Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

[xolodOK]

iggy, мне казалось что красноватость есть претензия к другой марке.



xolodOK, не очень понял вопрос.

Смысл сравнивать м9 и д3?

[iggy]

Смысл сравнивать м9 и д3?

А какой смысл не сравнивать? Во-первых Д3х а не Д3.

Камеры с одинаковым форматом кадра и не сильно отличающиеся по мегапиксельности.



Мы же тут сравниваем ФФ никон с дважды кропнутым олимпусом

[Genn]

Мы же тут сравниваем ФФ никон с дважды кропнутым олимпусом

Сравнения я так и не увидел.

[xolodOK]

А какой смысл не сравнивать? Во-первых Д3х а не Д3.

Камеры с одинаковым форматом кадра и не сильно отличающиеся по мегапиксельности.



Мы же тут сравниваем ФФ никон с дважды кропнутым олимпусом

Ну если сравнивать только исходя из цены,то м9 и д3х вполне сравнимы. Но в остальном разные камеры,абсолютно.

2х кроп тоже странно с ФФ сравнивать, по крайней мере пока цена на фф в 2.5-3 раза выше))

[Shrek]

Сравнения я так и не увидел.

А никто и не обещал. Надо сравнение - делайте сами. То, что на матрице 4/3 можно получать отличный результат могут увидеть все, кто захочет.

[Craven]

<noindex>http://www.dpreview.com/reviews/SonyNex5Nex3/page15.asp</noindex>



сравнение РАВ

[Genn]

А никто и не обещал. ... То, что на матрице 4/3 можно получать отличный результат могут увидеть все, кто захочет.

В пустом звоне этих утверждений уже можно было увериться вчера.

[alasp]

Кстати по показателю "image quality (raw)" олик и некс получили от дпревью одинаковые баллы.

[Genn]

Ага. Смотрю на dxolabs. D700- 80, D80 - 60, Olympus EPL-1 - 54, вот Nex5 - уже 69 (все же размер сенсора имеет значение) - почти как 70 у D300s. (D3x - 88!)

[xolodOK]

Ага. Смотрю на dxolabs. D700- 80, D80 - 60, Olympus EPL-1 - 54, вот Nex5 - уже 69 (все же размер сенсора имеет значение) - почти как 70 у D300s. (D3x - 88!)

Почему все свято верят DXO? В чем его авторитет? Откуда они берут эти цифры?

[Genn]

Почему все свято верят DXO? В чем его авторитет? Откуда они берут эти цифры?

Я отвечу за себя. Можно?

DXO сделало программу. В процессе разработки и развития этой программы накопило базу данных по объективам и матрицам. Сделало сайт на этой основе. Мне понятно - откуда у них экспертиза в области фотографии. Это основа доверия.

Если сравнивать с тем же dpreview - мне не понятен их уровень профессионализма и экспертизы. Поэтому на сайте dpreview я обычно читаю только размеры сенсора в мм и в пикселях.



Вот по поводу цифр вопрос допускает два толкования.

Одно - результаты измерений.

Второе - общий рейтинг камеры. Этот рейтинг выводится по каким-то формулам и процедурам, которые мне не интересны. Прочитать о формулах можно на сайте dxo.

[Shrek]

В пустом звоне этих утверждений уже можно было увериться вчера.

Ну а те, кто удосужился посмотреть фото с Олимпусов имели возможность удостовериться (все же так правильно пишется) в достаточном качестве 4/3. Ни одного более-менее аргументированного утверждения, доказывающего что кроп 2 неспособен выдавать качественную картинку не прозвучало. Только что-то типа "ну это и так все знают". Видимо профи, снимающие на Олик, а тем более любители все-же не знают, вот у них и получается делать классные снимки. Чудеса да и только

Ага. Смотрю на dxolabs. D700- 80, D80 - 60, Olympus EPL-1 - 54, вот Nex5 - уже 69 (все же размер сенсора имеет значение) - почти как 70 у D300s. (D3x - 88!)

Обалдеть!!! Какие интересные циферки Только смысла в них ноль. Чтобы выбирать для себя камеру, глядя на то, у какой циферка больше, надо быть... скажу оригиналом, чтоб никто не обиделся

Я отвечу за себя. Можно?

