Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

xolodOK писал(а): Хорошо, почему Вы все время скатываетесь на одинаковую грип? Почему Вам выдержка неважна?

Вот незадача, как же снимать-то, с таким большим ГРИП на олике?


Гм...а вы что такое снимаете, что вам выдержка в первую очередь важна? Спортивные соревнования? Мне при съемке пейзажей и малоподвижных людей выдержка чаще всего по-барабану. Я ставлю на Д700 АвтоИсо с выдержкой скажем не меньше 1/200 (или еще короче, ну если конечно со штатива пейзаж не снимаю) и вообще об этой выдержке забываю в большинстве случаев. А вот о ГРИП помню ВСЕГДА.

А вот на Олике так и снимают ((

Берут китовый штатник, типа 14-42 (14-54), ставят дырку Ф5.6 и забывают о диафрагме. Потому что ГРИП получается от пупа и до горизонта biggrin

Короче говоря ГРИП (как элемент "креативности") исключается из арсенала большинства оленеводов.

Вы зайдите на их форум и почитайте как "со всех сторон раздаются стоны" по поводу недостатка светосильных праймов. С чего бы это?

А правоверные модеры их лупят по головам приговаривая - "а чего вы лезли в систему олимпус? вам сразу сказали что приоритет будет отдаваться темным зумам, вам не нужны светлые фиксы, конский грип это наше все!".

И действительно - каждой системе свое применение. Мне очень нравился 200-баксовый макрик олимпуса 35/3.5, на него ТАКОЙ грип в макро получался, до сих пор жалею и не могу подобного на никоне получить...
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение xolodOK »

Как на другие компакты.
В общем смысл понятен. Не вижу смысла дальше спорить,ибо бесполезно.



PS 2.8-3.5 уже стал темным. Закоптился,что ли?

PSS Ну а праймов все хотят,потому как шумный олик на высоких исо, все-таки посветлее хочется оптики,а не ГРИП малой.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

2.8-3.5 уже стал темным. Закоптился,что ли?
Смотря где. На СФ это настолько малая ГРИП. Но длиная выдержка, или студийное освещение.

Дальномерки были балансом между выдержкой и грип. Это был эталон своего рода.



Олик вторгся на чужую территорию. К нему естественно применять законы этой территории, а не другой.
SY, Genn
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

все-таки посветлее хочется оптики,а не ГРИП малой.
Не вижу смысла дальше спорить,ибо бесполезно.


clapping



P.S. Помню когда снимал на Зуйку 14-54/2.8-3.5, то эти открытые дырки не использовал, ибо мыльноваты они очень были на этом зуме. Реально резкость начиналась на 4.5-5.6, и на таких дырках на 54мм (108мм ЭФР) ВЕСЬ снимаемый человек попадал в ГРИП. Не очень-то "креативненько" когда у портретируемого вся голова в резкости dry
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

Мне очень нравился 200-баксовый макрик олимпуса 35/3.5, на него ТАКОЙ грип в макро получался, до сих пор жалею и не могу подобного на никоне получить...
Хороший альтернативный пример.
SY, Genn
Аватара пользователя
Игонин Алексей
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 16:03

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Игонин Алексей »

iggy писал(а): Гмм... и где же я теоретизировал о недостатках 14-35? Покажите пальцем? Я вообще матрицы и форматы сравнивал, а не оптику.

Я прекрасно знаю что 14-35 стекло того же уровня что Никон 24-70 по параметрам. Хотя, если честно, сделать хороший объектив покрывающий 1/4 часть ФФ-матрицы, по-моему, не так уж сложно. И при этом 14-35 стоит дороже 24-70 wink

Еще прикиньте если поставить 24-70 на тушку олимпуса, т.е. будет использоваться самый его центр, какая идеальная картинка будет получаться на этом олимпусе!
Извиняюсь за некоторый возврат. Я вчера посмотрел тесты 24-70/2.8, сделанные Мансуровым и понял, что правильно притормозил с его покупкой. Он гораздо мыльнее 24/1.4 и несколько мыльнее 14-24/2.8. Соответственно делаю вывод, что он все же по качеству картинки не дотягивает до 14-35/2. Просто действительно Е-3 не может до конца раскрыть заложенный в него потенциал. Вот осенью появится новый флагман, тогда посмотрим smile . На пене с 14-35/2 картинки получаются весьма приличные. Я могу, конечно пару полноразмеров с 14-35/2 выложить, но, думаю, это не сильно кому интересно. У 14-35/2 даже на открытой дыре получается очень резкий ПП по всему полю.

Хотя картинки мне с 24-70/2.8 нравятся и как штатник он скорее всего вполне неплох. Я очень сильно уговаривал себя его пока не покупать. Все же подожду его реинкарнацию, может будет.

Я сравнивал олин 35-100/2 (равы от него же остались) и свой 70-200/2.8 (2-й). В принципе по качеству это стекла одного порядка, если не считать, что первое вышло в 2005 г., кажется. Но в скорости и точности фокусировки первое, к сожалению очень сильно курит, а ведь стоят примерно одинаково. Извиняюсь за большое количество слов.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

Я могу, конечно пару полноразмеров с 14-35/2 выложить, но, думаю, это не сильно кому интересно.
исходники для конвертации в acr были бы интереснее. с большим дин.диапазоном. и тутже nefы примерно той же картинки
SY, Genn
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

Вот осенью появится новый флагман, тогда посмотрим smile .
Если бы каждый раз, как я слышал за последние 5 лет эту фразу от оленеводов, мне платили по баксу, я бы уже стал миллионером. Но кроме Е-3 ничего не появилось (


Все же подожду его реинкарнацию, может будет.


Угу, лет через 10 может и будет. Но жизнь то одна.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

Вот Нексы, опять же на мой взгляд, заметно лучше в этом вопросе. Настолько, что имеет смысл посмотреть на них более внимательно.
Можно посмотреть внимательно. <noindex>http://photozou.jp/photo/top/525495</noindex>

Если мышковать разумно - можно вытащить полноразмер.
SY, Genn
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

Мда, ничего утешительного не нашел.



Вот это соневский блинчик 16/2.8 (осторожно полноразмер):

<noindex>http://photozou.jp/photo/photo_only/525495/43060884</noindex>



Такого мыльного разноцветного ужаса я в жизни не видел! Просто зоопарк ХА, всех цветов и размеров, цветнка кайма толще самих объектов на которых они образуются (уличные фонари). Искажения очень сильные, будто на Зенитар 16/2.8 Фишай снимали.



Или вот, с прикрученным Суммикроном 50:

<noindex>http://photozou.jp/photo/photo_only/525495/42349099</noindex>



ХА конечно нет, но мыло просто ужасное. И шумы на исо200 весьма заметные ((

О чем думал снимающий и как такое получил ума не приложу!



Короче ждем нормальных тестов. Но уже понятно что блинчик 16/2.8 довольно поганое стекло.



С самсунга NX-10 с 30мм блинчиком я видел отличные сэмплы.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Владимир Помогаев »

Genn писал(а): Можно посмотреть внимательно.

Если мышковать разумно - можно вытащить полноразмер.
Я крутил равы от пятёрки, снятые на интересующих меня ИСО. Плюс с заведомо нормальной оптикой. Мне понравилось.

Приведённые примеры (как и любые другие снятые при избытке света) мало что могут сказать. Ну, разве только то, что нынешняя оптика этой линейки - не очень. Но с этим и не спорит никто.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

Я крутил равы от пятёрки.


Равы уже конвертируются? Чем?



И что было заведомо-нормальной оптикой?
SY, Genn
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Владимир Помогаев »

Равы уже конвертируются? Чем?


Я использую для "неопознанных" камер RPP smile Жрёт практически всё smile
И что было заведомо-нормальной оптикой?
Я писал чуть выше - Сигма Макро 50/2.8
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

iggy, японец пробовал разные объективы, имеющиеся в наличии с камерой. Мне картинки с Биогоном очень понравились. Суммикрон раздвижной, и потому всегда могут быть ошибки. А родной блинчик - на третьей странице есть интересные тестовые снимки - когда диафрагма прикрывается.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

Я использую для "неопознанных" камер RPP.
Твердохлеб выпустил версию под седьмые окна?

blink

Или возврат к окнам был не окончательным, и в тайнике захован мак?
SY, Genn
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Владимир Помогаев »

Genn писал(а): Твердохлеб выпустил версию под седьмые окна?

blink

Или возврат к окнам был не окончательным, и в тайнике захован мак?
smile Да нет smile

Просто голь на выдумки хитра, и я запускаю SnowLeopard в VMWarePlayer - на моей зверюге даже в таком режиме RPP работает быстрее чем на моём бывшем Маке smile

А свой Мак я отдал. То есть, у меня не осталось ни одной яблочной железки smile Ну разве что старенький Nano и база Wi-Fi.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

А родной блинчик - на третьей странице есть интересные тестовые снимки - когда диафрагма прикрывается.


Да что-то я не вижу чтобы картина радикально улучшилась с закрытием диафрагмы.

Вот на Ф8 пример:

<noindex>http://photozou.jp/photo/photo_only/525495/40020912</noindex>

такие же жуткие ХА на всей периферии, а не только в углах. Мыла поменьше, но все равно, мне кажется хуже заметно чем например 24-70 на 24мм (которые у него считаются неважными).

Хотя если вспомнить что этот соневский блинчик, это бюджетное дешевое стекло, то наверное большего ожидать и не приходилось, качества ровно на его 200 баксов.



Так это получается камерный жпег был, если конвертеров до сих пор нет?
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение SergeiR »

iggy писал(а): А вот на Олике так и снимают ((

Берут китовый штатник, типа 14-42 (14-54), ставят дырку Ф5.6 и забывают о диафрагме. Потому что ГРИП получается от пупа и до горизонта biggrin

Короче говоря ГРИП (как элемент "креативности") исключается из арсенала большинства оленеводов.


