"смаз" на D700

[Hero]

вспышка Сб-800 почти никогда не ставит выдержку 1/60, что странно... режим вспышки ТТЛ... режим съемки А... По сути вспышка не замораживает. пример не совсем корректный, светлое часто смазывается, но темное ведет себя примерно так же. пробовал в мануале с выдержкой 1/200 результат тот же, даже вспышкой "В лоб".

Первый кадр-мануал 1/200.. остальные 1/60 режим "А"

[Mike_P]

Hero, при съемке со вспышкой вы получаете мультиэкспозицию/наложение 2-х снимков, один дает вспышка, другой получается от имеющегося постоянного освещения и они м.б. сдвинуты даже на отн. коротких выдержках. Вспышка обычно короткая, но если постоянное освещение экспонируется почти так же по норме, то возможен смаз. А еще Д700 любит неожиданно задирать ИСО до максимума со вспышкой, если активен режим АвтоИСО.



Проверьте ИСО на ваших снимках.



Чтобы уменьшить шевеленку выдержка должна быть достаточно короткой и при этом пост. освещение (см. экспонометр в видоискателе - там показания для постоянного света) недодержано на 1.5-2 ступени (больших делений), тогда фон снимка еще не уйдет в темноту. Это если вспышка является основным источником света.

Если она лишь подсвечивает тени, тогда тем более контролируйте выдержку, чтоб была короче 1/фокусное в мм, ну или пользуйтесь стабилизированной оптикой при съемке неподвижных и малоподвижных предметов.

Уменьшить вклад постоянного освещения можно уменьшением ИСО и прикрыванием диафрагмы, но при этом уменьшается дальнобойность вспышки.

[Hero]

Mike_P,

Спасибо за быстрый ответ. параметрами Исо управляю сам, технике не доверяю.

[Zed]

Д700 любит неожиданно задирать ИСО до максимума со вспышкой, если активен режим АвтоИСО.

АвтоИсо стоит практически всегда (снимаю обычно в ручном режиме с полным контролем экспопараметров). Никогда не замечал неадекватного поведения ИСО. Все предельно разумно. Может старею?

[Abay]

У вас выдержка 1/60 и на ФР 50 мм смаз можно получить. А вы перейдите в режим приоритет выдержки или ручной и устанавливайте выдержку короче, чем 1/60 и не будет смаза.

[Abay]

Дополнение к первому снимку: что бы поставить выдержку короче чем 1/200 надо перейти в режим высокоскоростной синхронизации FP и тогда заморозятся снимки с движением без смаза.

[-=NONAME=-]

Смахивает на не правильно выставленный режим синхронизации по шторке.

[Mike_P]

Zed, оно разумно, разумно, а потом бах и 3200. Особенно если снимать со вспышкой в потолок. Я тоже сначала думал, что ИСО держится со вспышкой таким как я выставил, а потом нарвался во время съемки свадьбы на шевеленку.

[Zed]

Я тоже сначала думал, что ИСО держится со вспышкой таким как я выставил, а потом нарвался во время съемки свадьбы на шевеленку.

Слава богу, свадьбы не снимаю. Но как в режиме автоИСО можно выставить желаемое значение ИСО? Пределы - да. Но само значение - нет. Да и в статусной строке, вроде бы, конкретное значение, которое будет применено при съемке, при работе со вспышкой не отражается. Может я чего-то не доучил, буду рад восполнить проблемы в знаниях.



Хотя допускаю возможность спорадических ошибок автоматики, влияние уровня заряда аккумуляторов, скорости съемки и других факторов. Но логика работы автоИСО на D700 на мой взгляд правильная: повышение значений ИСО как крайняя мера.

[Mike_P]

Zed, даже при автоИСО вы выбираете начальное значение, от которого камера будет плясать. Попробуйте выбрать нужное ИСО, оно выбирается.

Думаю, там не ошибки автоматики, а большая вероятность получить недосвет с рассеянной вспышкой, чуть не тот угол и все, камера повышает ИСО. В обычных небольших комнатах нормально, но в залах ИСО иногда подскакивает.

