Первые новинки photokina

[MUR]

Компания Samsung Electronics разослала приглашения на крупнейшую выставку фототехники Photokina, которая пройдет в Германии в сентябре. Как отмечается, на этом мероприятии южнокорейский производитель анонсирует новую камеру семейства NX Series. Предположительно, речь идет о модели NX100. Информация отсюда <noindex>http://www.3dnews.ru/news/psevdozerkalku-s...at-na-photokina</noindex>

[Ph-A]

Micro Four Thirds – успешно хоронят.

[Genn]

В общем-то и кроп-зеркалки также успешно хоронят. Причем те фирмы, у кого нет тяжелого груза кропнутых объективов, разработанных и запущеных в производство.

НЕужели пора распродавать остатки кроп-объективов?

[MUR]

Сайт Quesabesde утверждает, что на предстоящей фотокине

Pentax покажет 2 новые зеркалки:



- K-5, которая займет место между K-x и K-7

- Super K-7, которая будет являться дальнейшей разработкой K-7



Sony представит A820 - новую полнокадровую бюджетную зеркалку. 32 мегапикселя, пластиковая тушка, видео, встроенная вспышка. Рекомендованая цена 1500$.

[Dorian_Gray]

A820 - новую полнокадровую бюджетную зеркалку. 32 мегапикселя, пластиковая тушка, видео, встроенная вспышка. Рекомендованая цена 1500$.

Что-то сомневаюсь,что мпс выше чем у топов...цена тоже низковата.

Но идея вполне в духе сони- продать дешевый продукт,а аксессуары к нему (читай качественные объективы которые не будут мылом мыльным на таком монстре) влетят в копеечку этим "любителям".

[alasp]

Но идея вполне в духе сони- продать дешевый продукт,а аксессуары к нему (читай качественные объективы которые не будут мылом мыльным на таком монстре) влетят в копеечку этим "любителям".

Ха-ха. Какие такие аксессуары сони дороже никоновских, чтобы об этом упоминать?

Не нравится мыло на 32 мп? - Смотрите в масштабе.

[tygra]

Сайт Quesabesde утверждает, что на предстоящей фотокине

....

Sony представит A820 - новую полнокадровую бюджетную зеркалку. 32 мегапикселя, пластиковая тушка, видео, встроенная вспышка. Рекомендованая цена 1500$.

Интересно, а сама Сони об этом знает?

[Dorian_Gray]

Ха-ха. Какие такие аксессуары сони дороже никоновских, чтобы об этом упоминать?

Не нравится мыло на 32 мп? - Смотрите в масштабе.

Внимательно читаем,что я пишу

качественные объективы которые не будут мылом мыльным на таком монстре

Если мне например не нравится мыло и у меня нет возможности собрать всю топ линейку сони/ цайса (я же любитель и камера любительская-бюджетная с соответствующей оптикой) зачем мне 32 мпс и связанные с этим тормоза (хотя бы скорость серийной съемки),и зачем мне тогда 32 мпс если их нельзя рассматривать при 100%увеличении?

Цены на топ стекла примерно на одном уровне (сужу по B&H ) разница по аналогам в пределах +/- 150$, но эта матрица вынудит любителя на них раскошелиться.

Сони вообще так делает не только в фото,взять ту же PSP (Дешевое устройство и диски с играми по 1килорубль).

Где я не прав?

[alasp]

Где я не прав?

вот тут

зачем мне тогда 32 мпс если их нельзя рассматривать при 100%увеличении?

Против мнения отдельного пользователя возразить нечего: если человеку не нравится, то не нравится. Но мнение большинства будет иным:

ФФ за 1500 баксов! Если бы эти 32 мп стоили как 24*1,3, но они так не стоят.

Да их нельзя рассмотреть при 100% увеличении, но при рассмотрении в масштабе будет то же, что у конкурентов, только дешевле (по цене тушки). А потом если надо куплю объектив получше. В любом случае это не развод: это хорошая альтернатива. Владельцу Д700 для повышения детализации придется менять и тушку и стекла, а владельцу сони - только стекла.

Про тормоза с флешкой: во-первых, можно взять флешку побыстрее, во-вторых, камера не рассчитана на проф. использование, тормознутость ей простительна.

Да я соглашусь, что для меня теоретически было бы лучше 24 мп за 1500, чем 32 мп за 1500, но только 24 мп за 1500 пока что никто не предлагает (б/у не беру).