Не думал я на никоновском форуме увидеть подобное, если честно.

Возьмите калькулятор в руки, посчитайте.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

А вы положите калькулятор и поснимайте на олимпус, я три года им снимал. И реально первый год снимал 14-54 на дырке Ф5.6, и людей и пейзажи. И даже не задумывался о том что что-то может вывалиться из грип. Точность фокуса не имела значения, все равно все попадало.

Как-то "художественно" оторвать человека от фона получалось только на макрике 50/2 либо на телевиках типа 40-150. Поэтому все оленеводы и извращаются с советской сравнительно светлой оптикой через переходник.

Я конечно слегка преувеличил насчет резкости "от пупа", метров с двух все-таки rolleyes

Когда на никон перешел, первым объективом был макрик 60/2.8

Так у меня такой шок был от того что я промахиваюсь с фокусом и у человека не все лицо вмещается в грип на прикрытых дырках, месяца три не мог мозги перестроить biggrin



Кстати калькулятор не всегда помощник. ГРИП объектива не только от фокусного и кроп-фактора зависит. Что тут уже неоднократно обсуждалось.

С линейкой не мерял но у меня сложилось стойкое впечатление что скажем у 14-42 грип на все фокусных заметно больше чем у 14-54. А у макрика 35/3.5 на обычных (не макро) дистанциях еще больше чем у 14-42 на 35мм. Но это имхо конечно. Можно на сайте посмотреть таблицы грип этих объективов.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

SergeiR писал(а): Не думал я на никоновском форуме увидеть подобное, если честно.

Возьмите калькулятор в руки, посчитайте.
Достаточно помышковать.
Oly_DoF.jpg
Oly_DoF.jpg (82.1 КБ) 7 просмотров
В чем вопрос?
SY, Genn
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение SergeiR »

iggy писал(а): А вы положите калькулятор и поснимайте на олимпус, я три года им снимал. И реально первый год снимал 14-54 на дырке Ф5.6, и людей и пейзажи. И даже не задумывался о том что что-то может вывалиться из грип. Точность фокуса не имела значения, все равно все попадало.

Как-то "художественно" оторвать человека от фона получалось только на макрике 50/2 либо на телевиках типа 40-150. Поэтому все оленеводы и извращаются с советской сравнительно светлой оптикой через переходник.

Я конечно слегка преувеличил насчет резкости "от пупа", метров с двух все-таки rolleyes

Когда на никон перешел, первым объективом был макрик 60/2.8

Так у меня такой шок был от того что я промахиваюсь с фокусом и у человека не все лицо вмещается в грип на прикрытых дырках, месяца три не мог мозги перестроить biggrin


Если честно а не очень понимаю причин для шока, при переходе на 1.5 с 2. Не должно его прям вот такого быть. На ФФ - да, могло прыгнуть сердце, если до этого не было пленки никогда.

Отрыв от фона по художественному на никоне, который вы получили с 60/2.8 (крайне странный выбор, если честно, но тут не об этом) - вы получили свои 80мм ЭФР супротив 100 ЭФР с тем же полтинником на 4/3.



Это раз, во-вторых я как бы знаю от чего ГРИП зависит, тут все в порядке dirol Я не про него спорю, поскольку там все понятно - если не думать немного - то можно долго строить теории сродни афанасенковским.

Прежде всего мое замечание относилось к оскорбительным наименованиям других систем. Все вроде нормальные люди, с образованием. Взрослые.



Про отделение с тем же 14-54 - напрасно, оно есть и вполне видимое. Оно даже на 11-22 еще есть, при всей его широкости. Да, там системе не хватает фиксов подобных 35/2 на никоне, но это теле- система, и аналога 50-200/2.8-3.5 по качеству за те же деньги раньше было найти нереально (сейчас он подорожал и приблизился к никкору 80-400). Собственно поэтому возможно новая м4/3 и строится с фиксами от широких и нормальных углов (17мм/2.8 )
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

SergeiR писал(а): Если честно а не очень понимаю причин для шока, при переходе на 1.5 с 2. Не должно его прям вот такого быть. На ФФ - да, могло прыгнуть сердце, если до этого не было пленки никогда.



Прежде всего мое замечание относилось к оскорбительным наименованиям других систем. Все вроде нормальные люди, с образованием. Взрослые.



Про отделение с тем же 14-54 - напрасно, оно есть и вполне видимое.



Собственно поэтому возможно новая м4/3 и строится с фиксами от широких и нормальных углов (17мм/2.8 )


Вот при переходе с кропа 1,5 на ФФ никакого шока уже не было, привык за несколько дней. А все потому что уже привык держать в голове параметры относящиеся к ГРИП, просчитывать, прикидывать куда фокус уйдет при перекадрировании. А на кропе 2 этого делать не приходилось, потребности не возникало. Фокусировался по центральной точке, перекадрировал как угодно, все равно фокус не потеряешь.