DXO сделало программу. В процессе разработки и развития этой программы накопило базу данных по объективам и матрицам. Сделало сайт на этой основе. Мне понятно - откуда у них экспертиза в области фотографии. Это основа доверия.

Если сравнивать с тем же dpreview - мне не понятен их уровень профессионализма и экспертизы. Поэтому на сайте dpreview я обычно читаю только размеры сенсора в мм и в пикселях.



Вот по поводу цифр вопрос допускает два толкования.

Одно - результаты измерений.

Второе - общий рейтинг камеры. Этот рейтинг выводится по каким-то формулам и процедурам, которые мне не интересны. Прочитать о формулах можно на сайте dxo.

Феерический бред!!! Считать что это точнее, чем самому посмотреть снимки и попробовать в работе камеру, может только полный дилетант, которому совершенно нечем руководствоваться при выборе или тот, кто использует камеру преимущественно для тестов и прочей байды. Как такие персонажи называются, думаю всем прекрасно известно...

И вообще, проблемы размера так сильно могут волновать только в одном случае... Соболезную

[Shrek]

...

сравнение РАВ

Ну что вы тут за ссылки выкладываете??? Там же просто снимки! А где цифры? Где загадочные и неведомые формулы и графики? Фигню какую-то непрофессиональную подсовываете. К тому же с Олимпуса снимки явно обработаны



Если серьезно - стоит сравнить хотя-бы детализацию и резкость по центру и периферии кадров, чтобы многое прояснилось.

[Владимир Помогаев]

Соболезную

Вместо того, чтоб "соболезновать", имеет смысл посмотреть правде в глаза.

Не хочется смотреть?

Тогда имеет смысл снять один и тот же сюжет любимым вами Олей и той же Некс. Сюжет, с приличным перепадом яркостей, и ИСО эдак под 800 (а лучше 1600 - типичный случай для меня). После этого покрутить равы в различных конвертерах с целью получить максимум возможного, без участия графического редактора.

Если вы человек адекватный, "ахов" по поводу Оли и "охов" по поводу физики (большего размера матрица) сильно поуменьшится...

Если серьезно - стоит сравнить хотя-бы детализацию и резкость по центру и периферии кадров, чтобы многое прояснилось.

Это вопрос к оптике, а не к размеру матрицы.

[Genn]

Считать что это точнее, чем самому посмотреть снимки и попробовать в работе камеру , может только полный дилетант, которому совершенно нечем руководствоваться при выборе или тот, кто использует камеру преимущественно для тестов и прочей байды. Как такие персонажи называются, думаю всем прекрасно известно...

И вообще, проблемы размера так сильно могут волновать только в одном случае... Соболезную

Мне кажется, что в отсутствие других аргументов вы перешли на личность собеседника. Это хорошо. Это означает, что других аргументов у вас нет и "дыхалка кончилась".



Продолжайте в том же духе. Это лучшая анти-реклама Олимпуса.

[iggy]

Продолжайте в том же духе. Это лучшая анти-реклама Олимпуса.

Лучшая антиреклама олимпуса на их родном форуме olympus.ourlife.ru/forum

Там таких Шреков - каждый второй, включая модераторов, которые только и делают что на личности переходят.

А другая половина народу ноет который год - хотим нормальных малошумных матриц и светосильных объективов, а им в ответ, с интонациями учителя Йоды - Светсильные фиксы вам не нужны, шумы не имеют значения!

[tygra]

Хуже он от этого тоже никак не становится кстати.

Правильно. Не хуже, и не лучше

Альфы с полуторным кропом шумят нисколько не меньше, а скорее даже больше новых камер с кропом

Это утверждение или вопрос? Если вопрос - то ответ: Новые Альфы шумят меньше, или например Нексы, чем 4/3. Если утверждение - ждем результатов теста

1. Дело не в кропе, а в конкретной матрице. Если кто-то этого не понимает, то видимо уже не объяснить.

Ага, цфиромыльная реклама тоже так считает - кроп ничто, новая матрица Эксмор R все. Но почему то это те же яйца, что и обычная мыломатрица

Условия для съемки у меня разные бывают, и ГРИП всякая пригождается. Но видимо геометрия верхних конечностей позволяет мне решать эти задачи.

Решить можно любую задачу, только способы разные - проще и сложнее

Микро 4/3 на данный момент из беззеркалок лучшие по качеству картинки. Вот еще раз повторил

Ну и где же ссылки на тест?

Почему вы считаете что Нексы при одинаковых матрицах круче Самсунгов не очень понятно. Брэнд солиднее что-ли?

Я про влияние размера матрицы ничего и не говорил. У Самсунга обработка картинки такая - мыльничная. Не знаю, удалось ли им чего изменить новыми прошивками, но пару месяцев назад что родной jpeg что родной конвертер выдавали отстой, похожий на цифромыло. Только другим редактором удавалось сделать что-либо более-менее нормальное. Может даже и рав они пишут странно.

Проблемы с оптикой у Сонек даже вы не отрицаете, а картинка как бы этой оптикой и рисуется...

Оптику завсегда поменять можно. А матрицу - не получится

Теоретически может быть все что угодно. Решится вопрос с оптикой у Нексов, тогда и будем посмотреть

Так может стоит вам как-то выразить мысль по-другому? Ну что не Нексы отстой и картинка у них отстой - а оптика отстой. Так будет правильнее троллить

Ну а будет свой стандарт у Никона, так флаг ему в руки! Со своим опытом он вполне может и обойти других производителей. В любом случае интересно. Вот только если это будет кроп 2,5, что же все, напуганные мелким кропом, фанаты Никона говорить по этому поводу будут? Подозреваю что он сразу станет не так уж и плох

Для цифромыла - неплох. Для зеркалок - конечно плох.



Только я не вижу смысла в таком кропе, да и в 4/3 тоже

Есть 1.5 - ну и делай под него, ибо стекла есть, матрицы есть. Переходниками только обеспечь людей.

А что-то другое - это фигня, особенно если оно по качеству от зеркалок будет сильно отличаться в худшую сторону. Нет, конечно кто-то бросит цифромыло и перейдет на это, но разрабатывать с нуля всю систему - не вижу смысла. Я не куплю такую поделку

[Genn]

iggy, в Москве порой складываются нарицательные наименования.

Один из свежих примеров - делать что-либо "по полонски".



Неужели олимпусоводство - тоже нарицательное наименование. Диагноз?

[Владимир Помогаев]

Неужели олимпусоводство - тоже нарицательное наименование. Диагноз?

Можно я отвечу?

Когда я купил себе Олю, то первым делом ломанулся на оликовские форумы "уму-разуму" набраться...

Через пару дней, читая всяческие "тесты" оптики, я неудержался и сделал таки замечание (в мягкой форме), что де некорректно сравнивать полнокадровую оптику разработки 20-30 летней давности с современной, специально рассчитанной оптикой на мизерную площадь покрытия. Что мол, почему бы не тестировать наоборот, на полнокадровой матрице оптику для Оли. После этого, на меня посыпались обвинения во всех смертных грехах, и через всё сквозило фанатичное "Оля форевер!". После чего, я больше не появлялся на этих форумах - всё было ясно.

Разумеется, среди 4/3-водов есть адекватные люди. Но они не тусуются на одноимённых форумах...

[M1GeL]

Да вообще, честно говоря, количество адекватных людей, тусующихся на форуме - простите, мизер. И этот форум, к сожалению, не исключение, хотя тут дела явно получше =)

Сейчас читаю старые ветки про плёнку в последнее время - рыдаю от того, какие люди были тут и что писали, и что потом с форума они просто пропали. А в галерею если зайти - так вообще не сказать, что форум фотографов. Работ сильных нет практически, тянуться некуда.

[iggy]

Неужели олимпусоводство - тоже нарицательное наименование. Диагноз?

Я обычно это явление называю "оленеводчество", а носителей заболевания ... сами догадайтесь ))

Я три года снимал на олимпус и читал этот олимпусовый форум пассивно, не регистрируясь. Когда перешел на никон, через несколько месяцев зарегистрировался и изложил свои впечатления от перехода в довольно мягкой форме. Ну типа, вы же понимаете что при прочих равных большая матрица шумит меньше чем олимпусовая маленькая, ну и так по-мелочи, что автофокус и экспозамер на никонах гораздо круче на мой взгляд. Т.е. говорю стекла олимпусовые мне нравятся, но поставить их не на что (Е-3 только появился тогда и были сомнения). Короче меня чуть на части не порвали и забанили в 5 секунд после двух моих реплик. Причем забанил модератор у которого в то время в подписи значилась (а у них на форуме принято в 10-этажной подписи перечислять ВСЕ что у них есть вплоть до Гелиоса-44) только пара олимпусовых мыльниц типа 5060, и при этом он говорил что зеркалка ему нафиг не нужна..

Сейчас раз в полгода заглядываю и вижу все то же самое...

[Ph-A]

Когда я купил себе Олю, то первым делом ломанулся на оликовские форумы "уму-разуму" набраться...

Через пару дней, читая всяческие "тесты" оптики, я неудержался и сделал таки замечание (в мягкой форме), что де некорректно сравнивать полнокадровую оптику разработки 20-30 летней давности с современной, специально рассчитанной оптикой на мизерную площадь покрытия. Что мол, почему бы не тестировать наоборот, на полнокадровой матрице оптику для Оли. После этого, на меня посыпались обвинения во всех смертных грехах, и через всё сквозило фанатичное "Оля форевер!". После чего, я больше не появлялся на этих форумах - всё было ясно.

Для истины, уточним, что это было не на том форуме, который здесь упомянули ранее.

Разумеется, среди 4/3-водов есть адекватные люди. Но они не тусуются на одноимённых форумах...

Не только в 4/3 ...

[Владимир Помогаев]

Для истины, уточним, что это было не на том форуме, который здесь упомянули ранее.

Допускаю.

Но через некоторое время наблюдения, видно, что на трёх форумах где я был, сидять одни и те-же люди.

[iggy]

В продолжение темы кто победит в этой беззеркальной гонке (или бабло побеждает зло):

<noindex>http://www.dpreview.com/news/1007/10071401sonynexvg10e.asp</noindex>

Камкордер от сони с той же матрицей и байонетом что и в NEX и гиперзумом 18-200 в ките, и это всего за 2000$!!!!

Через переходник можно ставить сони-альфа и минолтовскую оптику.

Это же охренеть можно, если сравнить что сейчас предлагают из бытовых камер за 2000$!

После выхода этой камеры, мода снимать видео на 2-й пятак с кучей всяких приблуд для стабилизации, сама сойдет на нет.



Панасоник тоже чуть ранее выкатил видеокамеру под м4/3 стандарт, но то была камера в профсегменте с соответствующей ценой.

Такими темпами сони всех с рынка уберет

И это сильный довод чтобы в качестве беззеркалки взять сони-NEX или что там у них дальше будет.

Кому будет нужен беззеркальный никон с кропом 2,5 даже не знаю

[ХоСе]

Кому будет нужен беззеркальный никон с кропом 2,5 даже не знаю

А мне вот интересно, кто эти люди, кому нужны "беззеркалки" как класс?

[SergeiR]

Я отвечу за себя. Можно?

DXO сделало программу. В процессе разработки и развития этой программы накопило базу данных по объективам и матрицам. Сделало сайт на этой основе. Мне понятно - откуда у них экспертиза в области фотографии. Это основа доверия.

DxO давно простите лишилось какого либо доверия, после длительного и продолжительного кидания пользователей, которые поддались на рекламу в Digital Photo времен 2006го года, и решили что это будет супер-конвертор с возможностью все и вся делать. А потом оказалось что нет, нельзя, людей на форумах, пытавшихся спросить "а где собственно обещанное? почему новые камеры и объективы многие даже старые - не поддерживаются спустя три года?" - банили элементарно.



Большинство пользователей вне технофетишистких русских форумов практически ни разу про них не слышали, и я не знаком ни с одним фотографом серьезным, который бы их программами пользовался в Штатах (мне так проще ориентироваться - поскольку я там в основном народ знаю).

[SergeiR]

А мне вот интересно, кто эти люди, кому нужны "беззеркалки" как класс?

Тем же кому к примеру нужны дальномерки, к примеру, и тем людям, которым компактов слишком мало, а зеркала - слишком много. А таких много, кстати. Это своя ниша, своя тусовка. Там Кен-Ух-Ты-Какой-У-Меня-Большой-Объектив не является авторитетом - там люди хотят кнопочку нажать и вперед - результатик. А всяких дополнительных знаний им зачастую лень искать.

[Genn]

SergeiR, не вижу в данном случае особых причин для потери доверия.

