизацию картинки. Может просто объектив такой, у меня 24-120VR, хватается практически мгновенно за всё даже при плохом освещении, поэтому всякие подсветки отключены.

При его включении картинка становится очень малоподвижной, перекадрированиЕ и перекадрированиЮ в этой ситуации не мешает.

Ну и вопрос тогда - почему NIKON AF-S VR 70-200 мм f/2.8 G IF-ED II имеет этот ВР, только для цены что-ли??

[LAY]

Да, получается что VR - очень интересное устройство, которое в отдельных ситуациях помогает, а может и ухудшить

качество. Получается "кот в мешке". Стреляешь и смотришь, попал - не попал.

Да ничего особенно интересного.

Например, автоматика экспозиции - это половина всех электронных наворотов камеры и крайне полезная вещь! Однако, Вашими словами: "Стреляешь и смотришь, попал - не попал."

И вообще - кому ВР испортил фото - пусть его покажет (речь не о спортивной динамике типа мотогонок).

Многие макрушники попробовали ВР и отказались.

Отказались ВСЕ предметники и бОльшая часть охотников. Однако не так мало тех, кто ВР включает, взвесив за и против.

Насчет "покажет"... Был на макроклубе тестик (не мой). Боюсь, не найду влет...

Ну и вопрос тогда - почему NIKON AF-S VR 70-200 мм f/2.8 G IF-ED II имеет этот ВР, только для цены что-ли??

А еще NIKON AF-S VR 70-200 мм f/2.8 G IF-ED II имеет возможность ВЫКЛЮЧАТЬ ВР! Только для цены чтоль?

[Julysha]

Прочитал весь топик.ни противники ,ни защитники VR так и не привели фото с VR и без VR, где явственно было бы видно что VR ухудшает качество снимка. Только одни теоретические рассуждения.

Если снимать пейзажи/портреты со штатива, то VR не требуется. При съемке с рук с длинной выдержкой VR оказывается полезнее для получения более качественной фотографии. Во-первых, позволяет стабилизировать картинку в видоискателе и произвести правильную фокусирову, во-вторых, уменьшает дрожание рук, которое часто бывает, когда снимок делается спонтанно (дорога каждая секунда). В третьих, помогает при съемке с проводкой.



У меня четыре объектива с VR (второго поколения) и пять - без (типа 24-70 и 14-24, полтинника и т.д.). Во время путешествий и поездок для съемки с объективами без стабилизатора я задаю АвтоИСО так, чтобы выдержка была не короче 1/250 (а лучше 1/320), тогда по отсутствию шевеленки картинки сравниваются с картинками, сделанными на оптику со стабилизатором при гораздо более длинных выдержках и минимальном значении ИСО (по проценту резких кадров на выходе, причем критерий резкости у меня очень высокий - практически попиксельная резкость должна быть). И это при том, что при желании (и если сосредоточиться) держу камеру очень крепко - не редкость, когда на 300 мм получается с 1/20 (опять же - со стабилизатром). Но для этого нужно выбрать удобное положение, затаить дыхание, нажать на кнопку между ударами сердца А когда после быстрой ходьбы или езды на велосипеде, карабканья в гору или какого-нибудь волнения, причину которого нужно заснять (например, на дорожку перед тобой из леса вышел бизон), требуется унять дрожь рук, и когдаи нет времени перести дыхание, то только VR помогает на выдержках, которые длиннее, чем 1/ФР. Впрочем, все мои штатники без стабилизатора, т.к. снимаю в основном на ФФ. На ФФ на средних фокусных VR не так уж и требуется (и его нет). Одно но: подержав целый день в руках в рабочем положении двухкилограммовую камеру, руки начинают дрожать, даже, когда подносишь ложку ко рту И требуется полная концентрация воли, чтобы снимать резко без стабилизатора.

[ХоСе]

...почему NIKON AF-S VR 70-200 мм f/2.8 G IF-ED II имеет этот ВР, только для цены что-ли??

Ну почему же для цены? На своем 70-200 я хоть и изредка, но включаю стабилизатор. Например, в момент фотографирования портретов при плохом освещении, когда воспользоваться вспышкой нет возможности, и критично задирать ИСО.

Но в 95-ти процентах ВРом не пользуюсь, особенно когда снимаю подвижные объекты.

[kwn1447]

На своем 70-200 я хоть и изредка, но включаю стабилизатор....

Вот именно! И резкость он Вам не испортил! Так что вывод можно сделать простой:

1. ВР нужен;

2. ВР резкость не портит при умелом его использовании и правильном его применении.