Вот кстати, я пришел в магазин покупать дочке мыльницу, взял на 12МП, хотя хватило бы и трех, но та была самой дешевой из имеющихся. Я даже и не рассуждал как объектив разрешит эти 12 мп.

[Dorian_Gray]

Но мнение большинства будет иным:

ФФ за 1500 баксов!

Я бы тоже купил в первую очередь.Но в ней не будет 32 мпс ибо это не разумно для любительской камеры.

камера не рассчитана на проф. использование

Тогда зачем ставить в неё матрицу,которая предполагает про объективы?

А потом если надо куплю объектив получше.

"Мнение отдельного пользователя". Подавляющее большинство любителей с относительно недорогими камерами пользуется китом ну или китом + телевиком,возможно даже из дабл кита.Даже Хассель пишет что из всех когда-либо проданных объектив более половины были штатным планаром.

взял на 12МП, хотя хватило бы и трех, но та была самой дешевой из имеющихся. Я даже и не рассуждал как объектив разрешит эти 12 мп.

Это конечно да,но есть мыльницы на 8-10 мпс и сейчас и например у кенон G9 по данным кенона объектив разрешает до 200 пар линий правда при неизвестно каком контрасте.

Про тормоза с флешкой: во-первых, можно взять флешку побыстрее, во-вторых, камера не рассчитана на проф. использование, тормознутость ей простительна.

Я говорил о скорости серийной съемки.Мне она важнее при приемлемом количестве мпс (16-18 на ФФ). А для фото высокого разрешения ("Мнение отдельного пользователя") я буду использовать куда более качественные и подходящие для этого инструменты.



Был такой термин (да и есть вроде) "вторая камера про фотографа" под этот она подойдет (в вариации с 32 мпс).

[Jed]

Sony представит A820 - новую полнокадровую бюджетную зеркалку. 32 мегапикселя, пластиковая тушка, видео, встроенная вспышка. Рекомендованая цена 1500$.

Т.е. это та же матрица от 14Мп кропа, только размера FX.

[Ниолыч]

о, холиворщики сошлись в поединке

шума больше, чем когда "кэн нон" анонсировал свои 120 мегапикселей для "не-до-ФФ"

[iggy]

Да на мониторе при 100% будет выглядеть неважно.

Но есть же требования полиграфии в 300dpi

И подозреваю что при печати соответствующих больших размеров эти 32Мп с мыльных стекол без необходимого апсайза будут давать лучшую картинку (с какого-то расстояния) чем наши замечательные 12Мп с крутых топовых стекол но с конским растягиванием-интерполяцией чтобы получить эти самые 300dpi

Или я не прав?

Как считаете, если сделать один и тот же кадр на Д700+топ-стекло и на гипотетические сони-32Мп на средненькое стекло. А после этого 12мп кадр с Д700 интерполировать до 32Мп. Какой снимок будет лучше выглядеть (ну чисто по разрешалке)?



Да и почему на средненькое? Я куплю такую 32Мп тушку за 1500$ и буду ставить на нее через переходник свои никоновские 14-24, 24-70, 105Вр или нормальные никоновские фиксы и спокойно в мануале снимать пейзажи. Не разоряясь на цайсы. Что еще нужно? Собственно в студии тоже можно мануалом обойтись.

А для репортажа и 12Мп Д700 хватит...

[alasp]

Я бы тоже купил в первую очередь.Но в ней не будет 32 мпс ибо это не разумно для любительской камеры.

Не понял. На данный момент самая мегапиксельная ФФ камера самая дешевая на рынке (сони А850), которую никак к профессиональным не отнесешь.

Тогда зачем ставить в неё матрицу,которая предполагает про объективы?

Взгляните на вопрос по другому: при наличии соответствующего про объектива данная матрица позволяет улучшить качество картинки (детализацию).

"Мнение отдельного пользователя". Подавляющее большинство любителей с относительно недорогими камерами пользуется китом ну или китом + телевиком,возможно даже из дабл кита.

Вот именно об этом я и говорю: человек купит недорогой ФФ с китом и не будет заморачиваться про объективами.



Кстати про хассель и объективы вообще: во-первых, на пленке сложнее смотреть 100% кроп, чем на цифре (ну то есть выйти в те геометрические размеры, где не хватает разрешающей способности объектива. Тем более на СФ), во-вторых, вы этот штатный планар в работе видели? В третьих, вовсе не аксиома, что для высокого разрешения обязателен дорогой объектив.

[Jed]

Как считаете, если сделать один и тот же кадр на Д700+топ-стекло и на гипотетические сони-32Мп на средненькое стекло. А после этого 12мп кадр с Д700 интерполировать до 32Мп. Какой снимок будет лучше выглядеть (ну чисто по разрешалке)?

На 12Мп кропы снимаем и не гудим. 32Мп ФФ - практически то же самое по разрешению. Только в углах будут более заметны проблемы.

[MUR]

Сони.возможно и слухи,а вот это точно:

объективы, которые будут представлены на Photokina 2010

Olympus M.Zuiko Digital ED 75-300mm F4.8-6.7 для системы микро 4/3

35мм Samyang F1,4,

[Владимир Помогаев]

Взгляните на вопрос по другому: при наличии соответствующего про объектива данная матрица позволяет улучшить качество картинки (детализацию).

Не всё так просто...

У Сони нет реально качественных стёкол. И в том виде, что предоставляет сейчас Цейсс для Сони, получается ситуация, когда 21мп Кэнон, выдаёт деталировку лучше, чем 24мп Соня.

[iggy]

Не совсем понятно назначение 35мм Samyang F1,4

Неавтофокусный 70мм объектив и не макро, что это? Для штатника слишком длинный, неудобно (я снимал на 4/3 Зуйку 35/3.5). Для портретника слишком короткий.

[MUR]

Не совсем понятно назначение 35мм Samyang F1,4

Неавтофокусный 70мм объектив и не макро, что это? Для штатника слишком длинный, неудобно (я снимал на 4/3 Зуйку 35/3.5). Для портретника слишком короткий.

35мм Samyang F1,4 не под 4/3.

Фрагмент из рассылки "...Долго ходили слухи, что он будет светосилой F1,2.,однако в техподдержке компании Samyang нам ответили что объектив будет F1,4"

[Jenko]

Не всё так просто...

У Сони нет реально качественных стёкол.

я знаю одно, которое не уступает конкурентам, и даже лучше:

Zeiss ZA Sonnar T* 135mm f/1.8 (Sony SAL-135F18Z)

и вот эти хорошие:

Zeiss ZA Vario-Sonnar T* 24-70mm f/2.8 SSM (Sony SAL-2470Z)

Sony 70-200mm f/2.8 SSM G (SAL-70200G)



но в общем да, со стёклами у Сони не очень

[Владимир Помогаев]

я знаю одно, которое не уступает конкурентам, и даже лучше:

Zeiss ZA Sonnar T* 135mm f/1.8 (Sony SAL-135F18Z)

Туда же можно и 85/1.4 отнести - великолепное стекло, заметно лучше того, что клепаются в мануальном варианте.

и вот эти хорошие:

Zeiss ZA Vario-Sonnar T* 24-70mm f/2.8 SSM (Sony SAL-2470Z)

Sony 70-200mm f/2.8 SSM G (SAL-70200G)

Эээээ, простите, а вы им снимали? Если вы дикий хроматизм называете "хорошим", то видимо я что-то не понимаю. Да и по разрешению он (особенно по краю), мягко говоря, так себе...

Про 70-200 ничего не скажу, ибо он мне не интересен, и не рассматривался.



Так и что снимать перечисленными вверху 2-мя (!!!) фиксами???

[iggy]

35мм Samyang F1,4 не под 4/3.

Фрагмент из рассылки "...Долго ходили слухи, что он будет светосилой F1,2.,однако в техподдержке компании Samyang нам ответили что объектив будет F1,4"

Так в том то и проблема с системой 4/3, что никто из сторонних производителей не хочет делать стекла именно конкретно под 4/3 (маленькие и легкие, чтобы реализовать преимущества системы). Так было к примеру с сигмой 30/1.4 (и все другие сигмы). Она осталась под кроп 1.5, только байонет поменяли. В результате неизменные большие габариты и вес. А ФФ-сигмы 105,150/2.8 макро? Это вообще монстры на Олимпусе.

Если Самъянг 35/1.4 под ФФ, то это при его цене отличный вариант для ФФ, и совершенно нелепо будет выглядеть на 4/3, тем более микро. Весить наверное будет не меньше полукило?

[Jenko]

Туда же можно и 85/1.4 отнести - великолепное стекло, заметно лучше того, что клепаются в мануальном варианте.





Эээээ, простите, а вы им снимали? Если вы дикий хроматизм называете "хорошим", то видимо я что-то не понимаю. Да и по разрешению он (особенно по краю), мягко говоря, так себе...

Про 70-200 ничего не скажу, ибо он мне не интересен, и не рассматривался.



Так и что снимать перечисленными вверху 2-мя (!!!) фиксами???

смотрел полноразмеры товарища

но не тестовые снимки а повседневные, так сказать. мне понравились. возможно потому что я и не искал огрехов.

Так и что снимать перечисленными вверху 2-мя (!!!) фиксами???

но в общем да, со стёклами у Сони не очень

если заметили, вот ключевые слова моего поста:

я знаю одно

[MUR]

Так в том то и проблема с системой 4/3, что никто из сторонних производителей не хочет делать стекла именно конкретно под 4/3 (маленькие и легкие, чтобы реализовать преимущества системы). Так было к примеру с сигмой 30/1.4 (и все другие сигмы). Она осталась под кроп 1.5, только байонет поменяли. В результате неизменные большие габариты и вес. А ФФ-сигмы 105,150/2.8 макро? Это вообще монстры на Олимпусе.

Если Самъянг 35/1.4 под ФФ, то это при его цене отличный вариант для ФФ, и совершенно нелепо будет выглядеть на 4/3, тем более микро. Весить наверное будет не меньше полукило?

iggy Как я понял из рассылки он (Самъянг 35/1.4) под ФФ

[iggy]

iggy Как я понял из рассылки он (Самъянг 35/1.4) под ФФ

А! Чето меня переклинило, я почему-то решил что вы оба стекла упомянули как для системы 4/3

А для никона этот самъянг конечно хороший вариант наверное будет. Подешевле, а возможно и лучше чем старый никкор 35/1.4

[MUR]

А! Чето меня переклинило, я почему-то решил что вы оба стекла упомянули как для системы 4/3

А для никона этот самъянг конечно хороший вариант наверное будет. Подешевле, а возможно и лучше чем старый никкор 35/1.4

Тут скорее я не совсем точно написал .Под 4/3 этот

[Владимир Помогаев]

если заметили, вот ключевые слова моего поста:

я знаю одно

Хорошо, скажу так: я знаю больше. Ибо серьёзно продолжаю рассматривать Соню как альтернативу Никон.

И с оптикой у неё не "не очень", а вообще никак.

[alasp]

Не всё так просто...

У Сони нет реально качественных стёкол. И в том виде, что предоставляет сейчас Цейсс для Сони, получается ситуация, когда 21мп Кэнон, выдаёт деталировку лучше, чем 24мп Соня.

Действительно не все так просто. У никона вообще ни одного качественного фикса длиннее 50 мм нет. Да и короче кажется тоже.

Хотя про 200+ не скажу, "ибо мне они не интересны".

Была бы у сони Д700, сидел бы на соне и наслаждался жизнью. Единственно чего реально нет у сони - это 14-24/2,8.

[Владимир Помогаев]

У никона вообще ни одного качественного фикса длиннее 50 мм нет.

60-85-105-135. Мало?

[Владимир Помогаев]

Была бы у сони Д700, сидел бы на соне и наслаждался жизнью

Была бы оптика у Сони как у Никон, я бы тоже. Но сильно наслаждаться, после шумов трояка, тоже не особо получится.

[alasp]

60-85-105-135. Мало?

С учетом того, что ни одного из них нет у меня в подписи - да, мало. Очень надеюсь на новую 85 АФс (хотя пока то, что есть из примеров в сети совсем не впечатляет) и в перспективе на новую 135-ку. После использования 135-го цейса на меньшее смотреть не хочется.

Это если речь шла о 105 ДС.

105 ВР объектив хороший, но для конкретных целей (взял себе, потому что точно знал для чего). Как универсальный портретник не очень удачен.

[Владимир Помогаев]

Это если речь шла о 105 ДС.

А ничего, если он ни разу не уступает упомянутому вами Цейссу на открытых?

[alasp]

А ничего, если он ни разу не уступает упомянутому вами Цейссу на открытых?

Бессмысленный разговор.

На открытых он явно уступает даже своему старшему собрату, не то что цейсу.

[Добрый_Гений]

Туда же можно и 85/1.4 отнести - великолепное стекло, заметно лучше того, что клепаются в мануальном варианте.





Эээээ, простите, а вы им снимали? Если вы дикий хроматизм называете "хорошим", то видимо я что-то не понимаю. Да и по разрешению он (особенно по краю), мягко говоря, так себе...

Про 70-200 ничего не скажу, ибо он мне не интересен, и не рассматривался.



Так и что снимать перечисленными вверху 2-мя (!!!) фиксами???

Володя - не перегибай!



вполне приличное стекло 24-70 у це-сони - во всяком случае не хуже чем никоновский аналог (достаточно попробовать его на д3х) - у него болезни другие, чем у никона/кенона - но в целом, весьма неплохо. есть фрингинг на коротком конце - но у кого его нету?



а принимая во внимание ценовую политику соньки - камеру вообще можно рассматривать как затычку для объектива и тушку держать исключительно для того самого 135/1.8 + 85/1.4 + 135/2.8(4.5) STF (это вообще отдельная тема для сильных духом )



у це-сони 16-35 еще весьма неплох - на 16 не хуже чем 14-24 никкор на 16 - да и диапазон удобнее...

[Владимир Помогаев]

Бессмысленный разговор.

На открытых он явно уступает даже своему старшему собрату, не то что цейсу.

Согласен, что бессмысленный.

Но экземпляр что был у меня, на своих 2.0 был резче и "старшего" собрата, и VR микрушника, и 150-ой Сигмы.

[Владимир Помогаев]

Володя - не перегибай!

Не перегибаю Что щупал-видел, то и говорю.

вполне приличное стекло 24-70 у це-сони - во всяком случае не хуже чем никоновский аналог (достаточно попробовать его на д3х) - у него болезни другие, чем у никона/кенона - но в целом, весьма неплохо. есть фрингинг на коротком конце - но у кого его нету?

Приличное да, но всё же, по моим критериям, уступает Никкору 24-70. И по равномерности резкости по кадру, и по ХА.

у це-сони 16-35 еще весьма неплох - на 16 не хуже чем 14-24 никкор на 16 - да и диапазон удобнее...

Вот вообще не пропёр ни разу. И это при условии, что штатив, диафрагма 8.0, и спуск по таймеру. То есть - чуть ли не идеальные условия...

Опять же, соглашусь с "прилично", если бы не надпись Цейсс.

[Добрый_Гений]

Не перегибаю Что щупал-видел, то и говорю.



Приличное да, но всё же, по моим критериям, уступает Никкору 24-70. И по равномерности резкости по кадру, и по ХА.

он (24-70 це-сони) у меня 2 года, а никкор почти 4... они разные - действительно - один кривой (никкор) другой сильней хроматит на открытой и подмыливает с закрытием дырки...

но я для смеху посмотрел никкор 24-70 на д3х на 12 бит раве - и успокоился - одинаковые они совсем в одинаковых условиях да и стоят одинаково (почти)

Вот вообще не пропёр ни разу. И это при условии, что штатив, диафрагма 8.0, и спуск по таймеру. То есть - чуть ли не идеальные условия...

Опять же, соглашусь с "прилично", если бы не надпись Цейсс.

надпись не значит ничего в наше время (особенно если написано цейсс а ниже мейд ин джапан ) и потом я не верю в цейсс дешевле 3 тыщ евро при их уровне зарплат (в германии) это невозможно физически...



кстати - для 16-35 - самый лучший диапазон - 4-5,6 - дальше становится только хуже (даже хуже чем на 2.



слушай - а ты случаем не забыл выключить матрицетряс я так одну съемку почти запорол - хорошо уже под конец догадался посмотреть файлик на большом экране - и понял что снимая со штатива забыл выключить стабилизатор

[Владимир Помогаев]

слушай - а ты случаем не забыл выключить матрицетряс я так одну съемку почти запорол - хорошо уже под конец догадался посмотреть файлик на большом экране - и понял что снимая со штатива забыл выключить стабилизатор

Не, этот момент отслеживал.

Кстати, Андрей Твердохлеб полностью разделяет мои соображения по поводу 16-35. Вчера с ним общались.

[nick_on]

ФФ от Сони за 1.5k$ – бред.

[Miki Michel]

ФФ от Сони за 1.5k$ – бред.

Подождём-с, а потом может быть харакири себе сделаете?

[nick_on]

Подождём-с, а потом может быть харакири себе сделаете? :rоfl:

Счастливого ожидания! =-)

[alasp]

ФФ от Сони за 1.5k$ – бред.

Почему же? Сейчас а850 вполне за 1700 можно взять в Корее или Китае например.

[Dorian_Gray]

о, холиворщики сошлись в поединке

шума больше, чем когда "кэн нон" анонсировал свои 120 мегапикселей для "не-до-ФФ"

Если это адресовано ко мне,то я если мне память не изменяет не доказывал с пеной у рта,что "никан наше фсе" а "сони аццтой", а лишь высказал свои сомнения по поводу возможности такого агрегата. И так же высказал свое мнение о маркетинговой политике Сони.

Взгляните на вопрос по другому: при наличии соответствующего про объектива данная матрица позволяет улучшить качество картинки (детализацию).

Вот! А это и есть то,что я сказал в своем первом посте- дешевый продукт (тушка),но дорогие (для тушки данного ценового сегмента) аксессуары (стекла,вспышки). Любимая затея Сони

Только в углах будут более заметны проблемы.

Я в принципе это и имел ввиду,говоря о необходимости дорогих стекол,на тушке,которая позиционируется как любительская.

во-первых, на пленке сложнее смотреть 100% кроп, чем на цифре (ну то есть выйти в те геометрические размеры, где не хватает разрешающей способности объектива.

Да сложнее,но это не мешает Цайсу проверять детализацию на пленке (Adox,ATP 1.1 + хотя бы имакон или танго,они делают по детализации любую цифру, за исключением разве что наверное кеноновской 120 мпс, которая и существует то как прототип или ограниченная серия для тестовых испытаний) другое дело,что это могут себе позволить далеко не все пользователи пленочных камер и хасселя в частности.



Оффтоп.

во-вторых, вы этот штатный планар в работе видели?

Видел,что-что а детализация например его не самое сильное место. Причем мнение не только мое,но и профессиональных сканировщиков. Но рисунок мне лично приятен, хотя у зоннаров (что на хассель,что на пентакон) лучше (на то они собстно и зоннары).

[Dorian_Gray]

В третьих, вовсе не аксиома, что для высокого разрешения обязателен дорогой объектив.

Если рассматривать с точки зрения любительского ФФ с 32 мпс. на борту,для любителя который купит 2 зума и м.б полтинник аксиома (для полтинника наверное не совсем аксиома). Извините,но я не верю в любительские зуммы с приемлемой резкостью по полю на 32 мпс.

надпись не значит ничего в наше время (особенно если написано цейсс а ниже мейд ин джапан ) и потом я не верю в цейсс дешевле 3 тыщ евро при их уровне зарплат (в германии) это невозможно физически...

Поправьте если не прав,но вроде косиновско-японские только мануальные цейсы для всех систем?

А сонивские тру-германские (или только разработка?).

[Jed]

Поправьте если не прав,но вроде косиновско-японские только мануальные цейсы для всех систем?

А сонивские тру-германские (или только разработка?).

Где-то была информация, что их делает сама соня под присмотром цейсса. Цейсс в Германии сам делает только оптику для микроскопов (дорогих - дешевые - в Мексике) и планетариев... Ну и для киношников, возможно (но не уверен - может и это ваяют японцы)...

[Dorian_Gray]

Цейсс в Германии сам делает только оптику для микроскопов (дорогих - дешевые - в Мексике) и планетариев...

А для V/200 хасселя?

[Jed]

А для V/200 хасселя?

Возможно тоже - все, что стоит реально дорого, не ширпотреб за $2-3т

[Добрый_Гений]

...

Поправьте если не прав,но вроде косиновско-японские только мануальные цейсы для всех систем?

А сонивские тру-германские (или только разработка?).

по ситуации на июль 2010 года - цейсс сам в германии делает только 2 объектива

под лейку М

дистагон 2.8/15 - цена в германии = 3639 евро

и

соннар 2/85 - цена в германии = 2639 евро...



и то, только потому, что козина не умеет делать "правильную" с точки зрения цейсса CRC и геликоиды с неравномерным шагом



все остальное - это торговля торговой маркой и в некоторых случаях рецептом "фирменного" T* просветления...



даже для хасселя - цейссы делает фуджи



а сам цейсс "ширпотребом" уже давно не занимается - зарабатывая например на Цейсс-Ари - кино объективах за многие сотни тысяч евро за набор...