Пента-клуб

[Dmitrist]

Выдержки из закрытого раздела Пента-клуба:



Ссылка удалена модератором

[Nikolta]

У меня сейчас 5 вечера, уезжаю на корпоративную пьянку ... Интересно, к моему возвращению домой сегодня эта тема доживет?

[Gun]

У меня сейчас 5 вечера, уезжаю на корпоративную пьянку ... Интересно, к моему возвращению домой сегодня эта тема доживет?

Полистал я... По-моему, довольно безобидная тема. Вся эта мура, эти разборки, в которых нет ни слова про фотографию, интересны только узкому кругу непосредственных участников и, в первую очередь, "обиженным". Постороннему вычитывать такой объем безынтересных препирательств не придет в голову...

[PinkPanter]

Полистал я... По-моему, довольно безобидная тема. Вся эта мура, эти разборки, в которых нет ни слова про фотографию, интересны только узкому кругу непосредственных участников и, в первую очередь, "обиженным". Постороннему вычитывать такой объем безынтересных препирательств не придет в голову...

Этот узкий круг не такой уж и малочисленный. Хотя да, конечно, это для нашего любимого совета клуба, некоторые члены которого заходят и сюда.

Об "обижннных" вы это зря, я например себя таковой не чувствую и бан мне пока еще там(в Пента клубе) не выдали. , поэтому пока можно посмотреть.



http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=10641



http://www.penta-club.ru/forum/index.php?showtopic=10790



http://www.penta-club.ru/forum/index.php?a...=30#entry126056

[Борис Анипченко]

Уважаемые коллеги Dmitrist и PinkPanter!

15 декабря открылась вторая "живая" выставка работ Пента-клуба в "Галерее А3".

Я считаю, что спекуляции на фактах из жизни дружественного Пента-клуба и инсинуации относительно поведения его членов в этот момент неуместны и неэтичны.

Еще раз призываю вас не использовать этот форум для подобных выказываний.

[Philipp K]

Выдержки из закрытого раздела Пента-клуба:

Ссылка удалена модератором

Добрый день.



Раз тема не удалена модераторами, то немного прокомментирую, раз у меня есть такая возможность. Я не одобряю тактику страуса, делать вид, что нечего не случилось и тереть сообщение. Проблема от этого не перестанет существовать.

Конфликт давно вышел из рамок Пента-Клуба, но, наверное, здесь обсуждать его явно не стоить, очень большая просьба. Если кому - то интересно то продолжите это на форуме уважаемого Dmytro (D4) , пока это ему самому не надоест.



Что могу сказать я, как непосредственный участник конфликта, а наверное нечего. Да, клуб не тот, что был раньше, сильно не тот. Я не совсем не уверен, что, возможно, возродить старый клуб. Он вырос, пришли другие люди, и он стал другим. И тут нечего не подделать. И мой уход из администраторов, наверное, был вызван именно этим. По старому клубом управлять уже было не возможно, а по новому я не хотел и не хочу. Свою вину за то что было и случилось, я не снимаю, но если все повторилось я бы так же отошел от управление Пента-Клуба.

Есть золотое правило в Фидо. Не нравится модератор, сделай себе то, что нравится и общайся там. Можно начать общается здесь, только большая просьба именно общается, а не выяснять отношение. Можно на форуме уважаемого Dmytro у него и ресурсов побольше и возможностей то же. Если Пента-Клуб так плох он и сам умрет, если не умрет, то, наверное, дело не в нем? А то, что он будет развиваться, я как-то не сомневаюсь.



И по секретным материалам. Если в клубе все так плохо, а забаненные участники правы, то почему не поместили все как есть? А идет художественное цитирование, да еще с толкованьем, а то вдруг не так кто-то поймет.

Уважаемые коллеги Dmitrist и PinkPanter!

15 декабря открылась вторая "живая" выставка работ Пента-клуба в "Галерее А3".

Я считаю, что спекуляции на фактах из жизни дружественного Пента-клуба и инсинуации относительно поведения его членов в этот момент неуместны и неэтичны.

Еще раз призываю вас не использовать этот форум для подобных выказываний.

Полностью поддерживаю, но тему открою на сутки. Может кто-то захочет что-то высказать свое мнение? Только ориентируетесь на просьбу уважаемого Бориса.

И просьба, уважайте своих собеседников и оппонентов, такое открытие темы в первый и последний раз.