3. Некоторые его иногда отключают, некоторые его иногда включают. Но используют!!! И ни кто ещё не написал что купил объектив с ВР-ом, и навсегда его отключил или никогда не включал.

[LAY]

Вот именно! И резкость он Вам не испортил! Так что вывод можно сделать простой:

1. ВР нужен;

2. ВР резкость не портит при умелом его использовании и правильном его применении.

3. Некоторые его иногда отключают, некоторые его иногда включают. Но используют!!! И ни кто ещё не написал что купил объектив с ВР-ом, и навсегда его отключил или никогда не включал.

kwn1447, а что Вы пытаетесь доказать?

То, что ВР бывает полезен? Дык НИКТО (по крайней мере в этой ветке) и не возражал!



А что может доказать или опровергнуть Ваше неоднократно повторенное утверждение в духе "Я никогда ВР не выключаю и мне хорошо"?



ИМХО вопрос топикстартера - про достижение максимальной планки резкости в контексте ВР.

И тут кажется, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сомнений, что эта планка достигается БЕЗ ВР!

[Abhi]

ИМХО вопрос топикстартера - про достижение максимальной планки резкости в контексте ВР.

И тут кажется, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сомнений, что эта планка достигается БЕЗ ВР!

Это именно то, что я хотел узнать. Не будучи проф. фотографом, я сейчас готовлюсь к важной

(для меня) съемке серии портретов через месяц. У меня не будет спешки при съемке (человек

будет спокойно сидеть 2 - 3 часа в кресле), и как я понимаю, для достижения максимально

возможной РЕЗКОСТИ снимков мне для D3000 следует приготовить:

- штатив (для съемок в зале),

- пыху (хотя там это нежелательно),

- светосильный портетный объектив-фикс (50, 60 или 85мм) и зум AF-S 70 - 300 f4-5

для съемки прогулок на улице (это тоже в плане)

- макс. закрыть диафрагму (чтобы голова и торс человека всегда были в фокусе),

- отключить VR (если будет достаточно света),

- если снимать со штатива, то лучше использовать дист. пульт (или таймер с задержкой

1-2 сек), чтобы нажатием на кнопку спуска не вызвать шевелёнки..

Эта съемка будет не коммерческая, но хочется достичь макс. возможное качество.



Я очень благодарен всем, кто откликнулся на мой вопрос.

Я узнал много полезного.

[Touristo]

эта планка достигается БЕЗ ВР!

Вот это как раз и непонятно. Предположим, условия идеальные, аппарат стоит на штативе, Vr включен, работает в стабилизированном режиме. Какие тут могут быть причины нерезкости?

[sturchin]

Вот это как раз и непонятно. Предположим, условия идеальные, аппарат стоит на штативе, Vr включен, работает в стабилизированном режиме. Какие тут могут быть причины нерезкости?

Включенный режим VR.

[Touristo]

А конкретнее? Если шевеленки нет, то почему линза должна перемещаться?

[LAY]

А конкретнее? Если шевеленки нет, то почему линза должна перемещаться?

Я не знаю, как на самом деле все происходит (я просто верю людям, которые ставили эксперименты), но почему-то визуально себе представляю себе такую аналогию:

ВР выключен ~ мячик лежит на столе (или даже зажат в тиски)

ВР включен ~ мы его удерживаем на указательном пальце

В обоих случаях он не падает, но во втором - колеблется

[warrior]

А конкретнее? Если шевеленки нет, то почему линза должна перемещаться?

потому что вы говорите про теорию, а объектив - это воплощение этой теории на практике.

прочитайте на досуге про устройство VR-a и все вопросы пропадут.

[sturchin]

А конкретнее? Если шевеленки нет, то почему линза должна перемещаться?

Конкретнее - общефилосовский закон гласит, что не надо умножать сущностей без нужды.



В частности, нужно понимать, что наличие системы автоматического управления (а VR есть ничто иное, как САУ) всегда снижает точность работы системы в идеальных условиях, когда возмущения малы. Микровибрации есть всегда, в том числе и на штативе из-за его неабсолютной жесткости, плюс есть вибрации от срабатывания механизма затвора и зеркала и САУ их все равно вынуждена отрабатывать двигая линзу. Чем достигается обратный эффект в условиях, близких (но не идентичных к покою), поскольку в любой системе регулирования есть всегда задержки, автоколебания, запаздывания датчиков и исполнительных механизмов, различного рода обратные связи и т.п. Что в ситуации со штативом только портит нам картину, поскольку заставляет это систему VR "жить" и бороться, выводя всю котстукцию из состояния, близкого к покою, что совершенно излишне, когда сами возмущения малы.