Фирма Nikon тоже лишилась доверия пользователей, которых она кинула, дисквалифицировав добросовестно приобретенные ими лицензии на программу Capture NX.

Вы знаете об этом, вращаясь в Штатах?

[Genn]

А мне вот интересно, кто эти люди, кому нужны "беззеркалки" как класс?

Я бы хотел дальномерку с полнокадровой матрицей по 5 микрон технологии, лайвью и двумя объективами - Биогон 35 мм и Соннар 85 мм. Мне бы хватило. А если совсем мечтать - то было бы здорово, чтобы размер кадра при этом был 24х50..72мм.

[SergeiR]

SergeiR, не вижу в данном случае особых причин для потери доверия.

Фирма Nikon тоже лишилась доверия пользователей, которых она кинула, дисквалифицировав добросовестно приобретенные ими лицензии на программу Capture NX.

Вы знаете об этом, вращаясь в Штатах?

У меня все в порядке с приобретенной NX2, если что. Никаких проблем нет, никто ничего не дисквалифицировал-с. Как не случилось это ни с чем. Да и Никон меня вот как то не кидал не разу, разве что когда первые цифры были и я не стал с ним связываться надолго. Ну и вот резинки отклеивающиеся с тушки - бесят черезвычайно Отчего то ни на одном из моих пленочников этого не было, а тут - два года и уже все прям отвалилось - маюсь теперь чем клеить обратно, или уже просто потом с представителями общаться.



А причины для недоверия - в том что оценки DxO с реальной жизнью расходятся очень сильно во многих аспектах. Вы как-нибудь полюбопытствуйте, сравнивая там скажем 5DII , D700 и несколько СФ, а потом результаты сырые ручками попробуйте. Только снятые нормальными людьми, а не странные тестовые коробочки/таблички.



Если же хочется табличек - то простейшее сравнение картинки получаемой при использовании калибровочных табличек типа SekonicII и замеряемых настоящим живым экспонометром - будет очень очень забавно отличаться от того что намерял DxO в своих. Причем в случае секоника это проверяется все ведь очень просто - поскольку вот он - флешметер то в лапах, и создать/повторить ситуации - раз плюнуть. Если же руководствоваться тем что DxO уверяет и снимать так - то жизнь становится очень быстро грустной.

[ХоСе]

Тем же кому к примеру нужны дальномерки...

Так и подумал, что проведется аналогия с дальномерками. А я как-то сомневаюсь, что люди, исповедующие "философию дальномерной фотографии" ринуться покупать новомодные "беззеркалки"

...там люди хотят кнопочку нажать и вперед - результатик.

"Нажал - и результатик" это про "мыльницы" Здесь же другое. Я вот никакого оправдания "беззеркалкам" не найду, кроме как "решение проблемы лишних габаритов и веса". А еще что?

[Genn]

У меня все в порядке с приобретенной NX2, если что. Никаких проблем нет, никто ничего не дисквалифицировал-с.

А у меня - есть проблемы. И таких - много. Называть имена не буду - но факт остается.

А причины для недоверия - в том что оценки DxO с реальной жизнью расходятся очень сильно во многих аспектах. Вы как-нибудь полюбопытствуйте, сравнивая там скажем 5DII , D700 и несколько СФ, а потом результаты сырые ручками попробуйте. Только снятые нормальными людьми, а не странные тестовые коробочки/таблички.

Когда получается, любопытствую с удовольствием. Можете привести пример, опровергающий оценки DxO?

Если же руководствоваться тем что DxO уверяет и снимать так - то жизнь становится очень быстро грустной.

А Вы пробовали? Расскажите подробно.

А потом еще расскажите о том, как следовали советам dpreview - и жизнь стала веселой. Вы ведь опровергаете выбор DxO в качестве источника информации.



p.s. Кстати, вспомнил - про сайт DxO и т.д. знаю исключительно от американских фотографов.

[Genn]

Я вот никакого оправдания "беззеркалкам" не найду, кроме как "решение проблемы лишних габаритов и веса". А еще что?

+ хлопок зеркала + уменьшение расстояния между задней линзой и плоскостью матрицы (пленки) - это к вопросу о конструктивных ограничениях объективов.



В случае пленочной дальномерки - еще удобство съемки с постоянно накрученными цветофильтрами.

[ХоСе]

Я бы хотел дальномерку с полнокадровой матрицей по 5 микрон технологии, лайвью и двумя объективами - Биогон 35 мм и Соннар 85 мм. Мне бы хватило. А если совсем мечтать - то было бы здорово, чтобы размер кадра при этом был 24х50..72мм.

Оооо, ну Вы у нас вообще человек уникальный Я же пытаюсь понять, какой фактор побудит фотографов массово топать за "беззеркалками"? Ведь производитель на это расчитывает, заваривая всю эту "кашу"

[Genn]

Я же пытаюсь понять, какой фактор побудит фотографов массово топать за "беззеркалками"? Ведь производитель на это расчитывает, заваривая всю эту "кашу".

Предполагаю, что Никон это тоже понимает и надеется продать еще один фотоаппарат под соусом дополнительных телекоммуникационных возможностей - чтобы картинки можно было бы тут же, или вечером загружать на сайт. Многим людям было бы интересно загрузить картинки на сайт и тут же позвонить подругам - рассказать об этом (или сбросить СМС, или отослать письма). Технология MMS сложна в настройке и позволяет обмениваться сообщениями только двумя людям. А тут - широкополосное вещание.

[ХоСе]

+ хлопок зеркала

Я так понял, Вы про шум? Ага, помню этот аргумент, ибо сам увлекался дальномерками. Но "блажь" эта бесследно прошла, когда элементарно прикинул, как часто я сталкиваюсь с ситуациями, когда требуется "беззвучная" работа камеры. Оказалось, что для фотографа не шуметь желательно либо во время просмотра драматических пьес, на поэтических вечерах, или же прослушивая сольные партии симфонических концертов Но и это оказалось не критичным, если снимать не сериями и на почтительной дистанции. Да, а ведь еще существуют звукопоглощающие муфты...

+ уменьшение расстояния между задней линзой и плоскостью матрицы (пленки) - это к вопросу о конструктивных ограничениях объективов.

Да-да-да, очень знакомо... печально знакомо. Дело в том, что однажды мой товарищ, который буквально "трясься" над редким дальномерным широкоугольником, у которого задний оптический элемент глубоко "утопал" в "чреве" камеры (т.е. был максимально близко расположен к поверхности пленки), в один злополучный день смачно поцарапал эту заднюю линзу И ведь объективчик-то был всего 35 мм ФР

И еще, по поводу "конструктивных ограничений объективов". Не внесете ясность, когда конструкторы дальномерной оптики смогут выпустить аналог Никкора 14-24/2.8, или хотя бы 17-35/2.8? Или подобные зумы - моветон?

В случае пленочной дальномерки - еще удобство съемки с постоянно накрученными цветофильтрами.

Ну разве что это

[SergeiR]

Так и подумал, что проведется аналогия с дальномерками. А я как-то сомневаюсь, что люди, исповедующие "философию дальномерной фотографии" ринуться покупать новомодные "беззеркалки"

на форум getdpi гляньте Там таких вот - в количестве было, в момент выхода первого Пена. Потом поиграли - распродали. Но по факту - желающих много есть, это так.

[SergeiR]

А у меня - есть проблемы. И таких - много. Называть имена не буду - но факт остается.

Ну вот как бы - при следующей встрече с представителями Никона - я спрошу. Может осенью увижусь, если не поленюсь. Но у меня все работает как часы. Честно купленное года два назад, все дела, после того как мне Никон предоставил камеру, а вот про софт я вспомнил лишь спустя некоторое время и теребить было неудобно

Когда получается, любопытствую с удовольствием. Можете привести пример, опровергающий оценки DxO?

Видимые диапазоны D700 - около 7.9-8.7 к примеру, если я помню верно. В общем 11.7 не выходило никак

А Вы пробовали? Расскажите подробно.

А потом еще расскажите о том, как следовали советам dpreview - и жизнь стала веселой. Вы ведь опровергаете выбор DxO в качестве источника информации.

p.s. Кстати, вспомнил - про сайт DxO и т.д. знаю исключительно от американских фотографов.

Советам команды Фила я не буду следовать никогда, извините. Это все равно что следовать упомянутому выше Кену. По ровно той же причине. Сайт надо содержать, и это все понятно.