[Dmytro]

Я считаю себя вне того конфликта, несмотря на то, что имею хорошо сформированное и аргументированное мнение обо всем там происходящем )) Но! -

Но сам я пользуюсь именно упомянутым фидошным принципом. Этот принцип международен - не нравится обслуживание в ресторане - не ходи в этот ресторан.

Но с другой стороны - никто не запрещает поделиться с окружающими своим мнением о том ресторане.

Тем более, если ты ходил туда несколько лет и с удовольствием, а потом официанты (кем я считаю модераторов) начинают указывать тебе что ты имеешь право есть и с кем )))) модератор - это слуга, слуга форума, служащий ему. А когда слуги берут на себя функцию соглядатая - это мерзость ..

..

Поэтому я понимаю тех, кто выкладывает на моем рессурсе свои переживания и т.д. - другой тематически общей площадки, где им дано свободно высказаться - у них нет. А я имею некоторые жизненные принципы, и один из них - не приемлет затыкания людям рта, в любом виде. Поэтому и есть там раздел (у меня на рессурсе) где можно выссказаться обо всем. Ведь не я судья - кто там виноват, а кто прав. Для меня все равны в праве высказаться - люблю я этих людей или нет. Я в чем-то счастлив - что даю такую возможность тем, у кого такую возможность отняли в пента-клубе. Возможность высказаться и защитить себя, если считаешь, что с тобой обошлись неучтиво или несправедливо... Ведь такая возможность - не есть признание правоты или не правоты. Это всего лишь - возможность сказать и быть услышанным. Тем более, что я не знаком ни с кем из участников конфликта.



Сначала я думал, что тема о московском пентаклубе будет временной.

Но теперь считаю себя не в праве резать его - там столько наболевшего выложили чужие для меня люди...



А сам мой рессурс "пентакс клуб" - на сегодня для меня не очень интересен из-за того, что сама тема пентакса интересует меня не так сильно, а если и интересует - то я потребности эти решаю не там.

Сайт то создавался не из-за конфликта и задолго до него - и только как запасная площадка для пентаклуба, в те дни, когда лихорадило хостинг у Дена.

Сейчас есть идеи сделать на этом домене полноценную фото новостную англоязычную эмиратовскую площадку для эмиратовских фотографов. Русский форум и галерея конечно остануться - но в свободном плавании - захотят люди пользоваться - пусть пользуются, не захотят - ну так и карман не особенно тянет.

[Dmitrist]

Данное сообщение адресовано в первую очередь тем посетителям Клуба Никон, которые интересуются судьбой Пента-клуба.

Остальные могут пропустить.

_________________________________________________________



Филипп, спасибо за возможность сказать слово.



Никаких разборок здесь мы устраивать не собираемся.

Так уж получилось, что именно на этом ресурсе наше сообщение провисело достаточно долго, что позволило его заметить другим участникам, и даже ответить. На других ресурсах стирали намного быстрее. Поэтому я и пишу эти слова здесь и сейчас, а не, например, на вьюфиндер.ру. Там, кстати, даже ввели автозамену - чтобы нельзя было напечатать фразу "pentax-club.com".

... спекуляции на фактах ... инсинуации относительно поведения ...

То, что в сообщениях PinkPanter на сайте Дмитро выделено синим цветом - это цитаты членов Пента-клуба, в большинстве своем взятые из закрытого раздела форума. Всё, что написано черным цветом - это слова самой PinkPanter.

Можно читать синее с черным (так будет более понятен контекст), а можно - только синее. На вашу усмотрение. И не будет никаких "спекуляций" - только факты.



Если кто пожелает посмотреть первоисточник и убедиться сам, то я готов выслать полный архив закрытого раздела Пента-клуба (в HTML). В сжатом виде архив занимает около 7,5 Мб. Первое сообщение закрытого раздела датируется 02.11.2004 и называется "Новая судьба Пентаклуба - мой уход, расширение модераторства, etc.", автор - Den (в миру Денис Климович, основатель Пента-клуба). Последнее сообщение в предлагаемом архиве - "Взаимоотношения Пента-клуба с Пентаром - предлагаю обсудить", автор Overbit (в миру Олег Вербицкий, со-основатель Пента-клуба). Архив сохранен по состоянию на 16.09.2005.

... в этот момент неуместны и неэтичны...

Извините, Борис, но мы начали гораздо раньше. Когда этой выставки ещё и в планах не было. Просто вы заметили нас только сейчас.

А идет художественное цитирование, да еще с толкованьем, а то вдруг не так кто-то поймет.