Можно еще добавить, что процессы устаканивания (успокоения, возвращения к состоянию покоя от случайного возмущения) системы к моменту открытия затвора могут не закончиться.



Не случайно инструкция в VR объективам недвусмысленно указывает, что режим VR на штативе должен быть выключен. Равно говорится и о том, что в обычном режиме без штатива нужно дождаться, пока система стабилизации сработает. Но кто ж ее читает, инструкцию?

[warrior]

как я понимаю, для достижения максимально

возможной РЕЗКОСТИ снимков мне для D3000 следует приготовить:

скажите, а для чего вам максимально возможная резкость в портрете?

я бы для портрета наоборот бы взял более мягкий объектив.



если у вас будет достаточно света, то я бы, например, не стал пользоваться штативом.. иногда на лице человека мелькае мысль, этоция, а вы не успеете снять это из-за того, что не успеете скадрировать или чуть поменять ТС. тем паче с дистанционным пуском...



такое впечатление, что вы ставите цель показать каждую клеточку кожи, каждый изъян.. как будто протестировать хотите оптику... дык можете тогда начать с удаления АА фильтра.. сразу более резко все станет..



в любом случае "красиворисующий" объектив я бы предпочел "резкому".



у меня есть 24-70. острый (если попасть) как нож.. портреты, сделанные им, смотреть не интересно.

[Touristo]

Равно говорится и о том, что в обычном режиме без штатива нужно дождаться, пока система стабилизации сработает.

Интересно, а какое время задержки? И если фотик уходит в режим с пониженным энергопотреблением - VR отключается?

[warrior]

Интересно, а какое время задержки? И если фотик уходит в режим с пониженным энергопотреблением - VR отключается?

хм.. VR не постоянно работает.. а только в момент, грубо говоря, когда у вас гашетка на половину нажата

[Zed]

1. Конкретнее - общефилосовский закон гласит, что не надо умножать сущностей без нужды.



2. В частности, нужно понимать, что наличие системы автоматического управления (а VR есть ничто иное, как САУ) всегда снижает точность работы системы в идеальных условиях, когда возмущения малы. Микровибрации есть всегда, в том числе и на штативе из-за его неабсолютной жесткости, плюс есть вибрации от срабатывания механизма затвора и зеркала и АРУ их все равно вынуждена отрабатывать двигая линзу. Чем достигается обратный эффект в условиях, близких (но не идентичных к покою), поскольку в любой системе регулирования есть всегда задержки, автоколебания, запаздывания датчиков и исполнительных механизмов, различного рода обратные связи и т.п. Что в ситуации со штативом только портит нам картину, поскольку заставляет это систему САУ "жить" и бороться, выводя ее из состояния покоя, что совершенно излишне, когда сами возмущения малы.



3. Не случайно инструкция в VR объективам недвусмысленно указывает, что режим VR на штативе должен быть выключен. Равно говорится и о том, что в обычном режиме без штатива нужно дождаться, пока система стабилизации сработает. Но кто ж ее читает, инструкцию?

Тоже не раз задавался вопросом, как конкретно работает VR в фотоаппарате, читал статьи по теории стабилизации изображений. Не хватает для полного представления каких-то технических мелочей.



Поэтому пока п. 2 представляется тоже чисто философским.

Ничто не мешает задать системе управления порог срабатывания и исключить явление "самораскачивания", тем более, что теория прямо говорит о том, что при стабилизации изображения решается задача оптимизации "качества" снимка, и "уровень" стабилизации определяется именно из этих соображений, а не непосредственно от величины возмущений. В определенных условиях, например, на штативе, оптимальное управление может предусматривать просто отказ от воздействия на объект управления (подвижную линзу).



Вообще, цитата больше подходит для описания каких-то "дебильных" систем стабилизации, где конструкторы не учитывают "задержки, автоколебания, запаздывания" т.п.



Сколько я ни пробовал снимать на штативе с включенным VR (у меня только VR II), разницу в снимках с включенной и выключенной стабилизацией я так и не заметил (может проблема именно в этом ).



По п. 3. Если почитать разные руководства разных производителей, то для систем стабилизации последнего поколения выключение стаба на штативе скорее выглядит как рекомендация. Система сама распознает состояние покоя. Другое дело, что использование VR на жестком штативе нецелесообразно. Снижает эффективность применение VR и неумелое его использование.



В отсутствие технических подробностей я пользуюсь личным опытом, который привел меня к правилу практически обязательного использования VR в макро (к слову, и следяющего АФ тоже, штатив и монопод я давно почти не использую на природе), с 70-200 VRII - в зависимости от соотношения ФР и выдержки, поведения картинки в ВИ.