Но ориентироваться при выборах любого рода стекла или камер сайтом DxO я не стану никогда именно потому что я практик.

И потому что я изредка пытаюсь пользоваться их софтом, с упомянутого 2006го и последний раз - весной.



Но тема все же не о них, так или иначе.



А новые камеры - пусть будут. Будет больше камер - больше выбора у людей.

[alasp]

А мне вот интересно, кто эти люди, кому нужны "беззеркалки" как класс?

Ну на меня можно посмотреть )

Я путешествую только с мыльницей (да, опять про габариты и вес). И мыльница с большой матрицей (то бишь "беззеркалка"), может заметно скрасить такие путешествия (только вот с оптикой надо определиться).

[ХоСе]

...Там таких вот - в количестве было, в момент выхода первого Пена. Потом поиграли - распродали.

Да финал и так очевиден! "Игрушки", "гаджеты"... Мечутся разные фотолюбители, словно щепки в потоках маркетинговых "бла-бла-бла". А вот те, кто работает в индустрии производства фотографий для коммерческого использования, зачастую далеки от этой "подковерной возни" А ведь не без весомого участия последних, производители затевают по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности. Надеюсь, намек понятен?

[ХоСе]

Я путешествую только с мыльницей (да, опять про габариты и вес). И мыльница с большой матрицей (то бишь "беззеркалка"), может заметно скрасить такие путешествия

Хорошо, что лично Вам в путешествиях достаточно "мыльницы", или будет хватать "электронной дальномерки". Для меня же это чрезвычайно компромисное решение.

Не знаю, у меня слишком много вопросов к классу "беззеркалок", чтобы я серьезно рассматривал их как инструмент.

...только вот с оптикой надо определиться

Вот-вот-вот, это одна из очевидных проблем!

[Barns]

Я три года снимал на олимпус и читал этот олимпусовый форум пассивно, не регистрируясь. Когда перешел на никон, через несколько месяцев зарегистрировался и изложил свои впечатления от перехода в довольно мягкой форме. Ну типа, вы же понимаете что при прочих равных большая матрица шумит меньше чем олимпусовая маленькая, ну и так по-мелочи, что автофокус и экспозамер на никонах гораздо круче на мой взгляд. Т.е. говорю стекла олимпусовые мне нравятся, но поставить их не на что (Е-3 только появился тогда и были сомнения). Короче меня чуть на части не порвали и забанили в 5 секунд после двух моих реплик. Причем забанил модератор у которого в то время в подписи значилась (а у них на форуме принято в 10-этажной подписи перечислять ВСЕ что у них есть вплоть до Гелиоса-44) только пара олимпусовых мыльниц типа 5060, и при этом он говорил что зеркалка ему нафиг не нужна..

Сейчас раз в полгода заглядываю и вижу все то же самое...

прям как на пента-клубе

[SergeiR]

Да финал и так очевиден! "Игрушки", "гаджеты"... Мечутся разные фотолюбители, словно щепки в потоках маркетинговых "бла-бла-бла". А вот те, кто работает в индустрии производства фотографий для коммерческого использования, зачастую далеки от этой "подковерной возни" А ведь не без весомого участия последних, производители затевают по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности. Надеюсь, намек понятен?

Нет, я намеков не понимаю



Я просто знаю какую следующую камеру я хочу все равно. Но это скорее всего проект на следующий год, если только спонсорство не подгонят полноценное. И это не будет камерой микро-системы любой, я точно могу сказать.

У меня руки большие и я люблю чтобы камера в них нормально лежала.



Но это не отменяет факта, что у микро- рынка есть свои потребители и слава Богу. Я в каком то смысле скучаю по старому доброму разделению классов , когда людям надо было учиться, чтобы переходить из одного разряда в другой.

[Genn]

И еще, по поводу "конструктивных ограничений объективов". Не внесете ясность, когда конструкторы дальномерной оптики смогут выпустить аналог Никкора 14-24/2.8, или хотя бы 17-35/2.8? Или подобные зумы - моветон?

Серьезный шаг вниз в уровне качества.

[Genn]

Ну вот как бы - при следующей встрече с представителями Никона - я спрошу. Может осенью увижусь, если не поленюсь.

Вряд ли ваш вопрос что-то изменит - но думаю, что довольно много народа будет вам благодарно.

Правда благодарность не окешить.