[Искатель]

Ставьте выдержку 1/500 и вспышку в режим FP, и будет вам настоящая заморозка, хотя задний план тогда будет темноватым, особенно в помещении. У самого SB-600 и D90, поэтому это у меня так, а как на D700 и Sb-800... ну, по идее, должно быть тоже самое..., так как класс камеры у вас выше.

[Zed]

Думаю, там не ошибки автоматики, а большая вероятность получить недосвет с рассеянной вспышкой, чуть не тот угол и все, камера повышает ИСО. В обычных небольших комнатах нормально, но в залах ИСО иногда подскакивает.

И я так думаю. Просто при работе со вспышкой управлять светом гораздо сложнее (Вы это и отметили), что и обнажает автоматика (в режиме автоИСО), компенсируя недостаток освещения (а, точнее, мощности вспышки) повышением ИСО. А внешне (да и по сути) это выглядит как непредсказуемость работы автоматики.

[Orlandino]

Всё работает правильно....

Вы только забыли очень важный параметр при котором как Вам кажется автоматика "обманывает".... это - Экспозамер.

При выбранном матричном экпозамере автоматика анализирует всё пространство кадра... и если "видит" что до дальних частей ей не "добратся" - повышает исо, но ни как ни импульс вспышки, ибо тогда передний план уйдёт в пересвет.

Ето не автоматика Вас обманывает, это Вы пытаетесь её обмануть не вникнув в процесс.

[МихаилАнтонович]

Hero,

Возможно стоит режим синхронизации вспышки по задней шторке. Проверьте, сделайте по передней.

[el capitein (Михаил)]

вспышка Сб-800 почти никогда не ставит выдержку 1/60, что странно... режим вспышки ТТЛ... режим съемки А... По сути вспышка не замораживает. пример не совсем корректный, светлое часто смазывается, но темное ведет себя примерно так же. пробовал в мануале с выдержкой 1/200 результат тот же, даже вспышкой "В лоб".

Первый кадр-мануал 1/200.. остальные 1/60 режим "А"

Вспоминаю детство, смену 8 м и насколько полезно "начинать" фотографию (для понимания продцесса) с простейших, вручную управляемых девайсов, подчеркиваю для понимания! В режиме М с пристегнутой пыхой не снимают по причине что экспонометр по дефолту, игнорирует работу пыхи, в режиме А с пристегнутой пыхой нельзя по дефолту контролировать выдержку, при синхронизации по второй шторке пыха влючается перед закрытием затвора, когда матрица, уже насосала заряд/картинку освещенную эмбиентными/посторонними ист. света.

Рекомендую для конроля сдвига-смаза использовать режим S (приоритет выдержки) с выставлением вручную той скорости затвора, которая Вам нужна, вплоть до высокоскоростной синхронизации, фиксированное!!! (любое/нужное Вам значение ИСО, высокое не требуется), чрезвычайно важно проверить режим синхронизации, на Ваших карточках (похоже), стоит по второй шторке, этот режим, как раз для достижения подобных, что у Вас, эффектов хвоста кометы.



Обобщаю, ... если сделаете так как написал, смаза НЕ ДОБЬЕТЕСЬ НИЗАЧТО!



Сначала режим А, выставляем нужную диафрагму, не обращая внимание ниначто! переводим в режим S, выдержка до (не быстрее, на некоторых экземплярах начинает моргать, на некоторых молчит, в любом случае не быстрее икс-синхронизации) 1\250 колесиком вручную принудительно, либо высокоскоростная синхронизация, режим работы затвора - синхронизация по первой шторке (стандартная, что по дефолт-у), любое фиксированное значение ИСО (автоисо ненужно, для контроля зоны от и до, всегда с пыхой отключаю), естественно, любое положение и настройки в пикчерконтрол. Пристегнутая пыха в дэфолт-е, считает с камеры Вашу задумку, и на мониторе, покажет расстояние в пределах которого оптимально отработается экспозиция. Недостаточно расстояние открываем диафрагму/если противоречит задумке то поднимаем ИСО, избыточно прикрываем/опускаем ИСО, в пределах, что чаще всего ... жбынькаем.

