Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Вот этого я не понял. Если можно, объясните на примере. Вы пишете: диафрагму (Д) выбираем из желаемой ГРИП, затем включаем источник, посредством прибора определяем методом подбора какую мощность надо поставить, чтобы получить требуемую Д. Выключаем источник, включаем второй, повторяем процедуру. Допустим получили: 140Дж на одном и 220Дж на другом соответствуют необходимой диафрагме Д. Как теперь выставить мощность 2:1, чтобы сохранилась Д?


Если подобрали мощности источников так, что и для первого и для второго пик гистограаммы находится точно посередине, то соотношение между ними 1:1. Теперь на требуемом источнике уменьшаете мощность на одну ступень. Как это сделать на конкрентном моноблоке надо смотреть инструкцию к нему.



У меня на Hensel, к примеру, электронная регулировка и изменение на одну ступень точно соответствует изменению экспозиции на один стоп. А, как-то брал еще пару дешевых Interfit моноблоков, так вернул их обратно в магазин после первой сессии. Регулятор мощности на них был как датчик случайных чисел, угадать заранее какую мощность отработает моноблок было не реально. Вывод - не надо покупать дешевую технику...
Аватара пользователя
Mic-Leon
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 20:49

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Mic-Leon »

Andrey

Это как раз ясно, что если мощность одной из вспышек изменить в 2 раза, то соотношение станет 2-1 или 1-2. Вызывает сомнение, не изменится ли общая освещенность, останется ли диафрагма по прежнему "верной", ведь замерялась освещенность для одного источника, а затем включили два, хоть и сделали 2:1?

А вспышки я сам собираюсь сделать, поэтому интересуюсь техническими деталями. Надо точную регулировку - сделаем точную.
Изображение
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение димедрол »

Andrey,

Я вот недавно делал несколько снимков, используя SB-800, обнаружил что разброс мощности на 1/4, судя по гистограмме, составляет около 10%.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Mic-Leon писал(а): Andrey

Это как раз ясно, что если мощность одной из вспышек изменить в 2 раза, то соотношение станет 2-1 или 1-2. Вызывает сомнение, не изменится ли общая освещенность, останется ли диафрагма по прежнему "верной", ведь замерялась освещенность для одного источника, а затем включили два, хоть и сделали 2:1?


Так это не зависит от того, как Вы будете делать замер с помощью флэшметра или серой карты и гистограмы.



И решение зависит от Ваших задач и целей:

-можно оставить замер по рисующему свету;

-можно сделать дополнительный замер, когда включены все источники и принять новую диафрагму;

-можно сделать общий замер и потом уменьшить соответствующим образом мощность всех источников.



С помощью серой карты, гистограмы и кучи времени, можно заменить флэшметр (в общем случае), но не улучшить его ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Andrey писал(а): Игорь, твое пожелание будет выполнено, как только доберусь до стационарного компьютера.



Добавлю фразу про формулу и дам ссылку на тебя, чтоб все желающие перевести джоули студийных моноблоков в ведущее число накамерных вспышек обращались напрямую к тебе smile


Обещание выполнено. smile
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Дополнен список вспышек для никоновских камер имеющих встроенную светоловушку:



Sigma 530 Super

Vivitar DF400MZ

Vivitar DF 383 Series 1

Bower SFD926N
Аватара пользователя
Basch
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 02:31

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Basch »

если купить RAYLAB Радиосинхронизатор 4-х канальный, приемник + передатчик ( RRT-DC4-N ) и дополнительно приемник такой же...



Как управлять мощностью света..? на передатчике или мощность выставлять на каждом осветительном приборе в ручную...

Потрогать возможности нет, прошу пояснить.
Аватара пользователя
Helis
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 23:57

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Helis »

Простые радиосинхронизаторы типа Кактус, PT-04 или RRT-DC4-N не позволяют управлять функциями ведомых вспышек, имеется только синхронный поджиг. Более продвинутые радиосинхронизаторы типа RF-602 кроме поджига умеют "пробуждать" удаленную вспышку. И есть группа радиосинхронизаторов типа RadioPopper или Pixel TR-331 (для Никон) Pixel TR-332 (для Кэнон), которые могут обеспечивать TTL-регулирование удалённых вспышек, т.е. или TTL или на каждом приборе вручную.



О количестве каналов радиосинхронизатора: что 1-канальный, что 4-х, что 16 -канальный радиосинхронизатор (передатчик-приемник) управляет только одной ведомой вспышкой. Каналы - это способы кодирования радиосвязи между передатчиком и приёмником. Два фотографа, пользующиеся радиосинхронизатороми в одном месте не будут мешать друг другу, если выберут на своих радиосинхронизаторах разные, отличающиеся каналы.

Иногда можно с одним передатчиком задействовать несколько приёмников одной системы, продаются даже комплекты 1+2, 1+3 или 1+4 или большее количество. В таком случае можно иметь несколько групп вспышек, каждая группа на своем канале, и переход от съемки одной группой к съемке другими группами обеспечивается переключением каналов на передатчике. Или все вспышки одновременно работают, если настроены на один канал.

В заключение могу сказать, что в известном интернет-магазине Дайэлэкстрим такие же устройства, как RRT-DC4-N, стоят вместе с пересылкой раза в 2-3 дешевле.
http://impulsite.ru/ - форум "Импульсный свет в фотографии"
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

В принципе есть еще один прибор поддерживающий i-TTL это RadioPopper который по сути не является радиосинхронизатором а скорее радиоудлинителем. Передатчик (светоприемник) крепится на ведущую вспышку, приемник (светоизлучатель) к "глазку" на ведомой вспышке. Т.е. передатчик подключается не к горячему башмаку (или X-Sync) как обычный радиосинхронизатор а к ведущей вспышке. Главный минус этой экзотической схемы, кроме высокой цены – громоздкость.
вот тут на видео видно что передатчик крепится на башмаке камеры и выглядит как обычный "кактус"

<noindex>http://radiopopper.com/products/</noindex>

как то можете прокоментировать?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

относительно Pixel TR-331 вот тут у человека вышла смешная история

<noindex>http://www.dimo.spb.ru/news/radiosynch-pix...331-nikon-i-ttl</noindex>

и после работы с двумя китайскими РЕКАМами я в это вполне верю biggrin
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
dimo
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 22:23

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение dimo »

ARSY, не сильно смешно, правда.

Сегодня пришла с почты бумажка "вам посылка из кетая".

Обрадовался, думал, прислали кетайцы новый апгрейженый прибор.

А хрен вам.

Вернулась моя посылочка, погуляв, мать ее, 3,5 месяца.

C пометкой "невостребована"
-------------------------

<noindex><a href="http://www.dimo.spb.ru/" target="_blank" rel="nofollow">Свадебный фотограф Дмитрий Якимов - Петербург, Куба, Мальдивы, острова</a></noindex>
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

Глубокоуважаемые клубни-сокамерники!

Объясните, плиз, физический принцип работы дистанционного управления вспышкой на примере связки D300+SB600, если везде говорится, что ни в камере ни в пыхе нет радиопередатчика/приемника:

1. каким именно образом и в какой именно момент камера передает пыхе поправку мощности импульса

2. чем производится синхронизация самого пыха и предпыхов.

3. (немного не по теме) в автоматическом режиме количество предпыхов может быть более одного? (недорогие пыхи со светоловушкой срабатывают раньше времени даже в режиме ожидания предпыха)

4. если управление (передача поправок пыхам) производится светом встроенной пыхи, то какже тогда работает SU800, через ИК что-ли? (я ее вблизи не видел)

* задумался об способе передачи данных после того, как несколько раз SB600 "пропускала" спуск (будучи заряженой и готовой) - каждый раз я находился примерно в полутора метрах правее пыхи, на одной линии (камера и пыха равноудалены от объекта съемки), мощность встроенной была притушена до -3.0 (режим TTL).
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

dimo писал(а): ARSY, не сильно смешно, правда.

Сегодня пришла с почты бумажка "вам посылка из кетая".

Обрадовался, думал, прислали кетайцы новый апгрейженый прибор.

А хрен вам.

Вернулась моя посылочка, погуляв, мать ее, 3,5 месяца.

C пометкой "невостребована"
dimo, поверьте, я вам искренне сочувствую.

а с PocketWizard или RadioPopper не пробовали поработать?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Helis
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 23:57

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Helis »

Ниолыч писал(а): Глубокоуважаемые клубни-сокамерники!

Объясните, плиз, физический принцип работы дистанционного управления вспышкой


Ниолыч, сходите сюда <noindex>http://userpage.fu-berlin.de/~schae/iTTL_protocol.html</noindex> - наглядно показано, как свет накамерной вспышки (или встроенной вспышки в командном режиме/режиме управления) модулируется и тем самым передает необходимую информацию ведомым вспышкам. Поскольку предвспых, несущий информацию длится очень коротко, то для глаза сливается с основным. Поставьте режим синхронизации по второй шторке и на выдержках длиннее 1/4 секунды Вы увидите раздельно предвспых и основной вспых.



>> SB600 "пропускала" спуск



Возможно потому, что на съемочной площадке было слишком светло и SB600 не могла различить управляющие импульсы на фоне засветки.



SU800 - конструктивно это тоже <noindex>вспышка</noindex>, только её окно закрыто ИК-фильтром.
http://impulsite.ru/ - форум "Импульсный свет в фотографии"
Аватара пользователя
dimo
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 22:23

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение dimo »

ARSY писал(а): dimo, поверьте, я вам искренне сочувствую.

а с PocketWizard или RadioPopper не пробовали поработать?
спасибо..

Вы скорее всего на кэноне, у меня никон.

Покетвизард пока еще не доделал своего чуда чудесного для никона, кетайцы первыми были sad А так эти покетвизарды дадут те же 1/200-1/250 сек на никоне - ну и зачем это?

А радиопопперы - не знаю, почитал, вроде интересно, но всякие лишние вспышки смущают. Т.е. можно бы прицепить передатчик просто на камеру, но у них ведь еще и вспышку к передатчику надо, чтоб он ее сигнал послал на приемник.

Наверное, я кетайское Г-но отошлю в магазин (Польша) и буду ждать покетвизарда - у них вроде тестирование уже в серъезной фазе, альфа-образцы уже какие-то есть (вариант для никона).
-------------------------

<noindex><a href="http://www.dimo.spb.ru/" target="_blank" rel="nofollow">Свадебный фотограф Дмитрий Якимов - Петербург, Куба, Мальдивы, острова</a></noindex>
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

Вы скорее всего на кэноне, у меня никон.
тоже НИКОН
А так эти покетвизарды дадут те же 1/200-1/250 сек на никоне - ну и зачем это?
меня то устраивает. Мне главное что бы ТТЛ было и пропусков небыло biggrin
А радиопопперы - не знаю, почитал, вроде интересно, но всякие лишние вспышки смущают. Т.е. можно бы прицепить передатчик просто на камеру, но у них ведь еще и вспышку к передатчику надо, чтоб он ее сигнал послал на приемник.
ну вот смучает меня фотки разные и видео которое говорит об обратном (есть вариант - передатчик на башмаке), впрочем английским не владею, может вы сможете чтото разобрать

<noindex>http://radiopopper.com/products/</noindex>
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

Helis, большущее спасибо! Сейчас читаю ссылку (гугль мне в руки).
Возможно потому, что на съемочной площадке было слишком светло и SB600 не могла различить управляющие импульсы на фоне засветки.
Не, уже была темень, деффки на шашлыках решили пофоткаться, а у меня с собой и тренога и пыха была. Из белого пакета-майки соорудил "софтбокс" (чуствительность фотоэлемента может падать, но с другой стороны за счет пакета углы обзора могли наоборот возростать). Тогда и задумался, что наверно управление светом делается, потому и простенькая пыха срабатывает раньше даже в режиме с предвспыхом.
Аватара пользователя
dimo
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 22:23

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение dimo »

ARSY писал(а): тоже НИКОН



меня то устраивает. Мне главное что бы ТТЛ было и пропусков небыло biggrin



ну вот смучает меня фотки разные и видео которое говорит об обратном (есть вариант - передатчик на башмаке), впрочем английским не владею, может вы сможете чтото разобрать

<noindex>http://radiopopper.com/products/</noindex>


покетвизарды дают ттл на никоне???????

(про попперы точно не скажу, не знаю..)
-------------------------

<noindex><a href="http://www.dimo.spb.ru/" target="_blank" rel="nofollow">Свадебный фотограф Дмитрий Якимов - Петербург, Куба, Мальдивы, острова</a></noindex>
Аватара пользователя
dimo
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 22:23

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение dimo »

к тому же, 1/250 сек на солнце или просто в светлую погоду - и как тут снимать?

искусственно затемнять фильтрами, дыркозажиманием ? Не нравится мне эт, мне нравится чтоб и фильтр - не хочешь - не одевай, дырку 1,4-2,0 хочешь - делай!

Или у Arsy уже последние достижения покетвизарда??



<noindex>http://www.pocketwizard.ru/units_flexfornikon_overview.htm</noindex>

<noindex>http://www.pocketwizard.ru/units_minifornikon_overview.htm</noindex>
-------------------------

<noindex><a href="http://www.dimo.spb.ru/" target="_blank" rel="nofollow">Свадебный фотограф Дмитрий Якимов - Петербург, Куба, Мальдивы, острова</a></noindex>
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

покетвизарды дают ттл на никоне???????
дают разумеется. На кой они тогда нужны за такие деньги??? biggrin
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

dimo писал(а): Или у Arsy уже последние достижения покетвизарда??

<noindex>http://www.pocketwizard.ru/units_flexfornikon_overview.htm</noindex>

<noindex>http://www.pocketwizard.ru/units_minifornikon_overview.htm</noindex>
то что они не выпущены в продажу, не значит что они не позволяют снимать ТТЛ biggrin
dimo писал(а): к тому же, 1/250 сек на солнце или просто в светлую погоду - и как тут снимать?

искусственно затемнять фильтрами, дыркозажиманием ? Не нравится мне эт, мне нравится чтоб и фильтр - не хочешь - не одевай, дырку 1,4-2,0 хочешь - делай!
мне тоже не нравится - ПОППЕРЫ дают возможность снимать с 1/8000. И меня удивляет почему визарды не могут этого позволить???



кстати не понял связь ТТЛ с 1\250 wink
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

....ПОППЕРЫ дают возможность снимать с 1/8000. И меня удивляет почему визарды не могут этого позволить???


ээээ, Арсений, вообще-то покеты позволяют использовать скоростную синхронизацию. FlexTT5 и MiniTT1 - работают с HSS.
чао!
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

ээээ, Арсений, вообще-то покеты позволяют использовать скоростную синхронизацию. FlexTT5 и MiniTT1 - работают с HSS.
да, я уже это нашел good

а HSS - это видимо кенановский аналог никоновского FP (скоростная синхранизация)?
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

... Можно использовать одновременно оба типа источников, т.е. комбинировать студийные моноблоки и «внешние вспышки» (исключение — особые гурманы, которые не считают возможным использовать одновременно даже Hensel 500 и Hensel 1000). Причем, при совместном использовании «внешних вспышек» и студийных моноблоков, в качестве Master могут быть как те, так и другие.
Это не исключение. И правильно называть этих фотографов не "гурманы", а грамотные студийные фотографы.

Особенность хенсел 500 и 1000 - на разных мощностях будет немного различаться ЦТ. Обычно 1000к используют для "выбивания" фона, хайки. А рисующим - 500ку. И получается, что мощность рисующего будет значительно меньше и вылезет разница в ЦТ 200-500К. И отсюда удивление: почему тени зеленые? smile


... Остается самое сложное — правильно выставить мощность источников. Для этих целей служит замечательный прибор — флэшметер. Принцип работы этого прибора очень прост — подключаете шнурком Master вспышку (если это возможно) и нажимаете спуск на приборе. Вы получите значение диафрагмы, которую надо выставить при данной мощности... Все.... очень просто.



Самый дешевый флэшметр, который позволяет комфортно работать — это Polaris, стоящий 150$. Если у Вас есть запас времени и терпения, тогда можно выставить правильную мощность источников используя камерную гистрограмму и серую карты.



Последновательность действий такая же, как и при работе с флешметром. Т.е. включаете источник(и) света, вклад которого(ых) Вы собирались замерить с помощью флешметра, на место в котором бы происходил замер, устанавливаете серую карту. Делаете несколько пробных кадров (обычно хватает 2-3), изменяя диафрагму, добиваясь того, чтоб пик гистограммы был ровно посередине в "окошке с гистограммой". Это и будет значение диафрагмы, которую бы показал экспонометр (проверено на нескольких экспонометрах) при соответствующем замере....


Этот раздел описан довольно примитивно. Флэшметр может работать по падающему свету и по отраженному. Замеры и манипуляции флэшметром в этих режимах - отличаются.

Далее, насчет камерной гистограммы и правильной настройки мощности ИС... Хочу посмотреть, как будут выставлять свет для кадра хайки по гистограмме... smile

И еще - "(проверено на нескольких экспонометрах) " - пускай перечислят модели экспонометров... smile


ARSY писал(а): да, я уже это нашел good

а HSS - это видимо кенановский аналог никоновского FP (скоростная синхранизация)?
Да, FP=HSS

Кстати, получается что я не смогу тебе помочь - у меня же кэнон. И комплект Pixel TR-332, который ожидаю, для кэнона. sad

А про покеты на 344МГц, повторю здесь, очень нестабильно работают на расстояниях более 10(даже 6-7) метров. Бывает нормально, а бывает - просто пипец какой-то. Все же частота эта забита кем-то.



Про PocketWizard FlexTT5 и MiniTT1 - в общем, это не совсем радиосинхронизаторы, это скорее всего похоже на радиоинтрефейс между камерой и вспышкой - как только на камере меняются настройки - эта информация немедленно передается на вспышку и наоборот. Поэтому любая радиопомеха очень сильно влияет на работу этих трансиверов - может быть утеряна какая-то информация с камеры или от вспышки.
чао!
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

AlexanderSm писал(а): Да, FP=HSS

Кстати, получается что я не смогу тебе помочь - у меня же кэнон. И комплект Pixel TR-332, который ожидаю, для кэнона. sad

А про покеты на 344МГц, повторю здесь, очень нестабильно работают на расстояниях более 10 метров. Бывает нормально, а бывает - просто пипец какой-то. Все же частота эта забита кем-то.
да я знаю, что Кенон. под Никон визорды еще не выпустили biggrin

Ты мне можешь помочь - встретится со мной и притащить свои Визорды - FlexTT5 и MiniTT1. А уж Кенона я могу и у друзей взять. Мне в данной операции бренд не важен, важно понять - устроит ли меня паршивость работы Визорда или нет rofl ИБО дальность для меня не часто нужна. Нужна слаженность работы в радиусе хотябы 5-10 м
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

Ты мне можешь помочь - встретится со мной и притащить свои Визорды - FlexTT5 и MiniTT1...
могу тебе одолжить потыркать их на ближ.выходные. завтра принесу в офис(Чернышевская), но тебе надо будет подъехать ко мне - я зажат по времени.

и у меня два флекса, мини не стал брать, пускай лучше будут два одинаковых.



но я бы рекомендовал брать на 433МГц
чао!
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

СПАСИБО wink
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

Вот на ebay <noindex>http://cgi.ebay.com/Pocketwizard-FlexTT5-T...=item2c51bec095</noindex>

433 МГц, 228 долларов за один трансивер флкс, доставка бесплатная.

продавец проверенный....

хопа! а он уже исключил Россию из списка... мда... это все недавняя почтовая истерия видать сказалась.

напишу-ка ему письмо ,спрошу, может мне как старому клиенту вышлет...
чао!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

ээээ, Арсений, вообще-то покеты позволяют использовать скоростную синхронизацию. FlexTT5 и MiniTT1 - работают с HSS.


Вообще-то FlexTT5 и MiniTT1 на данный момент выпускаются только для Canon.... Для Никона они только анонсированы ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

AlexanderSm писал(а): Это не исключение. И правильно называть этих фотографов не "гурманы", а грамотные студийные фотографы.

Особенность хенсел 500 и 1000 - на разных мощностях будет немного различаться ЦТ. Обычно 1000к используют для "выбивания" фона, хайки. А рисующим - 500ку. И получается, что мощность рисующего будет значительно меньше и вылезет разница в ЦТ 200-500К. И отсюда удивление: почему тени зеленые? smile


Как мне помнится, разделы FAQ пишутся, как правило, для начинающих, а не для сильно продвинутых пользователей, которым такие разделы, как мертвому припарка smile



И если Вы внимательно прочитаете название, то оно гласит "Управление внешними импульсными источниками", а не "Создание художственного портрета в студии" ...



И, как следствие из названия, имелось ввиду, что импульсные источники разной природы (студийные моноблоки, накамерные вспышки и т.п.) принципиально не отличаются в плане управления ими, и их можно комбинировать и управлять ими одновременно ... А, получится ли из такой комбинации художственный портрет - это совсем другой вопрос ...



Кстати, может напишите аналогичный FAQ по использованию импульсных источников в студии? ... Думаю, все участника Форума будут Вам благодарны ..
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ARSY »

Вообще-то FlexTT5 и MiniTT1 на данный момент выпускаются только для Canon.... Для Никона они только анонсированы ...
как заявляет производитель FlexTT5 и MiniTT1 под НИКОН уже заполнены склады готовой и упакованой продукцией. В конце июля-нач. августа обещают начать отгрузку дилерам. Кроме того вопрос, на который ответил AlexanderSm - мультибрендовый wink
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Этот раздел описан довольно примитивно. Флэшметр может работать по падающему свету и по отраженному. Замеры и манипуляции флэшметром в этих режимах - отличаются.


Данный FAQ не отменяет изучение инструкции к флэшметру, где и описаны особенности использования такого устройства в разных режимах smile


Далее, насчет камерной гистограммы и правильной настройки мощности ИС... Хочу посмотреть, как будут выставлять свет для кадра хайки по гистограмме... smile


И в чем Вы видите проблему? (Кроме, конечно же, затраченного времени ...)




И еще - "(проверено на нескольких экспонометрах) " - пускай перечислят модели экспонометров... smile


Polaris, Seconik 358, 758.



Достаточно?
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

Andrey писал(а): И если Вы внимательно прочитаете название, то оно гласит "Управление внешними импульсными источниками", а не "Создание художственного портрета в студии" ...



И, как следствие из названия, имелось ввиду, что импульсные источники разной природы (студийные моноблоки, накамерные вспышки и т.п.) принципиально не отличаются в плане управления ими, и их можно комбинировать и управлять ими одновременно ... А, получится ли из такой комбинации художственный портрет - это совсем другой вопрос ...



Кстати, может напишите аналогичный FAQ по использованию импульсных источников в студии? ... Думаю, все участника Форума будут Вам благодарны ..
Не понял Вашего уклонения в сторону студийной фотографии. Вы же сами в тексте пишете о гурманах, которые не приемлют смешивание 500 и 1000дЖ - а я пояснил, что это не проблема в гурманности или понтовости, а обыкновенное знание тонкостей.

Речь о проблемах ЦТ разных моделей вспышек - это касается так же комбинированию студийных приборов и накамерных вспышек.

Но если перевести снимок в ЧБ - то можно игнорировать различие в ЦТ ИС и получить прекрасный художетсвенный снимок, а можно художественно обыграть эту разницу в ЦТ.

Писать ФАК по использованию импульсных ИС в студии??? Я даже не представляю себе что это за ФАК будет. Это же будет такооой ФАКИЩЕЕЕЕ, неее - книженищеее, не - толмудищеее, скорее всего, и таких уже написано сотни... smile

Уж извините ,я просто не могу взять на себя такой груз.

Просто пускай найдут вот эту книжечку Джоста Дж. Маркези "Техника профессионального освещения" - здесь и теория и практика.

Книга Марка Клейгорна "Портретная фотография" - очень небольшая книжечка с очень ценными советами...


Andrey писал(а): Данный FAQ не отменяет изучение инструкции к флэшметру, где и описаны особенности использования такого устройства в разных режимах smile



Polaris, Seconik 358, 758.



Достаточно?
О, да, конечно достаточно. smile

Так вот, две модели из названных флэшметров - невозможно было бы применить для проверки правильного выставления мощности ИС по вышеописанной в ФАК технологии(с серой картой). И это как раз относится к тому, что эти приборы могут работать в двух режимах, но делают это по-разному. Не знаю какую модель поляриса имеют в виду, но скорее всего им вообще сделать такую проверку невозможно, а для секоника 358 понадобилась бы специальная насадочка за 150 долларов. smile

В инструкции к секоникам не написано как грамотно производить замер отраженного света, там только рассказывается что надо нажать, что вкрутить и куда смотреть. smile

И это понятно - иначе бы эта книжечка была бы толще раза в два... biggrin

Впишите в ФАК ссылочку: <noindex>http://photo-element.ru/book/exposition/exposition.html</noindex>
чао!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Речь о проблемах ЦТ разных моделей вспышек - это касается так же комбинированию студийных приборов и накамерных вспышек.


Фотографов, у которых под рукой всегда есть достаточное количество однотипных моноблоков не так уж и много. Причем однотипные моноблоки должны быть еще хорошего брэнда, т.к. цветовая температура может колебаться между однотипными дешевыми приборами. Т.е. многие фотографы, все равно, время от времени комбинируют разноплановые источники.



Говорят, что пить Вдову Клико и Дон Переньен одновременно - это дурной вкус, а по мне так ничего smile О вкусах не спорят smile



Но, Вы правы, добавлю ремарку, что в случае комбирования разноплановых источников света, могут произойти неприятности с цветовой температурой и это надо учитывать.


AlexanderSm писал(а): О, да, конечно достаточно. smile

Так вот, две модели из названных флэшметров - невозможно было бы применить для проверки правильного выставления мощности ИС по вышеописанной в ФАК технологии(с серой картой).


Странно, ... а я это делал со всеми приведенными флэшметрами smile Может Вы не внимательно прочитали описания методики?


И это как раз относится к тому, что эти приборы могут работать в двух режимах, но делают это по-разному. Не знаю какую модель поляриса имеют в виду, но скорее всего им вообще сделать такую проверку невозможно, а для секоника 358 понадобилась бы специальная насадочка за 150 долларов. smile


Не подскажите, а зачем потребуется "спотовая" насадка для флэшметра в случае замера "камерой" по серой карте. В какое место камеры требуется вставить данную насудку к флэшметру? smile



Серая карта используется при замере камерой и оценке мощностей источников по гистрограме ... В описанном методе, замер флэшметром происходит по падающему свету, а не по отраженному, а для этого достаточно самого дешевого флэшметра.


AlexanderSm писал(а): В инструкции к секоникам не написано как грамотно производить замер отраженного света, там только рассказывается что надо нажать, что вкрутить и куда смотреть. smile

И это понятно - иначе бы эта книжечка была бы толще раза в два... biggrin


Не знаю, может у нас разные инструкции, но у меня все описано. И 40-ка и 68-ми страниц инструкций к Секоникам вполне достаточно для этого. Тем более, повторюсь, в описанном методе, замер флэшметром производится по падающему, а не отраженному свету.
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

Andrey писал(а): Странно, ... а я это делал со всеми приведенными флэшметрами smile Может Вы не внимательно прочитали описания методики?







Не подскажите, а зачем потребуется "спотовая" насадка для флэшметра в случае замера "камерой" по серой карте. В какое место камеры требуется вставить данную насудку к флэшметру? smile



Серая карта используется при замере камерой и оценке мощностей источников по гистрограме ... В описанном методе, замер флэшметром происходит по падающему свету, а не по отраженному, а для этого достаточно самого дешевого флэшметра.
здесь есть смайлик с ОЧЕНЬ ШИРОКОЙ улыбкой? smile



1. Не знаю вкакое место камеры Вы будете втыкать насадку для флэшметра, но только в глаз себе не втыкайте. biggrin

2. Падающему??? Браво! ))))))))))))) Статью - почитали? Замер по падающему - не есть замер отраженного.

3. Ээээ... "И 40-ка и 68-ми страниц инструкций к Секоникам"..... В моей доке к 758 - только 62 страницы, включая обложку. К 358му - то же было по-больше страниц ,чем 40. У 308го - не помню. )))))))) Может сделаете сканы пары страничек, где в доке(758) расписано как правильно выполнять замер по отраженному свету? Вдруг у меня очень старая дока(ноябрь 2009)???

Действительно, можно выполнить примитивное сравнение по той технологии, что Вы описали в ФАКе(гистограмма+серая карта).

Но замер там делают по серой карте и отраженному свету(меряют отраженный от карты). Потому, что камера рисует Вам гистограмку по отраженному свету, тому, который отразился и попал на матрицу. И важно указать, что серая карта должна полностью покрывать весь кадр(это не замер ББ, как в инструкции к камере написано).

Но, проверить флэшметром можно только в одном случае: если флэшметр имеет возможность делать точечный замер по отраженному свету.

Дешевый полярис, который Вы оценили в 150 баксов, не имеет такой функции, для секоника 358 - нужно купить насадку спот (вот такую <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/search?Ntt=s...itialSearch=yes</noindex> ) - только тогда 358 модель сможет "подтвердить" Ваши эксперименты(только не рассказывайте мне про люмигрид, а то у меня рожа лопнет ))) ). И только один секоник 758 имеет возможность сразу, быстро и, главное, точно дать результат. Который ,на удивление, не всегда будет соответствовать "гистограмке точно по-середине".

Вот почему, я спросил про модели, так сказать гнустно заманил в паутинку. Какая я сволочь... biggrin

Но все эти махинации с серой картой и гистограмкой - для извращенцев. Время - деньги, а главное - погрешность может быть существенной.

4. Ничего не буду больше пояснять(особенно почему падающий != отраженный), а то у меня сложилось такое впечатление, что Вы пытаетесь ревностно оправдаться за неудачно-неполный ФАК... Это зря. Это невозможно - написать полный и достаточный ФАК. Профи пишут книги, сотни книг. Если бы был такой универсальный ФАК - никто бы книжки не покупал-читал.

Тем более к теме "управления внешними импульсными источниками" этот вопрос никакого отношениия не имеет... Хотя в ФАКе - написано. )))))))))))

Но можно написать: типа, "многие флэшметры имеют возможность подключать радиочастотные модули".



Все, счастливо!
чао!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

2. Падающему??? Браво! ))))))))))))) Статью - почитали? Замер по падающему - не есть замер отраженного.


Какая новость ... Вы думаете, что никто больше не знает разницы в замере по отраженному и падающему свету? smile smile smile


3. Ээээ... "И 40-ка и 68-ми страниц инструкций к Секоникам"..... В моей доке к 758 - только 62 страницы, включая обложку. К 358му - то же было по-больше страниц ,чем 40. У 308го - не помню. )))))))) Может сделаете сканы пары страничек, где в доке(758) расписано как правильно выполнять замер по отраженному свету? Вдруг у меня очень старая дока(ноябрь 2009)???


Инструкции доступны в Интернете для свободного скачивания. К 758-ой модели замер по отраженному свету описан начиная со страницы 14.



И если Вам такого описания недостаточно, тогда, согласен с Вами, Вам стоит почитать дополнительную литературу по этому вопросу.



Рекомендую книжку Peterson Understanding Exposure.


AlexanderSm писал(а): Действительно, можно выполнить примитивное сравнение по той технологии, что Вы описали в ФАКе(гистограмма+серая карта).

Но замер там делают по серой карте и отраженному свету(меряют отраженный от карты). Потому, что камера рисует Вам гистограмку по отраженному свету, тому, который отразился и попал на матрицу.


Надеюсь догадываетесь, что это тоже не новость smile


И важно указать, что серая карта должна полностью покрывать весь кадр(это не замер ББ, как в инструкции к камере написано).


Разве это не очевидно?


Но, проверить флэшметром можно только в одном случае: если флэшметр имеет возможность делать точечный замер по отраженному свету.


ПОЧЕМУ?????????



Почему Вы упорно хотите мерять флэшметром по отраженному свету?



Почему нельзя делать замер флэшметром по падающему свету, а замер камерой по отраженному?



В данной методике не делается калибровку экспонометра камеры (это должно быть сделано раньше), просто, с помощью гистограмы камеры и замеру по отраженному свету, выставляется такое же соотношение мощностей источников, которое можно получить и с помощью флэшметра при замере по падающему свету, который чаще всего и используется на флэшметрах в студии. Далее, когда мощности источников выставлены в соответствии с творческой задумкой, делается несколько тестовых кадров и по необходимсоти изменяется диафрагма (от этого соотношение мощностей источников не изменится).



ВСЕ!!!



Ничего более, читайте внимательно описанный метод.




Вот почему, я спросил про модели, так сказать гнустно заманил в паутинку. Какая я сволочь... biggrin


Поверьте, я не меньшая smile ))))



Поэтому, прежде чем кого-то куда-то заманивать и придумывать за кого-то что-то, просто, учимся читать написанное smile




Но все эти махинации с серой картой и гистограмкой - для извращенцев. Время - деньги, а главное - погрешность может быть существенной.


Про время было написано сразу, а погрешность не более 1/3 стопа (чаще всего и того меньше).




4. Ничего не буду больше пояснять(особенно почему падающий != отраженный),


Этого никто и не утверждал. Это Ваши личные домыслы.




Все, счастливо!


И, Вам счастливо!
Аватара пользователя
AlexanderSm
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт июл 08, 2010 08:47

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение AlexanderSm »

Andrey писал(а): ПОЧЕМУ?????????



Почему Вы упорно хотите мерять флэшметром по отраженному свету?



Почему нельзя делать замер флэшметром по падающему свету, а замер камерой по отраженному?
Вы хоть заглянули по ссылочке?

Мне вобще-то ни грамма не смешно, ибо Вы упрямо людям мозги парите, даже не проверив на практике свои исторические рассказы.

На этот раз - "прощайте", если здесь такие "мудрые" модераторы, то делать здесь нечего.

PS: и погрешность не в 1/3 стопа, а до одного стопа. "Мелочь"...
чао!
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Вы хоть заглянули по ссылочке?


Заглянул.


Мне вобще-то ни грамма не смешно, ибо Вы упрямо людям мозги парите, даже не проверив на практике свои исторические рассказы.


Проверил и много раз и все работает ...


На этот раз - "прощайте", если здесь такие "мудрые" модераторы, то делать здесь нечего.


я не 100-долоровая купюра, чтоб всем нравится.


PS: и погрешность не в 1/3 стопа, а до одного стопа. "Мелочь"...


Если не уметь пользоваться техникой, то можно и два стопа разницы намерять ...
Аватара пользователя
димедрол
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение димедрол »

Не понял смысла появления в этой ветке Александра. Похулить похулил, помочь отказался, но постебался и "в гугл заслал". Неприятный осадок какой-то.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
Аватара пользователя
ant-chel
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 12:17

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение ant-chel »

ну тут все вопросы для опытных - а я первый раз пришел сюда за ответом на вопрос - а можно ли подружить D80 и SB-26 чтоб в режиме TTL?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

ну тут все вопросы для опытных - а я первый раз пришел сюда за ответом на вопрос - а можно ли подружить D80 и SB-26 чтоб в режиме TTL?


Можно, если купить Nikon SU-4 адаптер, который стоит в районе 100$.



Это если в беспроводном режиме.



Можно купить шнурки SC-28(29), которые стоят малость дешевле. Правда, не помню, будут ли шнурки работать с SB-26, надо инструкции почитать.
Аватара пользователя
Basch
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 02:31

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Basch »

Andrey писал(а): Дополнен список вспышек для никоновских камер имеющих встроенную светоловушку:



Sigma 530 Super

Vivitar DF400MZ

Vivitar DF 383 Series 1

Bower SFD926N




Стоит добавить Sigma 500 Super



а то как чайник почитав Ваш труд хотел было уже растроиться, но методом тыка всё получилось без командного режима пыха поджигается световым импульсом.

(у меня инстукции на руссском просто к ней нет)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Стоит добавить Sigma 500 Super


Спасибо, добавлю ...
Аватара пользователя
Basch
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 02:31

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Basch »

Вопрос: можно ли поджечь радиосинхронизатором старую советскую вспышку, которая питается от розетки , не боясь или могут быть проблемы?
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

В описалове радиосинхронизатора должно упоминаться лояльное отношение к высокому напряжению. Иначе нужен переходник.
Аватара пользователя
Chooser
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 07:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Chooser »

Очень интересует и по-моему стоит добавить в основную тему информацию по съемке днем при ярком солнце.

Есть ли какие-нибудь варианты? Реально ли это на камерах с неэлектронным затвором?

Я очень был избалован этой возможностью на Nikon D50 - 1/4000 и вперед! Хочешь диафрагму 1.8? Пожалуйста! Хочешь ISO задрать повыше? Ради бога!

Перешел на D300 и теперь при необходимости использовать зонт днем в солнечную погоду имею в лучшем случае ISO100, диафрагму 2.8 (спасибо и на этом) и выдержку минимум 1/320. Это, естественно, прокатывает только в глухой тени.

А с D50 все было просто волшебно;-)))
Аватара пользователя
Ниолыч
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 10:14

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Ниолыч »

Нужен серый светофильтр 8х, а то и пару. Тогда можно пыхать на солнышке.
Аватара пользователя
Chooser
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 07:30

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Chooser »

Нужен серый светофильтр 8х, а то и пару. Тогда можно пыхать на солнышке.


Я уже думал об этом, но сквозь этот фильтр придется пробиваться не только солнцу, но и вспышке. Поэтому придется как Joe McNally в видео Nikon School громоздить целые батареи из SB900 ради увеличения совокупной мощности.

Неужели ни кто ни чего не подскажет? Сотни свадебщиков бегают с зонтами. Неужели все снимают только в тени?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Andrey »

Добавлена вспышка SB-700 в общий обзор ...



У SB-700 есть режим ведомой и ведущей для CLS ... и светоловушка (SU-4) ...



Пока не попадалось полного технического описания аннонсированных вспышек Metz 58-2 и 50 ..., инофрмация о них будет добавлена позже ...
Аватара пользователя
Helis
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 23:57

Re: FAQ: Управление внешними импульсными источниками света

Сообщение Helis »

Андрей, такая богатая и полезная тема и находится на третьей странице раздела. Надо бы "прилепить" её. А то и не найдешь, когда потребуется.
http://impulsite.ru/ - форум "Импульсный свет в фотографии"

Вернуться в «Работа со вспышкой (внешней и встроенной)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость