кроп+топлинза или ФФ+простообъектив

[(",)]

фото все доступнее и доступнее.

знакомый собирается купить фотик - есть пару тысяч у.е. и возможность добавить плюс откладывать на хобби, если попрет.

спросил что брать ФФ или кроп. у меня особо опыта нет, но слышал что главное прямые руки и объектив, а уж потом тушка. т.е. если покупать, то смотреть на объектив в первую очередь - это правильно когда говорим об одной линейке, а когда о ФФ и КРОП? как-то запутался, прошу распутать.



но почитал форум, посчитал:

d700 = $ 2 500

70-300 4.5-5.6 = $ 530

------------------

итого где-то $ 3000 - 3500



или



d300s = $ 1 749

70-200 2.8 = $ 2 300

-------------------

итого где-то $ 3500 - 4000 - 4500



это, конечно же, крайность, но и без крайности разница в цене Ффтело+несветосильный объектив будет близка к кроптело+светосильный. т.е. прив ли я считая, что ФФ фотик может хорошо работать на недорогой оптике и полностью раскрываясь на супер-пупер, а вот кроп будет с недорогой оптикой работать тоже неплохо, но с дорогой еще лучше, но не так хорошо как ФФ. получается, что для полного кадра не так важна светосильность, как для кропа? помогите правильно сделать вывод и уточнить факты - кроп или фф.



1. так что-ж посоветуете на первое время

- брать кроп и какой объектив?

- или ФФ и какой объектив?



2. чем кроп лучше ФФ кроме 1.5 умножения фокусных? что значит фраза "ФФ проигрывает в грип"



3. на сколько сложно без опыта овладеть d700 и получать хорошие снимки чуть обрабатывая их? или проще это делать с d300?



спасибо



PS прошу поделиться опытом, хоть соседние ветки читал - и как всегда на форуме - есть люди у которых jpg получается на ура, а есть у кого и с raw проблемы.

[r_niki09]

Смотря чем собирается заниматься Ваш друг. Я пользую d300 + 17-55 мм f2,8 на этой неделе покупать буду либо 105DC f2 либо 85мм 1,4 . Но я занимаюсь свадьбами и в итоге перейду на фф. Также фф позволяет снимать на ось высоких значениях ISO, D300 максимум 800 исо дальше как првило шумодав камеры начинает пластилинить. Для сравнения видел Д3 исо1600 f2,8 1/60 были видны каждая ресничка при плечевом портрете, у меня на Д300 при равных условиях было месево в ресницах, хотя при печати фото 10*15 разницы не увидишь я пологаю если тянуть дал ше фото то при 20*30 будет думаю хорошо уже заментно разницу. Опять же какие цели преследует Ваш друг? Для самоутверждения d700 а оптику полюбому потом напреобретает хорошую с красивым рисунком удачи

"фф в грип"

ГРИП- глубина резко изображаемого пространства.

Предположим равные условия для фф и кроп. У фф грип будет 2 см у кроп будет 3 см. Проигрышем назвать это нельзя это субъективная оценка каждого. Кто промахивается в фокусе на фф и проще попасть на кропе. Но это вопрос времени и прямых рук.

[Cvasy]

Я выбрал ФФ+простообъектив

В моём случае это D3s + 35/2.0

[Гость]

спасибо.

очень корректное замечание и подсказки.





PS кстати, как d300 в jpg фоткает? а скорость jpg+raw?



вопрос - а большая ли разница между d300 и d300s? есть где-то сравнение почитать, а Ваш опыт?

[aQva_SpirT]

Что значит как он в жепеги фоткает? Жепег+рав такаяже скорострельность как,например отдельно их взять.

Поиском пользуйтесь http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...908&hl=d300

[Mike_P]

Гость_(",)_*, непонятно, подойдет ли вам как единственный объектив - телезум. Что будете снимать?

Телеобъективом снимают издалека или крупно.

[ustas65]

слышал что главное прямые руки и объектив, а уж потом тушка

Так оно и было во времена пленочной эры, ибо носитель во всех случаях, хоть на Nikon F65 хоть на Nikon F5 был один и тот же - пленка!

Матрицу, к сожалению, так не поменяешь, поэтому как правило все же лучше всего брать ФФ+хорошие стекла! При невозможности - просто ФФ.

ИМХО.

[Александр Колючий]

за весь опыт торговли фототехникой,достаточно много подобных примеров.не знаю как уж так повялось но чаще советуем купить тельце по проще,а оптику по лучше,так как картинка вначале идет из объектива,и хорошие стекла так и так нужны,а вот кроп или фф это уже вопрос второй.

и на крп можно делать чудесные кадры,если уметь,а если не умеешь то и фф не спасет,тем более на тех же фф тушках у никона нету авто режима,а новечкам это бывает очень важно.

вот например Юлия,сдесь на форуме,както говорила что картинка Д700+24-70 и картинка Д90+18-85 практически не отличима.

делаем выводы=)

я за тушку по проще стекла по лучше.

[ustas65]

говорила что картинка Д700+24-70 и картинка Д90+18-85

Более в тему было бы D700 +24-120 и D90+17-55

[Vendy]

Из личного опыта:

У меня кроп-камера, парочка хороших объективов на полках (Nikon D60, 35-70 3.3-4.5, Helios 44-2 58 2, Юпитер-9, Калейнар-5Н и Pancolar 50 1.8 могу брать у соседа). Не смотря на то, что камера - кроп, получаются неплохие снимки. Но, в то же время, иногда снимаю и на пленочную Practica или же Киев-19.

Вот это совмещение



Мой голос - за кроп-ЦЗ и пленочный "ФФ" и объективы как для ЦЗ так и для пленки (в моем случае это М42 резьба).

[Там где фотки]

я бы сказал, что от оптики зависит в большей степени чем от бади всегда, но с неменуемой оглядкой на прямые руки/мозг)



в то же время я бы никогда не стал догонять всех зайцев покупкой дорого зума, не вариант) если с умом подходить к выбору фиксов, то может оказаться, что хватает не только на пару стёкл с нужными основными (для вас) фокусными расстояниями, но и даже на покупку второго любительского бади на таскать с собой каждый день ну и чтобы чтоб стекла можно было не переставлять туда-сюда, например д3000) брать д700 не стал бы так как грядёт замена ориентировочно в марте 11го единственное что, как новинка он некоторое время будет стоить дороже чем хотелось бы, д300с хороший вариант, особ если есть кому потом продать одну из купленных камер и заменить фул фреймом д700с или как его там, такие дела)

[chernobog]

фф или кроп нужно выбирать в зависимости от требований к фото. если человек любит резкость от сапог и до горизонта - кроп предпочтительнее, с другой стороны если снимать при плохой освещённости - фф наше всё. опять-таки что за странный выбор стёкол? зачем единственной линзой телевик? или человек будет снимать только птичек и портреты? если бы я брал сейчас "с нуля" себе набор стёкол к своей д700 - взял бы 20-35 2,8; 35-70 2,8 тромбон и 80-200 2,8 тромбон. собственно, 2 последних у меня есть и весьма меня устраивают когдакупил д700 не успел продать имевшийся у меня д200. неделю носился снимал семисоткой, потом решил впомнить про 200-ку... взял, пощёлкал, плюнул, положил 200-ку на полку и пошёл дальше снимать 700-кой. на фф и кропе линзы себя весьма по-разному ведут. 35-70 на д70 был хорош, на д200 он не прижился, на д700 замечательно. та же ситуация с фиксом аф 28 2,8 на кропе линза и линза, ничего выдающегося, на фф из-за её кривизны и падения разрешения по краям - любимая линза для съёмки в помещении ))

как-то сумбурно получилось... короче, я бы взял д700 и какую-нибудь линзу типа аф 50 1,4 чтобы понять в какую сторону докупать стёкла. к хорошей тушке со временем всё равно насобираются хорошие линзы.

[вантох]

знакомый собирается купить фотик - есть пару тысяч у.е. и возможность добавить плюс откладывать на хобби, если попрет.

Если у него вообще не было фото - пусть пойдет и подержит сам.

А то с кирпичем часто ходить с непривычки может не попереть.

Д3000 с китом для разминки будет в самый раз и недорого. Отдаст подружке если что



Хотя и Д40х с мотополтосом или 105 ВР конечно претт.

но слышал что главное прямые руки и объектив, а уж потом тушка

Главное - желание. А пряморукость снимков - это сторонние оценки, не более того.

[Гость]

1. имхо, если правильно понимаю, то выбор при сумме в 3000-4000 у.е. - кроп с топ-линзой или ФФ с первой попавшейся линзой (ведь разница между d300s и d700 - где-то 700 у.е.) , то примерно при одинаковой цене - будут почти равные фотки, т.е. даже при одинаковых условиях ФФ даст больше возможностей.

получается что вопрос стоит - не столько в выборе объектива, как в тушке - готов лы ты возиться больше, получая кучу возможностей вытягивать больше с d700 или тебе хватет полуавтомата на любой dslr.

1.1. мысли вслух... есть ли разделение для каких целей используется кроп и ФФ и почему?

например спорт - лучше кроп т.к. на 1.5 больше фокусные

а стрит портрет - лучше ФФ т.к...



2. дабы не сильно уводить во флуд , надеюсь, что в тему - хоть и топик теоретический, а вопрос у меня более практическй:

2.1. теор.часть - нужен ли переход на ФФ, чего не даст кроп и что даст ФФ, где почитать по моим вопросам 1.1 и 2.1 ?



2.2. вот у меня d80 - средний класс DX формат, ближайший фф - это d700, но это уже проф. вроде сравнивать тушки такого разного уровня в голове не укладывается - ведь колоссальная должна быть разница, но... где можно на одной странице увидеть сухое сравнение характеристик по типу яндекс.маркета (например, линк www_market_yandex_ru/compare.xml?hid=91148&CAT_ID=null&CMD=-CMP=2403462,2638137,4940027,4855473,954838 ) просто яндекс не то чтобы не авторитет, а просто информации не хватает.



про глубину, матрицу и исо молчу, очень интересно сравнить показатели размеры, вес, скорострельность, максимальная серия снимков, картинку(jpg-raw), емкость аккумулятора



PS кстати, почему поля зрение видоискателя такая разная? все говорят, что на ФФ он должен быть больше и светлее, а в характеристиках 95 против 100% у d80?

я так понимаю - цифровой показатель ISO несколько условный, но почему у d700 он начинается с 200 (просто иногда на d80 есть разница между 100 и 200)?

[serg dp]

1.1. мысли вслух... есть ли разделение для каких целей используется кроп и ФФ и почему?

2.1. теор.часть - нужен ли переход на ФФ, чего не даст кроп и что даст ФФ, где почитать по моим вопросам 1.1 и 2.1 ?

Похожие вопросы ужЕ возникали на форуме:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...l=переход+на+фф

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...l=переход+на+фф

[вантох]

где можно на одной странице увидеть сухое сравнение характеристик

Паспорта-инструкции полные в Сети есть- через тото же Яндекс.



Кроп - большая ГРИП - плюс для телемакро, минус для портретов. ФФ-все наоборот плюс короче выдержки и меньше шевеленка из-за соотв ИСО, оптика соотв тяжелее . Еще важна бытовщинка - ФФ кирпич здоровый и на него косятся даже в Европах.



Весьма уважаемый ресурс, там подставить можно кого угодно :



<noindex>http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera.../(brand3)/Nikon</noindex>



Полнокадровые снимки от любителей т.е. без ресайза и особого щопа , ресурс славится криворукостью - то есть какие они и есть в реале с чего угодно у обычных человеков получаются :

Pixel-Peeper

PS кстати, почему поля зрение видоискателя такая разная?

Потому что поле зрения у ФФ гораздо больше чем у ДХ.