В режиме М, с любыми настройками и режимами пыха, Вы не сможете при выставленной выдержке скалькулировать диафрагму, нажав на спуск, камера проигнорирует пых и после шевеления/смещения опт. оси будет продолжать "светить" на матрицу, добавляя ввиде смаза (более тёплого) к уже отэкспонированному и освеченому пыхой изобр-ю. И наоборот, режим А непозволит контролировать выдержку, т.к. в камере алгоритм в режиме А, рулится диафрагма, а выдержка ~ ФР обьектива (чаще 2-3 положения, на линзах-"нетопах" почти всегда 1/60 с), и никак не быстрей! Но при стандартной синхронизации (не по второй шторке) даже и на 1/60, получить смаз, ТЯЖЕЛО! Отресетьте камеру, пыху, может где то от статики станд. настройки сбились. Проверте синхронизацию, и попробуйте как написал. Удачи!



ПЭЭС. Из разряда криминала, на Ваш случай не похоже. Известны редкие случаи, но слышал, ... именно эсбэ 800+Дэ700, самопроизвольное срабатывание пыхи с кратковременным неадекватом на команды и/или неравномерное свечение (пыха светит частыми невидимыми по скорости импульсами, а не одним, ... вот они не равномерны по амплитуде/мощности) при ВСС. Причина в статике из пыха, она трётся об нипабаюсьэтогословабрюхо, ... до поры до времени, и только при нарушении контакта корпус (мет.шасси камеры) - башмак. Делов 3 секунды подтянуть (к сожалению только изнутри), но лучше в сервисе, а то тушку с гарантии снимут, увидев следы взлома.

[Night Man]

Вспоминаю детство, смену 8 м....

Да,... тогда со вспышкой на 1/30 снимали..., а теперь вон куда полезли.. - в высокоскоростную синхронизацию...

[SteelRat]

В режиме М с пристегнутой пыхой не снимают по причине что экспонометр по дефолту, игнорирует работу пыхи

И кто же это вам сказал?

Рекомендую для конроля сдвига-смаза использовать режим S (приоритет выдержки) с выставлением вручную той скорости затвора, которая Вам нужна, вплоть до высокоскоростной синхронизации, фиксированное!!!

А как же контролировать глубину резкости?

Сначала режим А, выставляем нужную диафрагму, не обращая внимание ниначто! переводим в режим S

И что? Как только перевели в режим S, камере пофиг на установленное в предыдущем режиме значение диафрагмы. Она начнет ее подбирать автоматом, как только переключитесь. И скорее всего будет открывать.

автоисо ненужно, для контроля зоны от и до, всегда с пыхой отключаю

Именно ИСО нужно для контроля от и до... Если снимаем репортаж - АВТО ИСО очень удобно. Если неспешная съемка - можно и ручками покрутить.

Пристегнутая пыха в дэфолт-е, считает с камеры Вашу задумку

АФИГЕТЬ!!! камеры начали считывать наши задумки! Продайте ее мне вместе с вашей вспышкой, но только в комплекте с кнопкой "ШЫДЕВР".

и на мониторе, покажет расстояние в пределах которого оптимально отработается экспозиция.

На мониторе она покажет всего лишь диапазон в пределах которого сможет пыхнуть с оптимальной экспозицией. А дальше вспоминаем школьный курс физики и про квадратичную зависимость освещенности от расстояния.

И еще попробуйте отклонить голову вспышки от положения "в лоб". Куда это циферки расстояния пропали? А, вспышка-камера не могут считать ваши задумки? Нет, просто система не знает есть ли над вами потолок от которого она будет отражаться, а если есть, то какой он высоты.

Недостаточно расстояние открываем диафрагму

У вас же камера в режиме S, как будем открывать?

В режиме М, с любыми настройками и режимами пыха, Вы не сможете при выставленной выдержке скалькулировать диафрагму, нажав на спуск, камера проигнорирует пых и после шевеления/смещения опт. оси будет продолжать "светить" на матрицу, добавляя ввиде смаза (более тёплого) к уже отэкспонированному и освеченому пыхой изобр-ю.

Колесо выдержки покрутите и все получится. Выдержка короче, ниже ИСО - меньше вклад имеющегося света и больше вклад света вспышки.



Выводы:

1. Вспышка на Д700 (у меня) в режиме М и АВТО ИСО работает корректно, как задумал производитель, только не надо ей мешать и понимать алгоритм ее работы.

2. Если нужен фон и передний план - увеличиваем ИСО в пределах допустимого пользователем. Если пыхаем в потолок - не забываем, что у вспышки есть зум головки. Просто отзумьте в +, чтобы больше света попало туда куда вам надо.

3. Снимайте в режиме М, автоматика работает корректно и при этом можно контролировать все основные параметры.

4. Искусственный разум еще не придумали - придется думать самому.

5. Современные аппараты работают в соответствии с программой, заложенной производителем.

6. Законы физики еще никто не отменял!

7. Не забывайте про режимы замера экспозиции точка и матричный, получите совершенно различные результаты, как и задумано.



P/S:

Вспоминаю детство, смену 8 м и насколько полезно "начинать" фотографию (для понимания продцесса) с простейших, вручную управляемых девайсов, подчеркиваю для понимания!

Без обид, забудьте этот опыт. В смене не было режимов A и S, не было TTL и микропроцессоров. Не было возможности оперативно сменить ИСО. В принципе можно продолжать долго.

[Mike_P]

SteelRat, +1. В режиме М (камеры) вспышка нормально работает со всей своей автоматикой, если не отключать ее.



А в режиме S да при плохом освещении камера тупо откроет диафрагму полностью, ГРИП упадет и качество картинки тоже, т.к. оптика на отккрытых диафрагмах работает хуже.



М и А камеры вполне хватает для регулирования вклада постоянного освещения (балансировки источников света - вспышки и постоянного).

[el capitein (Михаил)]

Дико извиняюсь перед автором темы за мою неверную трактовку использования режима М с пыхом . Проверил, ... работает корректно. Можно снимать и управлять диафрагмой и выдержкой. До сегодняшнего дня неудосужился проверить М режим с пыхой на Дэ 700 (тушек у меня несколько, пыхами пользуюсь чрезвычайно редко, на фуджах (пыха полностью неучитывается в М ) и Дэ 200-й (бесконтрольный пересвет) проверял (корректно) неработало с той же эсбэ 800, ... думал так же и в 700-ке). Все остальные рекомендации в силе. Не нужен контроль диафрагмы (если) на быстрых выдержках (или высокоскоростная с-я) пользуйте S.

М получается (чему очень рад и удивлен, ... век живи, век учись и незабывай новые девайсы "курить") с пыхом, абсолютно полноценный режим! В данной задумке (заморозить движение) он сработает!

А режим, для замораживания, неподходит по причине относительно длинных и неуправляемых выдержек. Если никуда не спешите (со сьемкой), автоисо, все таки отключайте с пыхом, причина (кроме контроля за шумами и качеством картинки) еще в том, что камера в авто ББ или ББ вспышка, на относительно высоких исо "подтеплит" Вам картинку. Удачи!

[DENiSYCH71]

Да,... тогда со вспышкой на 1/30 снимали..., а теперь вон куда полезли.. - в высокоскоростную синхронизацию...

Ну,кстати,"смена"на любой выдержке синхронизируется из-за особенностей затвора.А что касается темы разговора,то шевелёнка в помещении полностью зависит от местного освещения.Иногда можно и на 1/30 телевиком снимать,а иногда только 1/200 спасает.Мне кажется никакого алгоритма тут нет,только опыт практического использования и крепость рук

[Mike_P]

DENiSYCH71, алгоритм простой, если постоянное освещение недодержано на 1.5-2 EV, то дальний фон еще не проваливается в темоту. А при бОльшей недодержке можно спокойно ставить отн. длинные выдержки. В пределе - в темнте можно ставить ЛЮБУЮ длинную выдержку со вспышкой.



Бывает сильная локальная подсветка (под лампой, на сцене и т.д.), надо учитывать. Некоторые люди настолько подвижны, что и на 1/250 смаз.

[DENiSYCH71]

Mike_P, ну...я примерно это и имел ввиду))

[Hero]

Спасибо Всем за ответы. Возможно как раз синхронизация по второй шторке виновата. Только есть одна небольшая проблема: моя камера серой поставки, и мануал напечатан как попало, некоторые страницы сдублированы по несколько раз, а многих нет. К сожалению я не нашел настройки срабатывания затвора по второй шторке. подскажите где его искать. Заранее прошу простить меня за незнание, камерой владею чуть больше месяца, а Никоном в частности впервые...

[Vitaly V]

Hero, а не проще Вам скачать мануал на руссоком в PDF ???

<noindex>http://www.cifrovik.ru/upgrade/manual/cameras/nikon/39054/</noindex>

[Senna]

Спасибо Всем за ответы. Возможно как раз синхронизация по второй шторке виновата. Только есть одна небольшая проблема: моя камера серой поставки, и мануал напечатан как попало, некоторые страницы сдублированы по несколько раз, а многих нет. К сожалению я не нашел настройки срабатывания затвора по второй шторке. подскажите где его искать. Заранее прошу простить меня за незнание, камерой владею чуть больше месяца, а Никоном в частности впервые...

Мануалы на русском на вашу камеру и на вашу вспышку можно скачать отсюда:

<noindex>http://www.photosale.ru/index.php?page=105049155636123</noindex>

Да простит меня администрация форума за эту ссылку.

[Hero]

Vitaly V и Senna

Большое спасибо! Есть у меня такой недостаток:мне проще спросить у кого то, кто знает, чем доходить до всего самому.. Будем исправляться...

[Hero]

Vitaly V и Senna

Большое спасибо! Есть у меня такой недостаток:мне проще спросить у кого то, кто знает, чем доходить до всего самому.. Будем исправляться...

[Karat]

вспышка Сб-800 почти никогда не ставит выдержку 1/60, что странно... режим вспышки ТТЛ... режим съемки А... По сути вспышка не замораживает. пример не совсем корректный, светлое часто смазывается, но темное ведет себя примерно так же. пробовал в мануале с выдержкой 1/200 результат тот же, даже вспышкой "В лоб".

Первый кадр-мануал 1/200.. остальные 1/60 режим "А"

Так и должно быть. Об этом четко написано в инструкции на вспышку. В режиме "А" вы выбрали диафрагму. Фотоаппарат определил экспозицию, установил выдержку с учетом установок на вспышке, открыл затвор и перед закрытием включил вспышку. Отсюда смаз. Это синхронизация по второй шторке. Если вы установите синхронизацию по первой шторке, смаза не будет (в определенных пределах).

И ещё. Когда у меня была "Смена-6" я о вспышке не мог мечтать. Да и лет мне было тогда 14.

[UnCen]

... Это синхронизация по второй шторке. Если вы установите синхронизацию по первой шторке, смаза не будет (в определенных пределах).

Не совсем корректно. Есть режимы медленной синхронизации по первой и второй шторке (Slow/Slow+Rear). Если у человека стоит медленная синхронизация по второй шторке и просто поставить синхронизацию по передней шторке (тоже медленную), то изменится только направление смаза Смаз проще всего убрать, если при медленной синхронизации (по любой шторке) на ручном режиме выставить выдержку 1/250 (или короче, если не требуется большой мощности пыха, т.к. при высокоскоростной синхронизации мощность вспышки значительно падает...)