Не понял что такое "оскорбительные наименования других систем". Как я уже сказал у каждой системы свои преимущества, у олимпуса в теле и макро. Если и было что "оскорбительное", то только по отношению к отдельным пользователям отдельных систем, которые проявляют здесь неприкрытую хамовитость при слабенькой аргументации (на детсадовском уровне типа "сам дурак").



Да на 14-54 есть отделение от фона на длинном конце, но отделение недостаточное для меня, когда вся модель попадает в ГРИП.



м4/3 по прежнему строится в первую очередь с зумами. Причем видна тенденция в сторону любителей. Т.е. топовой дорогой оптики нет вообще. Даже в старшей системе 4/3 за последние годы я не припомню чтобы появлялись новые топовые стекла. Как выпустили одновременно с Е-1 (5 лет назад) топы типа 14-35 и 35-100, так с тех пор ничего нового и нету. И фиксов после макрика 50/2 вышли только дешевенькие и темноватые 35/3.5 и 25/2.8

Тенденция налицо.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

А вот теперь по теме вопрос.



Уже вроде очевидно (по серии пантентов на объективы) что Никон сделает беззеркалку с кропом 2,5. Диагональ 17мм. (Увы, плачу и хлопаю себя ушами по щекам)

Я ошибаюсь или это будут те самые матрицы 2/3" которые ставили в мыльницах типа кулпикс 5700?

Хотя вроде пишут что размер матриц 2/3 " (8.80 x 6.60 mm), т.е. диагональ 11мм.

Но почему тогда они назывались 2/3? Ведь 2/3" как раз примерно 17мм и есть?

Что-то я где-то путаю?
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение SergeiR »

iggy писал(а): м4/3 по прежнему строится в первую очередь с зумами. Причем видна тенденция в сторону любителей. Т.е. топовой дорогой оптики нет вообще. Даже в старшей системе 4/3 за последние годы я не припомню чтобы появлялись новые топовые стекла. Как выпустили одновременно с Е-1 (5 лет назад) топы типа 14-35 и 35-100, так с тех пор ничего нового и нету. И фиксов после макрика 50/2 вышли только дешевенькие и темноватые 35/3.5 и 25/2.8

Тенденция налицо.


Вообще вместе с Е-1 вышел ровно один объектив - 14-54.

Самый свежий из объективов топ-про линейки 14-35 вышел около года назад, хотя был анонсирован в "дорожной карте" - около 2006го года. Сам Олимпус закрыл почти всю старую карту для 4/3, почему они не делают другие добавления - сказать сложно (100мм все еще нет, кстати)





На текущий момент в м4/3 есть широкие светосильные зумы 20/1.7 , 17/2.8, там как раз теле- нет еще. Вот глядишь и остальные могут чего то еще подкинуть, подключившись в игру.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
Игонин Алексей
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 16:03

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Игонин Алексей »

iggy,

Вообще топ 14-35/2 вышел в конце 2007 г., считайте в 2008 г. Я купил его в мае 2008 г. И ни разу не пожалел. Единственно жалею, что его нельзя на ФФ прикрутить. Спрашивал у Лушникова, но он сказал, что это не айс. Как человеку, юзающему Олимпус с 2005 г. (правда теперь уже пока нет), мне не обидно слышать фразу про "оленеводов", так как я считаю, что присваивание ярлыков и прочие громкие заявления про другие системы (а не про свои кривые руки) остаются на совести заявляющего. Более того, если чего то не получается на одной системе - не получится и на другой, так как все это элементы процесса фотографирования, так любимом всеми (надеюсь) нами.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

iggy, а стоит ли задаваться этими вопросами?



Может быть стоит подождать и посмотреть - что в итоге выйдет?



Может быть стоит более внимательно взглянуть на упомянутую выше Соню, особенно вкупе с правильными объективами (Эльмариты, Люксы и Кроны, Дистагоны и Биогоны, ...)? Правда многие из объективов будут стоить серьезных денег. smile



Больше снимать тем, что есть? Я вот (каюсь) неожиданно для себя открыл диафрагму на Никкоре 24/2.8 af-d, когда он был пристегнут к тушке D80. А потом еще не стал развлекаться Никкоровским конверторами, а взял программу для просмотра БриизБразерс. Результат меня вполне порадовал. Думаю докупить еще кропнутый 35 мм - или просто снимать тем, что есть.
SY, Genn
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение M1GeL »

В рамках оффтопа, новая 35-ка вас может сильно разочаровать. У неё нет проблем с резкостью вообще, но вот проблем с хреновым конструктивом и геометрией хоть отбавляй.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

Ага, с датами выхода зуйковских объективов я напутал, сбил с толку дпревью с левыми прессрелизами от 2005 года.

Я собственно не говорил, что у меня что-то в принципе не выходило на олимпусе. Для портретов я ставил длинную неродную оптику типа Телезенитара АПО 135/2.8 и на 270мм ЭФР у меня прекрасно все отрывалось и размывалось в ноль biggrin

но геморрой при этом оставался.

Зачем приделывать 14-35 на ФФ не понял, чтобы получить 3Мп кругляшок посередине кадра?

"Оленеводами" олимпусоводы себя сами иногда на форуме называют, чего тут обидного тоже не понял. Никто же не обижается что Олимпус называют повсеместно Олей?



Короче от никона правильного кропа уже не жду. Будем смотреть на Соню и Самсунг.

Хотя баловство это все. В последнюю турпоездку (национальный парк Сораксан, Сокчо, Корея) брал Д700 со всем скарбом, и как убедился, это было необходимо. Времени на штатив особо не было, бегать надо было быстро. Освещение не очень, на высоких исо очень много снимков получилось.

Даже Д300 не дал бы удовлетворительного качества в тех условиях. Чего уж тут о микросистемах рассуждать, все равно буду таскать по-максимуму, хоть и тяжеловато это.
Аватара пользователя
Игонин Алексей
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 16:03

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Игонин Алексей »

iggy писал(а): Зачем приделывать 14-35 на ФФ не понял, чтобы получить 3Мп кругляшок посередине кадра?

"Оленеводами" олимпусоводы себя сам иногда на форуме называют, чего тут обидного тоже не понял. Никто же не обижается что Олимпус называют повсеместно Олей?



Короче от никона правильного кропа уже не жду. Будем смотреть на Соню и Самсунг.

Хотя баловство это все. В последнюю турпоездку (национальный парк Сораксан, Сокчо, Корея) брал Д700 со всем скарбом, и как убедился, это было необходимо. Времени на штатив особо не было, бегать надо было быстро. Освещение не очень, на высоких исо очень много снимков получилось.

Даже Д300 не дал бы удовлетворительного качества в тех условиях. Чего уж тут о микросистемах рассуждать, все равно будут таскать по-максимуму.
Просто стекло очень нравится smile Не хотел с ним расставаться. Никто ни на что не обижается, просто не люблю я, когда кого-то обижают.

Про "правильный" кроп - это конечно. Нанотехнологии - это хорошо и здорово, но мне кажется немного рановато. Слишком дорогая матрица получится. То есть теоретически сегодня ее могут сделать, но за какие деньги?????

Про шумы - да, надо брать, если куда то едешь, все самое. Я вон возьму штатив и таскаю его целыми днями. И вроде обхожусь, но когда не возьму - точно будет нужен. На D3s-е все же мне 6400 чаще не устраивает, хотя многие вещи тогда вообще не снять, потом дошумодавливаю, так вроде и ничего. Вот 3200 - вполне рабочее. А как такое сделать на микро - даже не представляю.
Аватара пользователя
archer7
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:35

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение archer7 »

Не знаю, как с 35-100/2, но на бюджетном потребительском уровне 4/3 интересна как система с дешевым суперзумом 600/5.6. Фактически китовый ZD70-300 (входит в состав телеDZK) позволяет снимать с рук разные сюжеты, например:
P1050309_2_Ex.jpg
P1050309_2_Ex.jpg (126.73 КБ) 2 просмотра
(100% кроп, 300/5.6 1/800', ISO400, постобработка)
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение вантох »

запрещали к проходу. Приходилось оставлять камеру в номере, или в камере хранения. Компакт или дальномерка - намного лучше.


Объектив все равно выдаст. Да и нормативы пропускаемости у охраны не стоят на месте.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

M1GeL, спасибо.



вантох, охрана обычно тупо смотрит на объектив и не понимает, что-это. Нужно изрядное мозговое усилие.
SY, Genn
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение ХоСе »

...охрана обычно тупо смотрит на объектив и не понимает, что-это. Нужно изрядное мозговое усилие.
Это что за строгие заведения такие, куда с фототехникой не пускают, и при этом не понимают предназначения объективов? Как-то не логично dunno
Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Genn »

ХоСе, извините, я слишком увлекся. Конечно, они все понимают.
SY, Genn
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение iggy »

Не знаю, что они там понимают внутри у себя, но волнует их только размер объектива. "Строгие" места сейчас везде, все обеспокоены защитой своих копирайтов. Меня с телевиком в детском кукольном театре просили прекратить съемку, боялись видимо что озолочусь на их куклах. В то же время народ с мыльницами-гиперзумами щелкал (и даже со вспышкой), им и слова не сказали.

Если будешь ходить с полтинником, шансов гораздо меньше что прикопаются.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 723
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Константин »

Кажется не за горами тот день, над которым все давно смеялись, что в фотоаппараты телефон вделают. Дошутились.


Помнится несколько лет назад я поднимал тему - дескать почему производители фототехники не сделают "зеркалку" без зеркала? Половина уважаемых посетителей данного ресурса меня на смех подняла, другая - заклевала. Ну да ладно.