Да, конечно, есть толкование. Но я уже сказал про два цвета - синий и черный.

Если выложить голые сообщения из закрытого раздела без комментариев, то часто непонятно будет, про что это вообще. Т.к. они основаны на уже прошедших обсуждениях чего-либо в открытых разделах и прочих событиях. Тогда нужно выкладывать слишком много, и никто это уже точно прочитать не осилит.



Дмитрий "Dmitrist"

Dmitry_Pentaxist@mail.ru

[Борис Анипченко]

Если кто пожелает посмотреть первоисточник и убедиться сам, то я готов выслать полный архив закрытого раздела Пента-клуба (в HTML). В сжатом виде архив занимает около 7,5 Мб. Первое сообщение закрытого раздела датируется 02.11.2004 и называется "Новая судьба Пентаклуба - мой уход, расширение модераторства, etc.", автор - Den (в миру Денис Климович, основатель Пента-клуба). Последнее сообщение в предлагаемом архиве - "Взаимоотношения Пента-клуба с Пентаром - предлагаю обсудить", автор Overbit (в миру Олег Вербицкий, со-основатель Пента-клуба). Архив сохранен по состоянию на 16.09.2005.

Скажите, а откуда у вас материалы закрытого раздела Пента-клуба?

Извините, Борис, но мы начали гораздо раньше. Когда этой выставки ещё и в планах не было. Просто вы заметили нас только сейчас.

На этом форуме Вы начали 17 декабря. Это я про связь с выставкой Пента-клуба. Свое мнение относительно этого совпадения дат я не изменил.

Да, конечно, есть толкование. Но я уже сказал про два цвета - синий и черный.

Если выложить голые сообщения из закрытого раздела без комментариев, то часто непонятно будет, про что это вообще. Т.к. они основаны на уже прошедших обсуждениях чего-либо в открытых разделах и прочих событиях. Тогда нужно выкладывать слишком много, и никто это уже точно прочитать не осилит.

Вот Вы сами и сказали ключевую фразу: непонятно будет. А если непонятно без комментариев, то зачем выкладывать, особенно на этом форуме?

Имеет ли смысл, например, выкладывать снимок, который совершенно непонятен без комментариев?

[Dmitrist]

Данное сообщение предназначено для тех, кому небезразлична судьба Пента-клуба.

Остальные могут не читать.

_______________________________________________________________________

Скажите, а откуда у вас материалы закрытого раздела Пента-клуба?

Сам удивляюсь - и как они ко мне попали?

На этом форуме Вы начали 17 декабря.

Это не специально. А выставка вообще легко могла не состояться.

А если непонятно без комментариев, то зачем выкладывать, особенно на этом форуме?

На этом форуме была выложена только ссылка. Кто захотел узнать больше - пошел по ней, кому неинтересно - прошел мимо.



ПМСМ удалять такую безобидную для Клуба Никон ссылку немного недемократично.

"Если закрыть глаза, это не значит, что вокруг никого нет" (с).



Борис, если у вас есть ещё вопросы по этой теме - пишите мне в почту.

Или, если хотите публично, можем обсудить на форуме Дмитро.

Не вижу смысла развивать дискуссию на эту тему здесь.



Дмитрий

[Nikolta]

Philipp (Arkady)

И тут нечего не подделать.

Интересная штука игра слов.

Филлип, ТУТ (на этом ресурсе) ничего подделывать не нужно, достаточно подделываний ТАМ.



И мой уход из администраторов, наверное, был вызван именно этим.

Ага, именно по этой причине тот клуб для меня перестал существовать, который был в свое время безусловно интересен.

[Павел Николаевич]

Полистал я... По-моему, довольно безобидная тема. Вся эта мура, эти разборки, в которых нет ни слова про фотографию, интересны только узкому кругу непосредственных участников и, в первую очередь, "обиженным". Постороннему вычитывать такой объем безынтересных препирательств не придет в голову...

Всегда трудно разобраться кто прав, кто виноват в подобных ситуациях.



Думаю, что достойным ответом "Обиженных" Пента-клубу будет альтернативный вэб-сайт и форум, который уже и сделан: Pentax Club.



Теперь "Обиженным" надо раскрутить Pentax Club так, чтобы он стал более популярным чем Penta-club.

Конечно, для этого потребуется время, усилия, много интересного и качественного материала (для увеличения "траффика" и привлечения новых членов). А также дружелюбная и уважительная атмосфера на форумах Пентакс Клуба.



Уверен, организаторы Пентакс Клуба уже думали над этим. Наверняка у них это получится, если они направят свою энергию не на борьбу с "Обидчиками", а на устройство и облагораживание своего клуба.



Интересно будет понаблюдать за развитием Пентакс Клуба.

[Philipp K]

Но с другой стороны - никто не запрещает поделиться с окружающими своим мнением о том ресторане.

Ага. Но только оно не всегда бывает объективным. Да и делится мнением обычно со знакомыми и друзьями. А если человек пристает к прихожим на улице, около этого ресторана, это уже как-то странно.

Тем более, если ты ходил туда несколько лет и с удовольствием, а потом официанты (кем я считаю модераторов) начинают указывать тебе что ты имеешь право есть и с кем )))) модератор - это слуга, слуга форума, служащий ему.

Скорей всего не официант, а вышибала. Такая жизнь и всегда будут обиженные и недовольные. Или среди удаленных или среди отставших.

Поэтому я понимаю тех, кто выкладывает на моем рессурсе свои переживания и т.д. - другой тематически общей площадки, где им дано свободно высказаться - у них нет. А я имею некоторые жизненные принципы, и один из них - не приемлет затыкания людям рта, в любом виде.

ОК

Или, если хотите публично, можем обсудить на форуме Дмитро.

Не вижу смысла развивать дискуссию на эту тему здесь.

Полностью поддерживаю. Тему удалять не буду, ссылка на форум есть, а здесь развивать ее не стоит.

Филлип, ТУТ (на этом ресурсе) ничего подделывать не нужно, достаточно подделываний ТАМ.

Ага. Дело в другом. Ресурс надо как-то развивать, что-то делать. После того как он станет больше и популярнее, все равно пойдут конфликты. И скорее всего придется опять же прийти к модерированию.



А вообще атмосферу форума делают не модераторы, а все. И какой он будет дальнешем, зависит не только от официантов и вышибал, но и от посетителей ресторана.

Всегда трудно разобраться кто прав, кто виноват в подобных ситуациях.

Ага.

Думаю, что достойным ответом "Обиженных" Пента-клубу будет альтернативный вэб-сайт и форум, который уже и сделан: Pentax Club.



Теперь "Обиженным" надо раскрутить Pentax Club так, чтобы он стал более популярным чем Penta-club.

Конечно, для этого потребуется время, усилия, много интересного и качественного материала (для увеличения "траффика" и привлечения новых членов). А также дружелюбная и уважительная атмосфера на форумах Пентакс Клуба.



Уверен, организаторы Пентакс Клуба уже думали над этим. Наверняка у них это получится, если они направят свою энергию не на борьбу с "Обидчиками", а на устройство и облагораживание своего клуба.

Полностью согласен и не раз об этом говорил. Но как не странно, пока не кто эту цель не ставил. Как мне кажется -- легче бороться, чем реально занимается раскруткой форума.

[Dmytro]

...И скорее всего придется опять же прийти к модерированию.

...

Согласен, да и на моем сайте есть модерирование - моё.

Только у меня подход либеральный, а не чекистский.

Либерализм - единственное средство не совершмить ошибку судейства - кто прав, а кто виноват. Не имею таких полномочий и желания - судить людей и применять наказания. И уж тем боле определять кому рот заткнуть! )))

Поэтому - все конфликты - сами разрулят - без меня )) Тем более, что и место предусмотрено - Ринг! ))



Модерированию должно быть ненавязчивым, как незаметный официант. Расплескалась тарелка - незаметно вытереть. Напился и распоясолся клиент - дать ему возможность достойно уйти проспаться, но чтоб не обидился. Нагрянули бандиты - защищать клиетов...

Но всех одинаколмо и без двойных стандартов.

Резать только порно, разжигание розни и т.д.

И даже это - помягче.



Люди они такие.

Они все разные.

И даже если я всё равно имею собственное мнение, и кого-то конечно считаю правым, а кого-то нет, т.е. - тоже сужу! Но я не считаю себя в праве затыкать, банить, вытирать чужие слова именно по причине того - что могу судить неверно, а даже если и верно - то все равно - вытирать чужие слова, банить кого-то - это гадко.

И делать этого я не буду, на своем форуме

[Dmitrist]

Но как не странно, пока не кто эту цель не ставил.

Не совсем так. Но мы решили для начала разобраться с существующим форумом.

Как мне кажется -- легче бороться, чем реально занимается раскруткой форума.

Человек существо слабое, и всегда готов искать там где светло, а не там, где потерял.

[ZmiyGorilych]

Не хотелось, что бы разборки в стиле Пента-клуба начались здесь. Кто там прав кто виноват я незнаю. С системой Пентакс не знаком и в Пента-клубе не бывал. А что бы понять, что там произошло надо постояно читать ихний форум. И что бы здесь это не повторилось у меня просьба ко всем одноклубникам. "РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО"

[alexsis]

Прошло 5 лет, и penta-club уже конченая выгребная яма, в смысле администрирования. Булгаковская «шариковщина» модераторов беспрецедентна в своей глупости, извращённости и наглости. Целыми днями сидят одноклеточные существа возомнившие себя цензорами с полномочиями суда и нещадно бьются за мифические пенто-идеалы. Этакая недоразвитая дрянь, присваивает себе право решать, что мне вузовскому преподавателю компьютерной графики, телевизионному режиссёру и оператору, члену худсовета ГТРКа с многолетним стажем, официальному разработчику Autodesk, Inc., можно говорить и показывать на общественном форуме, а что нет. И это носит массовый характер. Такое печально и многих обижает, но это вторично. А вот противозаконное грубое попирание Конституции РФ повод для серьёзных, в том числе судебных, разборок.



Конституции РФ, Статья 29,

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию…

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.



Какой бы не была формация форума, частной, общественной, закрытой, открытой и т.п. она не может противоречить Конституции, ни при каких условиях, ни какими внутренними правилами оговорками, и согласием при регистрации. Цензурировать и ограничивать свободу мысли и слова такое же преступление как насильственно ограничить передвижение человека и т.п. Свобода слова – ключевое, главное завоевание демократии. И заниматься цензорством, да ещё где, в Интернете – правовой беспредел. Модераторам стоит задуматься о пределах своей компетенции, да и собственном благополучии. Если кто-то первый удовлетворит иск и получит немалую материальную компенсацию за моральный ущерб, и такое попадёт СМИ, а решение суда будет однозначным, то иски посыплются как грибы после дождя. Хороший способ обновить фототехнику.

[xlor]

Пента-клуб... Тьфу на него...

[Dorian_Gray]

alexsis,

А зачем Вы тогда подняли эту тему 5летней давности?

По поводу цензуры в нашем клубе например есть вот это

6.4. В силу того, что Форум является частным ресурсом, а также того, что невозможно охватить правилами все возможные случаи, при возникновении трудноразрешимых конфликтов и ситуаций, не оговорённых данными Правилами напрямую, Администраторы и Модераторы вправе принимать решения, согласно традициям и духу Форума.

И вы с этим согласились когда регистрировались на этом форуме,а это частный ресурс,это точно так же как клубы и рестораны являются частными клубами и ресторанами и Вам в праве отказать в их посещении без объяснения причины.

Другое дело соотвествует ли это духу форума или нет,по примеру пента клуба (не помню есть ли у них подобная строка в правилах) если у них теперь такой дух и такие стали традиции,то все впринципе логично

При этом если Вам нанесли личное оскорбление,это уже совсем другое дело.

[Philipp K]

можно говорить и показывать на общественном форуме, а что нет.

Пента Клуб не совсем, общественный форум. У них свои правила.

И это носит массовый характер. Такое печально и многих обижает, но это вторично.

Админ Пенты в отпуске. Может подождать сентября и написать ему? Смысл писать в другом форуме?

При этом если Вам нанесли личное оскорбление,это уже совсем другое дело.

Посмотрел темы alexsis на Пенте. И так не понял смысл этого сообщения



Может тему закрыть? Как-то она совсем не о чем.

[Genn]

Может тему закрыть? Как-то она совсем не о чем.

Она про обсуждение действий другой администрации.

Этого не надо делать - нарушение духа собственных правил и т.д.

[kondak]

Я за закрытие темы, потому как не вижу в ней смысла.

[Philipp K]

Она про обсуждение действий другой администрации.

Сложно обсуждать не зная, что и как на самом деле.

[Dorian_Gray]

Посмотрел темы alexsis на Пенте. И так не понял смысл этого сообщения

Если это ко мне (можно еще понять,что про сообщение alexsis),то я подразумевал "если бы").Тем alexsis хоть и зарегистрирован на пента-клабе не читал.

Поддерживаю, что тему нужно закрыть,а возможно и удалить ибо пользы от нее ноль,а вреда может быть больше.

[EVB]

Тему пока закрываю. Если будут вопросы - пишите в личку.