[Genn]

Хорошо, что лично Вам в путешествиях достаточно "мыльницы", или будет хватать "электронной дальномерки". Для меня же это чрезвычайно компромисное решение.

Не знаю, у меня слишком много вопросов к классу "беззеркалок", чтобы я серьезно рассматривал их как инструмент.

У меня в поездках часто возникали проблемы с зеркалкой. Принимали за репортера, журналиста, запрещали к проходу. Приходилось оставлять камеру в номере, или в камере хранения. Компакт или дальномерка - намного лучше. Убрал в сумку и замаскировал между проводов блока питания.

[ХоСе]

Серьезный шаг вниз в уровне качества.

Простите, о чем конкретно речь?

[Privateer]

Простите, о чем конкретно речь?

Думаю о D3100 .

[iggy]

Да финал и так очевиден! "Игрушки", "гаджеты"... Мечутся разные фотолюбители, словно щепки в потоках маркетинговых "бла-бла-бла". А вот те, кто работает в индустрии производства фотографий для коммерческого использования, зачастую далеки от этой "подковерной возни" А ведь не без весомого участия последних, производители затевают по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности. Надеюсь, намек понятен?

Ну тогда тоже намекаю. Поинтересуйтесь кто делает основную кассу производителям? Насколько больше прибыли дают продажи начальных китовых зеркалок по сравнению скажем с дорогими полнокадровыми камерами и оптикой к ним.

Не знаю про какие "вы по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности" говорите. Единственной револицией был сам переход на цифру. Дальше идет плавная эволюция без всяких неожиданностей. И ход этой эволюции диктуют в основном самые простые любители. Им последние 10 лет талдычили во всех СМИ и рекламе, что зеркалка это круто. Как результат, теперь каждая вторая домохозяйка ходит с зеркалкой. Без зеркалки остались только люди которые обламываются из-за их размера и веса. Теперь пошла тема с беззеркалками. И я уверен что через 2-3 года обычных мелкоматричных мыльниц будет продаваться на порядок меньше и зеркалок тоже. Их заменят беззеркалки.

Это выгодно прежде всего производителям.

Прикиньте, беззеркалка стоит нисколько не меньше чем зеркалка. Но при этом насколько она проще в производстве (и гарантийном ремонте). Насколько меньше там механики! По сути та же мыльница, но продавать саму простую беззеркалку можно по цене самых топовых мыльниц.



То что вы не можете представить кому нужны беззеркалки, говорит только о вашем непонимании ситуации на рынке, либо высокомерном (с точки зрении "монстра индустрии коммерческой фотографии") нежелании этого видеть.

[ХоСе]

...кто делает основную кассу производителям? Насколько больше прибыли дают продажи начальных китовых зеркалок по сравнению скажем с дорогими полнокадровыми камерами и оптикой к ним.

Реальными финансовыми данными о прибылях я не располагаю (может быть, у Вас они есть?). Но если оперировать графиками продаж в каждом секторе фототехники, то судя по всему "кассу делают" любители, покупая мыльницы и зеркалки начального уровня

Не знаю про какие "вы по-настоящему (!) революционные проекты в фотопромышленности" говорите.

Хорошо, я излишне пафосно выразился Но от этого не стало меньше действительно уникалных разработок за последние десятилетия, пусть даже они и получены эволюционным путем.

Теперь пошла тема с беззеркалками. И я уверен что через 2-3 года обычных мелкоматричных мыльниц будет продаваться на порядок меньше и зеркалок тоже. Их заменят беззеркалки.

Это выгодно прежде всего производителям.

Ну-ну, поживем - увидим! Меня самого заинтриговало, что же в действительности сподвигнет любителей, а также профессионалов, изменить себе и "пересесть" на камеры беззеркального класса.

То что вы не можете представить кому нужны беззеркалки, говорит только о вашем непонимании ситуации на рынке, либо высокомерном (с точки зрении "монстра индустрии коммерческой фотографии") нежелании этого видеть.

А что "на рынке" особо непонятного происходит? Подскочили продажи "зеркалок начального уровня"? Так это и не специалисту видно

Беззеркалку я рассматриваю как инструмент, и с этой точки зрения не вижу смысла ради чего бросать зеркальные системы. Вы же все сводите к эфемерной пока финансовой выгоде производителя.