И вот уже - имеем, что имеем. В инете уже были шутливые концепты ф/а со встроенным телефоном. Возможно действительно в этому всё и идёт... Возможно через 3-5 лет на полках магазинов будет лежать эдакий монстр, сочетающий в себе фотоаппарат, видеокамеру, медиаплеер, телефон, портативный кухонный комбайн и раскладной унитаз - всё для нужд пользователей!...
Приглашаю в фото-походы и авто-фото-туры

https://pohodnik.info
Аватара пользователя
Игонин Алексей
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Пт янв 15, 2010 16:03

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Игонин Алексей »

Константин писал(а): Помнится несколько лет назад я поднимал тему - дескать почему производители фототехники не сделают "зеркалку" без зеркала? Половина уважаемых посетителей данного ресурса меня на смех подняла, другая - заклевала. Ну да ладно.

И вот уже - имеем, что имеем. В инете уже были шутливые концепты ф/а со встроенным телефоном. Возможно действительно в этому всё и идёт... Возможно через 3-5 лет на полках магазинов будет лежать эдакий монстр, сочетающий в себе фотоаппарат, видеокамеру, медиаплеер, телефон, портативный кухонный комбайн и раскладной унитаз - всё для нужд пользователей!...
Ну это вопрос технологий. Почему не сделать один девайс вместо пяти родственных по назначению. Идет минимизация, зачем таскать 5 кг, если можно 0,5 кг. Плюс нанотехнологии - это минимизация энергозатрат. Наверно наличие зеркало и способ прямого визирования не панацея и не самое главное в процессе фотографирование, но есть вопрос привычек - звуковое подтверждение фокусировки, звук срабатывания затвора и пр. Людям свойственен консерватизм. Вон телефоны уже перестали уменьшаться в размерах, хотя их и могут сделать с полшариковой ручки. С другой стороны появляются новые привычки.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение M1GeL »

Потому что раньше делали телефоны, которые из подвала звонили, а сейчас выпускают комбайны, только вот с основными функциями они справляются паршиво, и последний яблочный опус тому очень яркий пример.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение sgt »

Потому что раньше делали телефоны, которые из подвала звонили, а сейчас выпускают комбайны, только вот с основными функциями они справляются паршиво, и последний яблочный опус тому очень яркий пример.


Раньше и вода была мокрее. А почему "яблочный опус"? Что с ним не так? Обычно на айфон гонят те, кто его не может себе позволить. Я пока ни одного недовольного владельца айфона не встречал. Недовольны те, кто его не имеет.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение M1GeL »

В гугел пройдите. Антеннки не работают, когда в руках айфон 4 держишь.

Потому что когда начинают делать навороченные комбайны, не получается нормально ни одна из заявленных функций.

Именно поэтому у меня отдельно плеер с поддержкой flac, отдельно сотовый, отдельно читалка pocketbook и отдельно фотоаппарат зеркалка.

По крайней мере со своими функциями справляется.



Пы сы: я бы не сказал, что не могу позволить себе айфон. Можете в профиль сходить и посмотреть на фотонабор там. Я бы сказал, что не могу себе позволить тупо слить деньги на айфон, ибо мне не нужна имиджевая штука с поддержкой кучи прикольных сервисов, малодоступных в России. Кстати, у моей девушки айфон. Ей его просто так подарила подружка из универа. От неё обычно слышу больше недовольств.
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Владимир Помогаев »

Я пока ни одного недовольного владельца айфона не встречал. Недовольны те, кто его не имеет.
Ну так со мной познакомьтесь. Еле продал в прошлом году, после чего вздохнул с облегчением.

А на четвёртую версию вообще нареканий выше крыши. И как раз среди тех, кто его имеет. Или кого он...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение sgt »

Пы сы: я бы не сказал, что не могу позволить себе айфон. Можете в профиль сходить и посмотреть на фотонабор там.


А я не сказал, что вас имею в виду. При всем уважении к вашей девушке, она для меня не авторитет, что касается айфона. Не нужен мне Гугл, у меня айфон больше года, я очень доволен.
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение sgt »

Ну так со мной познакомьтесь. Еле продал в прошлом году, после чего вздохнул с облегчением.


Что взять с мизантропа... smile Впрочем, айфон - это техника, и как любая техника, он кому-то подходит, а кому-то нет.
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Владимир Помогаев »

Что взять с мизантропа... smile
А в глазурь? smile
Впрочем, айфон - это техника, и как любая техника, он кому-то подходит, а кому-то нет.
Совершенно верно. Как и то, что от любой техники я вправе ожидать "отдачи" равносильной её стоимости. Ан нет, не получается. И совершенно "банальная" Nokia E63, куда выше по упомянутой "отдаче"...



P.S. Но тема мобильников не очень соответствует теме топика...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
SergeiR
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 13:56

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение SergeiR »

В гугел пройдите. Антеннки не работают, когда в руках айфон 4 держишь.


ну прежде всего специфическим образом держать надо, во вторых проблема найдена, проблема существует преимущественно для тех кто пожадничал 15 баков потратить на корпус защитный - его теперь выдают бесплатно.

Но в целом - да, на старуху бывает проруха, я вот так в свое время с Никона ушел на 6ть лет, когда они свои первые цифрозеркалки выпустили, а я все ждал, ждал, а потом разочаровался и убрел, раздав пленочную технику от них, всю что была. Потом они сделали нормальную камеру в виде 700ки, погонять дали - вернулся, оценив. Теперь от нее отваливается все что может отвалиться - кнопка заедают частенько, резинки отвалились почти все - камера нравится как быстрая рабочая лошадка но вот к примеру Е-1 был как танк и ему было на все начхать. Ни в одном глазу не было проблем - как новенький, не взирая на куда более жестокие условия жизни, поскольку с ним я снимал спортивных репортажей и оффроадных огромное количество.



Так что зря так - проколы бывают у всех, даже когда делают неплохой в общем-то продукт. А яфон - очень удобен и эргономичен. Для тактилов и людей которым важен удобный и быстрый функционал, или путешествующих постоянно вроде меня - ужасно удобная штука, поскольку башку ломать не надо при случае - все контакты , весь сервис - едины между компьютерами и телефоном/яподом и тп.



Но тема то про камеры. Еще раз повторюсь - сделают новое что то - пусть делают. Присоединятся к м4/3 - еще лучше. Пусть расцветает сотня цветов, пусть процветает сотня школ.
my camera takes good pictures. I ain't so bad either (c) WhatTheDuck
Аватара пользователя
xlor
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение xlor »

Помнится несколько лет назад я поднимал тему - дескать почему производители фототехники не сделают "зеркалку" без зеркала? Половина уважаемых посетителей данного ресурса меня на смех подняла, другая - заклевала.


Я скажу Вам больше! Лет эдак пять назад, я читал в каком-то журнале, что чисто технически подобную камеру просто невозможно сделать! Эх, жаль, не найду я этот журнальчик... Кстати, там же писалось, что визирование по ЖК-монитору зеркальной камеры тоже невозможно по той же причине - технической... biggrin
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение MUR »

Вот и ответ от Canona "...С тех пор, как мы узнали о том, что Nikon собирается выйти на рынок беззеркальных профессиональных камер, которые по своим характеристикам могут соперничать с DSLR, все ожидают, каков же будет ответ ее основного конкурента. И вот теперь мы дождались. Стало известно, что Canon разрабатывает семейство малых недорогих цифровых зеркальных камер."

Подробно здесь <noindex>http://www.3dnews.ru/news/Canon-razrabativ...ource=subscribe</noindex>
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Shrek »

Что-то заскучали тут.
iggy писал(а): И что же вы конкретно хотите "сказать тут с самого начала"?



Если вы согласны с высказыванием Владимира (парой постов выше):



"Как мне кажется, это проблема не фирмы производителя, а самого стандарта 4/3.

Нынешние Панасы, на мой взгляд, лучше чем Оля в плане тянучести и шумов. Но это лучше не носит принципиального значения. То есть, если смотреть файлы отдельно Панаса - всё равно шумят и не тянутся, если смотреть сравнивая с Олей - заметно некоторое преимущество Панаса.

Вот Нексы, опять же на мой взгляд, заметно лучше в этом вопросе. Настолько, что имеет смысл посмотреть на них более внимательно. Про покупку не говорю, ибо всё равно неадекват получается в переложении на "наши" цены.

У Оли для меня осталось единственное преимущество перед всеми - цвет. Не "правильный", но "приятный". Более не вижу ничего. "



То закроем тему, потому что я так же согласен с этим его утверждением biggrin



Предлагаю вам проэкстраполировать, что скажет Владимир о сравнении Олика с ФФ Никоном в плане шумов и тянучести равов. wink

Цвет который выдает Олик в некоторых своих моделях в камерном жпеге (если это вам важно), мне тоже нравится. Но пожалуй это относится только к Е-1, Е-500, Е-3 (Е-30 не пробовал) и Е-620. Остальные имели определенные проблемы, мне кажется.
Тем, кто не умеет читать форумы: С самого начала я говорю о том, что на 4/3 можно снимать отличные фотографии. Достаточно короткая для понимания фраза или еще сократить?



Заметки в блоге Помогаева (если я что-то нарушаю публикацией этих ссылок, то модераторы сотрут)

<noindex>Nikon D3 + AF-D Nikkor 50/1.4 vs Olympus E-420 + ZUIKO Digital 25/2.8. С головой у меня всё в порядке</noindex>

<noindex>Оля 420 с блинчиком</noindex>

<noindex>1600 ИСО на Olympus E-420</noindex>

<noindex>Весеннее обострение...</noindex>

<noindex>Однако...</noindex>

Вот вам подборочка. Почитайте.
Предлагаю вам проэкстраполировать, что скажет Владимир о сравнении Олика с ФФ Никоном в плане шумов и тянучести равов. wink
А давайте поговорим о цветах, увеличении ЭФР телевиков и ГРИП при съемке макро? wink А то что вы все заладили про шумы и то, что РАВы куда-то тянуть постоянно надо? Такое ощущение, что вы снимаете только в каких-то экстремальных по свету условиях, причем на выходе получается полный шлак, который надо мучительно "вытягивать" из РАВов, а на цвета при этом уже наплевать...
iggy писал(а): clapping



P.S. Помню когда снимал на Зуйку 14-54/2.8-3.5, то эти открытые дырки не использовал, ибо мыльноваты они очень были на этом зуме. Реально резкость начиналась на 4.5-5.6, и на таких дырках на 54мм (108мм ЭФР) ВЕСЬ снимаемый человек попадал в ГРИП. Не очень-то "креативненько" когда у портретируемого вся голова в резкости dry
Не повезло вам с Зуйкой. Хорошо что у Никона никогда не попадается дефектных объективов.
Вот при переходе с кропа 1,5 на ФФ никакого шока уже не было, привык за несколько дней. А все потому что уже привык держать в голове параметры относящиеся к ГРИП, просчитывать, прикидывать куда фокус уйдет при перекадрировании. А на кропе 2 этого делать не приходилось, потребности не возникало. Фокусировался по центральной точке, перекадрировал как угодно, все равно фокус не потеряешь.
Может вас больший ВИ так шокировал? Или требования к себе повысились? Ничего в ваших словах такого, что служит "железным аргументом" нет к сожалению.
Не понял что такое "оскорбительные наименования других систем". Как я уже сказал у каждой системы свои преимущества, у олимпуса в теле и макро. Если и было что "оскорбительное", то только по отношению к отдельным пользователям отдельных систем, которые проявляют здесь неприкрытую хамовитость при слабенькой аргументации (на детсадовском уровне типа "сам дурак").
Видимо это "прикрытая хамовитость" biggrin Называть олимпусоводов оленеводами (вы знаете такую фотосистему "Олень"?), а потом изображать из себя оскорбленную невинность это, конечно, очень круто.

"Слабенькая" аргументация лучше отсутствия таковой, которое видимо вызвано привычкой мыслить штампами и неосведомленностью.
Да на 14-54 есть отделение от фона на длинном конце, но отделение недостаточное для меня, когда вся модель попадает в ГРИП.
Это не значит что все снимают такие креативы, где модель не имеет права полностью попасть в ГРИП. Если недостаточно лично вам, то это не значит что система не хороша. Вы не критерий истины (а учитывая вышеозвученные условия съемок вообще кажется вы один такой подвижник).

На 12-24 отрыв от фона еще хуже. И что?
iggy писал(а): м4/3 по прежнему строится в первую очередь с зумами. Причем видна тенденция в сторону любителей. Т.е. топовой дорогой оптики нет вообще. Даже в старшей системе 4/3 за последние годы я не припомню чтобы появлялись новые топовые стекла. Как выпустили одновременно с Е-1 (5 лет назад) топы типа 14-35 и 35-100, так с тех пор ничего нового и нету. И фиксов после макрика 50/2 вышли только дешевенькие и темноватые 35/3.5 и 25/2.8

Тенденция налицо.
Все современные системы строятся в первую очередь с зумов. Но у М 4/3 уже есть 17 и 20 блины, макроЛяйка и фишай. И это за пару лет. Никон делает кропнутые камеры гораздо дольше. И даже не собирался производить ФФ. Ну и где куча качественных кропнутых фиксов с удобными именно на крпе фокусными?

Дорогая оптика есть, посмотрите каталоги. Причем ряд уникальных стекол. Фиксы есть от Сигмы. Сигма состоит в альянсе 4/3 и по видимому есть договоренности о том, чтобы линейки оптики особо не пересекались. Кстати есть еще и 25/1,4 от Ляйки... Достаточно дорогое, светлое и именитое стекло?
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Владимир Помогаев »

Что бы не ссылались на моё довольно "старое" мнение, скажу, что нынче я являюсь обладателем NEX-а, и на Олю даже смотреть не хочу smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Shrek
Сообщения: 372
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 13:24

Re: Никон собирается выпускать камеры стандарта 4/3

Сообщение Shrek »

Что бы не ссылались на моё довольно "старое" мнение, скажу, что нынче я являюсь обладателем NEX-а, и на Олю даже смотреть не хочу smile
Поздравляю smile Надеюсь в блоге на тему NEXа появятся интересные записи.

От того, что ваше мнение об Олимпусе нынче поменялось он хуже не стал wink Не думаю, что во времена "старого мнения" Олики были совсем другие. Просто не сложилось. Или случай какой. А вот с Нексов пока что ничего достойного не попадалось мне на глаза.
кто умеет снимать - снимает фотографию, а кто не умеет - концептуальную фотографию

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей