Tilt-Shift объективы

[Deamon]

35 у меня более используемое фокусное, так что наверно все-таки PC 35.



Вопрос правильно сформулировать так:

Чем замер перед смещением (т.е. в состоянии с нулевым смещением) более корректен, чем замер при уже смещенной группе линз? Если учесть что смещение приводит к затемнению...

Или это связано с тем, что экспонометр будет мерять весь свет, проходящий через объектив, независимо от того, какая его часть попадает на пленку?

Но тогда вообще никакой замер тут не будет корректен...



Но сдается мне что я все пойму только отсняв тест...

[nikon]

35 у меня более используемое фокусное, так что наверно все-таки PC 35.



Вопрос правильно сформулировать так:

Чем замер перед смещением (т.е. в состоянии с нулевым смещением) более корректен, чем замер при уже смещенной группе линз? Если учесть что смещение приводит к затемнению...

Или это связано с тем, что экспонометр будет мерять весь свет, проходящий через объектив, независимо от того, какая его часть попадает на пленку?

Но тогда вообще никакой замер тут не будет корректен...



Но сдается мне что я все пойму только отсняв тест...

Свет при смещении на PC-объективах не попадает в круг ЦВЗ, как это происходит на обычных объетивах.

Но тогда вообще никакой замер тут не будет корректен...

Но снимки то у людей получаются нормально экспонированные!

[nikon]

Свет при смещении на PC-объективах не попадает в круг ЦВЗ, как это происходит на обычных объетивах.

Но тогда вообще никакой замер тут не будет корректен...

Но снимки то у людей получаются нормально экспонированные!

Для любознательных привожу данные по камере F100+РС28/3.5 (ЦВ замер), ISO 100. Объектив РС28/3.5 не имеет поводка AI, поэтому экспонометром камеры фиксируется только свет, проходящий через переднюю линзу.

1. Смещение = 0 мм. На F = 4; В=1/250 сек. На F = 11; В=1/30 сек. Остальные диафрагмы не приводятся, т.к. здесь все корректно. Т.е. с этими параметрами нужно снимать независимо от смещения (поворота) объектива. Все, что указано ниже - обман экспонометра камеры.

2а. Обман экспонометра при максимальном смешении линз на 11 мм (для F=4):

при смещении вверх В=1/400 сек;

при смещении вниз В=1/10 сек;

при смещении вправо=влево В=1/80 сек;

2б. Обман экспонометра при максимальном смешении линз на 11 мм (для F=11):

при смещении вверх В=1/60 сек;

при смещении вниз В=1,6 сек;

при смещении вправо=влево В=1/6 сек;

Указанные выдержки и будут отрабатываться камерой на автомате со всеми вытекающими результатами. Единственное я не гарантирую идеальных замеров - замеренные выдержки (2а и 2б) могут быть немного некорректны, т.к. при смещении линз объектива меняется и сама компоновка кадра + возможно: немного условия освещенности. Но общая тенденция понятна.

[Deamon]

Для любознательных привожу данные по камере F100+РС28/3.5 (ЦВ замер), ISO 100. Объектив РС28/3.5 не имеет поводка AI, поэтому экспонометром камеры фиксируется только свет, проходящий через переднюю линзу.

1. Смещение = 0 мм. На F = 4; В=1/250 сек. На F = 11; В=1/30 сек. Остальные диафрагмы не приводятся, т.к. здесь все корректно. Т.е. с этими параметрами нужно снимать независимо от смещения (поворота) объектива. Все, что указано ниже - обман экспонометра камеры.

2а. Обман экспонометра при максимальном смешении линз на 11 мм (для F=4):

при смещении вверх В=1/400 сек;

при смещении вниз В=1/10 сек;

при смещении вправо=влево В=1/80 сек;

2б. Обман экспонометра при максимальном смешении линз на 11 мм (для F=11):

при смещении вверх В=1/60 сек;

при смещении вниз В=1,6 сек;

при смещении вправо=влево В=1/6 сек;

Указанные выдержки и будут отрабатываться камерой на автомате со всеми вытекающими результатами. Единственное я не гарантирую идеальных замеров - замеренные выдержки (2а и 2б) могут быть немного некорректны, т.к. при смещении линз объектива меняется и сама компоновка кадра + возможно: немного условия освещенности. Но общая тенденция понятна.

Спасибо за тест - интересная информация.

Это съемки какого-то архитектурного объекта на улице, насколько я понял - тогда с вверх-вниз понятно. Не ожидал что на две ступени при смещении вправо-влево падает количество света, попадающего на датчик (на пленку попадет света чуть меньше, чем без смещения, но не на две ступени - так?).

Но вообщем ситуация примерно как в сохранении экспозиции по лицу при портретной съемке.

К сожаленью обладателем шифта стану видимо только после НГ - тогда и попробую провести похожий тест сам.

[nikon]

Это съемки какого-то архитектурного объекта на улице, насколько я понял - тогда с вверх-вниз понятно. Не ожидал что на две ступени при смещении вправо-влево падает количество света, попадающего на датчик (на пленку попадет света чуть меньше, чем без смещения, но не на две ступени - так?).



Это не съемка, а просто замер "пейзажа" из окна. Для замера выбран пасмурный день с "вялым контрастом", чтобы не было дополнительных проблем. То что показывает датчик экспозамера (2а и 2б), то это его проблемы . Снимать надо с параметрами (1), тогда будет все отлично.

Обращаю Ваше внимание, что такой резкости, как на пленке - на цифре не будет, все-таки углы входа лучей для матриц еще пока критичны. Поэтому, если планируете снимать с РС только на цифру, то вопрос: надо ли покупать? Цена то не маленькая. Может править схождение линий програмными методами на ком-ре?

[Deamon]

Обращаю Ваше внимание, что такой резкости, как на пленке - на цифре не будет, все-таки углы входа лучей для матриц еще пока критичны. Поэтому, если планируете снимать с РС только на цифру, то вопрос: надо ли покупать? Цена то не маленькая. Может править схождение линий програмными методами на ком-ре?

Я вообще не планирую снимать на цифру =)

[Antonych]

...Не ожидал что на две ступени при смещении вправо-влево падает количество света, попадающего на датчик...

Явно глюки датчика. Видимо, его замер существенно зависит от того, под каким углом падает свет.

...если планируете снимать с РС только на цифру, то вопрос: надо ли покупать? Цена то не маленькая. Может править схождение линий програмными методами на ком-ре?

Правильное мнение. Если отвлечься от дисторсий, то формально перспективная коррекция в PhSh позволяет достичь как минимум того же результата. Единственное условие - это чтобы при съемке весь объект оказался в зоне резкости. Т.е., практически, это съемка объектов "на бесконечности".

[Шулер]

Так,что?

Стоит ли брать PC Nikkor 35/2.8 на цифру?

[nikon]

Так,что?

Стоит ли брать PC Nikkor 35/2.8 на цифру?

Этот уже не стоит. Есть 24mm f/3.5D ED PC-E NIKKOR на который можно обратить внимание

[DedStarFoto]

Вторая, не менее важная сущность оптики PC-E - это глубина резко изображаемого пространства (ГРИП). Собственно говоря, о чём идёт речь? Речь идёт о резкости изображения. Сегодня традиционный способ получения резких изображений – использовать большие значения (наоборот, малые дырки) относительных диафрагм. Но тут засада в виде дифракции – при дырках около 1,5мм в диаметре дифракция начинает «свирепствовать» размывая изображение. Т.е. «зажимать» диафрагму с пользой для дела можно только в определённых пределах. Дальнейшее «зажатие» приводит к противоположному результату – резкость падает. Где выход? Ну, прежде всего, сделать объектив, у которого при диафрагме 22, а лучше 36, 64 и т.д. физический, линейный размер (а не в относительных единицах) диафрагмы не доходил бы до диаметров, при которых возникает дифракция. Это объективы среднего и большого формата. Но в «цифровую эпоху» с этим пока трудности. Да и так ли уж нужен средний формат? Ведь раньше и прежде всего, фотоаппараты имели подвижную доску с объективом (она легко сдвигалась и наклонялась) и такую же площадку для светочувствительного материала. Помимо коррекции искажений перспективы фотоаппараты такой конструкции позволяли за счёт наклона объектива по отношению к оптической оси управлять глубиной резкости (ГРИП). В целом работать с резкостью более гибко, чем «зажатием» дырки. Tilt-Shift-объективы как раз и реализуют эту возможность. Они позволяют получать необходимую глубину резкости не доводя дело до дифракции, на гораздо больших дырках. Особенно речь идёт о фокусах 75 – 105мм. Таким образом, при съёмке пейзажей и предметки им альтернативы нет. Дальше можно обсуждать такие лирические отступление как кроющее пятно и виньетирование и пр., и пр., но главное здесь: 36*24 + карданный объектив «жестко подпирают» любую камеру среднего формата во многих видах съёмки. Особенно Leica S2 и Pentax 645D (который не 645 вовсе) с их стародревними матрицами… (эту сладкую парочку я приравниваю к нашим Москвичам и Волгам – этим самодвижущиеся тележкам от Форд и Опель 30х годов с гайками и болтами, за 3 цены автомобиля). Ну, Pentax, понятно, спасает старую оптику, а Leica то куда??? Ей бы продолжать выпускать платиновые коробочки с цифровым гнильем, ан нет, тоже в калашный ряд с супер линейкой оптики из 4х объективов, которые ни к чему более не подходят… Зато файлы, файлы какие! Мегов столько, что пальцев не хватит сосчитать.

Итак, запомним: Nikon D3S (D3X, D700) + PC-E 85, PC-E 45 выбор фотографа «никониста» для панорам, пейзажей, придметки, портретов и всего остального. Для архитектуры лучше 24мм. (У кэнонистов свои аналоги, но логика та же).