Выбор зеркалки для новичков

[july]

Нда.... вот времена пошли

Тооолько человек заикнулся о зеркалке и сразу: Д50! Д70! Д80! Кто больше!

И только цифра! Про пленку ни в вопросе, ни в ответах и речи нет.. хотя спрашивающий и не уточняет, какую именно камеру он хотел бы - цифровую или аналоговую... но.... его приоритеты сомнений не вызывают...



Товарищ!!!

Вы собираетесь купить первую зеркальную камеру.. опыта нет... денег!!! тоже....

Ну поглядите тогда на пленку... ведь сейчас готовый комплект тушка-объектив (а иногда и вспыха) можно взять за очень недорого!

Ну например F80/F75 + 28-105 или там 50/1.4 долларов за 400... причем и тушка Вам потом пригодится(если увлечение останется - будет и как запасная и как для экстремальных условий и для ностальгической съемки на ч/б пленку или слайд), а уж если объектив взять неплохой ( а не китовый какой типа 28-100), то он и на цифру хорошо перейдет...

И к тому же, если уж так надо вспыху сейчас, можно взять к примеру СБ-600(новую или б/у - все равно уложитесь в бюджет и на штатив останется) и она будет абсолютно корректно работать с последними никоновскими автофокусными зеркалками(Ф65,75,80) и тем более встанет на DSLR потом...

Конечно, щелкать со скоростью автомата на пленочную зеркалку не будешь - каждый кадр стоит пусть и небольших, но денег(тем более с учетом проявки/печати), но зато volens-nolens можно приучиться анализировать свои ошибки и чуть-чуть думать перед съемкой - что тут ни говори, а это полезный навык

И! Главное! Можно прочувствовать магию пленки! (Объяснять что это такое не буду... надобно самому пробовать..)

Такие дела...

[Senna]

Нда.... вот времена пошли

Тооолько человек заикнулся о зеркалке и сразу: Д50! Д70! Д80! Кто больше!

И только цифра! Про пленку ни в вопросе, ни в ответах и речи нет.. хотя спрашивающий и не уточняет, какую именно камеру он хотел бы - цифровую или аналоговую... но.... его приоритеты сомнений не вызывают...



Товарищ!!!

Вы собираетесь купить первую зеркальную камеру.. опыта нет... денег!!! тоже....

Ну поглядите тогда на пленку... ведь сейчас готовый комплект тушка-объектив (а иногда и вспыха) можно взять за очень недорого!

Ну например F80/F75 + 28-105 или там 50/1.4 долларов за 400... причем и тушка Вам потом пригодится(если увлечение останется - будет и как запасная и как для экстремальных условий и для ностальгической съемки на ч/б пленку или слайд), а уж если объектив взять неплохой ( а не китовый какой типа 28-100), то он и на цифру хорошо перейдет...

И к тому же, если уж так надо вспыху сейчас, можно взять к примеру СБ-600(новую или б/у - все равно уложитесь в бюджет и на штатив останется) и она будет абсолютно корректно работать с последними никоновскими автофокусными зеркалками(Ф65,75,80) и тем более встанет на DSLR потом...

Конечно, щелкать со скоростью автомата на пленочную зеркалку не будешь - каждый кадр стоит пусть и небольших, но денег(тем более с учетом проявки/печати), но зато volens-nolens можно приучиться анализировать свои ошибки и чуть-чуть думать перед съемкой - что тут ни говори, а это полезный навык

И! Главное! Можно прочувствовать магию пленки! (Объяснять что это такое не буду... надобно самому пробовать..)

Такие дела...

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Собственно он меня опередил. Сам собирался посоветовать в этом случае пленочный комплект. Пленка хороша тем, что начальная цена входа в мир фотографии гораздо меньше чем на цифре. И пленка учит думать над каждым кадром и не снимать заведомо неудачные сюжеты. За 1000 баксов можно купить хороший пленочный комплект и на штатив и вспышку хватит. И может еще и на один объектив хватит.

[Mike_s]

Нда.... вот времена пошли

Тооолько человек заикнулся о зеркалке и сразу: Д50! Д70! Д80! Кто больше!

И только цифра! Про пленку ни в вопросе, ни в ответах и речи нет..

с "цифрой" в этот бюджет и всеми вашими "хотелками" уложиться сложно...

......

вот с пленкой в эти деньги можно немного разгуляться.

[Buka]

А я с Вами господа поспорю. Извините за На мой взгляд на цифре все же легче обучаться. Конечно согласен, что на пленке больше обдумываешь каждый кадр, зато на цифре сразу видишь результат. Сразу видно: пресветил/недосветил, и сразу можно ввести соответствующую коррекцию. К тому же никто не мешает и тут обдумывать каждый кадр.

[Mike_s]

А я с Вами господа поспорю. Извините за На мой взгляд на цифре все же легче обучаться. Конечно согласен, что на пленке больше обдумываешь каждый кадр, зато на цифре сразу видишь результат. Сразу видно: пресветил/недосветил, и сразу можно ввести соответствующую коррекцию. К тому же никто не мешает и тут обдумывать каждый кадр.

"эта музыка будет вечной"

существуют разные мнения на этот счет - и что самое смешное, все правильные.

для одного правильно одно, для другого - другое.



а смысл в том, чтобы довести до человека, выбирающего камеру, ту мысль, что на "цифре" на самом-то деле свет клином не сошелся.

[Senna]

А я с Вами господа поспорю. Извините за На мой взгляд на цифре все же легче обучаться. Конечно согласен, что на пленке больше обдумываешь каждый кадр, зато на цифре сразу видишь результат. Сразу видно: пресветил/недосветил, и сразу можно ввести соответствующую коррекцию. К тому же никто не мешает и тут обдумывать каждый кадр.

Это теоретически может помочь только если снимаешь статичный сюжет. Который никуда не убежит и есть возможность переснять. А ну как возможности переснять нет? Тогда цифра никакого выигрыша перед пленкой не имеет.

[awo]

А вот почему то никто не спросил ... Вы что снимать собираетесь? есть же какие то предпочтения ...

От этого много зависит. Может быть Вам например вместо 18-70 стоит полтийник купить - многие так делают при ограниченном бюджете.

И еще Вы хотите именно новую камеру? Если нет и бюджет жесткий - посмотрите по барахолкам D70 с китом - они сейчас обычно в районе 16000 рублей продаются. Никоновкий счетчик кадров еще никто не сломал так, что можно искать с малым пробегом камеру и приобрести тушку действительно в хорошем состоянии.

Потом если надо будет купите что то серьезнее, а 70ку оставите как бэкап.

Оставшийся бюджет вполне позволит вам купить SB-800 и мнфрото 55 - не покупайте абы что, ибо вспышка и штатив у Вас переживыт не одну тушку, а непойми что вы потом будете продавать за бесценок или выкините.

В общем тушка не самое главное.

Абсолютно согласен! ИМХО, б/у Д70(с) с 18-70 - самое то для начала. И Манфротто 055 - очень хорош, правда, с хорошей головой стоит за 300 баксов. Не стоит ориентироваться на недавно вышедшие модели камер - они всегда недешевы. И фикс, особенно часто рекомендуемый новичкам полтинник, ИМХО, не позволит человеку разобраться с тем, что он часто использует. Он будет тупо снимать на 50 мм, даже не представляя, что можно делать с зуммами.

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Собственно он меня опередил. Сам собирался посоветовать в этом случае пленочный комплект. Пленка хороша тем, что начальная цена входа в мир фотографии гораздо меньше чем на цифре. И пленка учит думать над каждым кадром и не снимать заведомо неудачные сюжеты. За 1000 баксов можно купить хороший пленочный комплект и на штатив и вспышку хватит. И может еще и на один объектив хватит.

Не согласен с Вами, и с предыдущим оратором (july) вкупе. Пленка заметно уступает цифре в главном для начинающего - в удобстве ОСВОЕНИЯ фотопремудростей. На цифре этот процесс на порядок более быстр, нагляден и удобен.

Далее. Если окажется так, что человек будет много снимать, то очень скоро пленочная "экономия" превратится в пленочную расточительность. Сами знаете, сколько стоит хорошая пленка, ее проявка (при которой ее вполне могут загубить), сканирование (если для НЕТ-а).

Сейчас к пленке приходят скорее те, кто уже многое понял и многому научился на цифре, и после этого, осознанно, перешел к пленке. Да еще к СФ - вот это правильно!

[Senna]

Не согласен с Вами, и с предыдущим оратором (july) вкупе. Пленка заметно уступает цифре в главном для начинающего - в удобстве ОСВОЕНИЯ фотопремудростей. На цифре этот процесс на порядок более быстр, нагляден и удобен.

Далее. Если окажется так, что человек будет много снимать, то очень скоро пленочная "экономия" превратится в пленочную расточительность. Сами знаете, сколько стоит хорошая пленка, ее проявка (при которой ее вполне могут загубить), сканирование (если для НЕТ-а).

Сейчас к пленке приходят скорее те, кто уже многое понял и многому научился на цифре, и после этого, осознанно, перешел к пленке. Да еще к СФ - вот это правильно!

Ну не знаю. Я как-то сразу пришел к пленке и на цифру никогда не засматривался. У пленки есть два неоспоримых преимущества перед цифрой. Во первых нормальный широкий угол и светосильные фиксы, которые создавались именно под пленку и широкоугольник на пленке является именно широкоугольником, а не нормальным объективом на цифре. Чтоб пленку не губили - проявлять надо в нормальных лабах. Сколько снимаю уже - ни одной пленки мне пока не загубили. Так что этот аргумент считаю притянутым за уши. На каком-то сайте приводились расчеты, когда цифротушка окупится по сравнению с пленочной камерой. Если снимать как обычные любители, а не профи - по пленке-две в месяц - цифротушка будет окупаться несколько лет. Если исходить из того что конечной целью фотографа является отпечаток на бумаге. Независимо от того чем сделан кадр - цифрой или пленкой. Учитывая сколько реально кадров с цифры идет в мусор - количество отпечатанных на бумаге кадров с обоих камер примерно одинаково. Вот и получается что пленка для новичка гораздо выгодней чем цифра. А учиться снимать надо не методом тыка, как некоторые владельцы цифры делают, а по книгам или у профессионалов. Тогда результат появится гораздо быстрей, чем если отбивать сотни кадров и пытаться разобраться что не так делаешь.



Да еще в тему - не надо забывать что в нарисованный бюджет можно уложить покупку пленочной камеры топ-класса (F80 или даже F100), или цифрозеркало начального уровня с гораздо меньшими возможностями, нежели у пленочного топа. Пусть любитель заглянет в видоискатель D50 с китом и после этого в видоискатель F100 со светосильным объективом. Комментарии излишни как говорится. С тем умолкаю.

[Mike_s]

Абсолютно согласен! ИМХО, б/у Д70(с) с 18-70 - самое то для начала. И Манфротто 055 - очень хорош, правда, с хорошей головой стоит за 300 баксов.

вот прежде чем советовать штатив - надо очень сильно описать его области применения

тот же 055 - я себе не возьму. замечательный штатив, спору нет.

но я очень нечасто добираюсь к месту съемки на автомобиле и снимаю не особо сходя с места.

а "в студии" вообще не симаю.

а если же тот 055 на себе километр-другой протаскаешь (гуляя, скажем, по какому-нибудь городу Парижску или на пленере), то надо быть очень большим энтузиастом, чтобы потом захотелось еще и снимать. А потом тащить дальше.



Тут и 190-й может великоват показаться. При том, что с точки зрения "устойчивости" с таким комплектом как тот же D70+18-70 - и 190-го в большистве случаев, во всяком случае - моих случаев - за глаза и даже через чур много.



Вот тут - надо крепко подумать, и требования к штативу либо внятно прописать, либо дл яначала купить что-то что не жалко выкинуть (из каких-нибудь Сликов и т.п.) - и с ним уже понять, чего ан самом деле надо. Скажем по моему состоянию на текущий момент - оптимумом был бы какой-нибудь 728-й манфротто. А что будет оптимумом через год - я так даже и не знаю.

И фикс, особенно часто рекомендуемый новичкам полтинник, ИМХО, не позволит человеку разобраться с тем, что он часто использует. Он будет тупо снимать на 50 мм, даже не представляя, что можно делать с зуммами.

тем не менее - поколениями "тупо снимали на полтинник". Меняя его иногда на другие фиксы. И ничего.

переход на зум после этого требует легкого морального усилия, конечно. Впрочем. меньшего, чем переход с зума на фикс.



Но в любом случае - если ориентироваться на "все равно поменяю", то проще начать с того же 18-55. Который сильно дешевле чем 18-70, так что если что - выкинуть не жалко. А учиться и на нем можно.

Не согласен с Вами, и с предыдущим оратором (july) вкупе. Пленка заметно уступает цифре в главном для начинающего - в удобстве ОСВОЕНИЯ фотопремудростей. На цифре этот процесс на порядок более быстр, нагляден и удобен.

ну не совсем так

т.е. на цифре удобнее тем, что можно не задумываясь особенно - обильно экспериментировать

отснял несколько десятков всякой фигни, пришел, посмотрел на компьютере, стер, пошел еще раз снял. опять посмотрел что изменилось. Полезно, да.

но цифра - обставляет процесс съемки куда большим количеством разных "технических" мелочей (а как ББ поставить? а куда контраст с шарпингом крутить? и т.п.). в которых легко погрязнуть.



с пленкой выходит дольше по времени, уже затратнее в дальней перспективе... но проще сосредоточиться на процессе и результате, а не на кручении движков и параметров.

не то, чтобы с цифрой нельзя было сосредоточиться на процессе и результате - можно. и нужно.

но мешающих обстоятельств и соблазна отвлечься от фотографии на возню со всякими бантиками и настройками - больше, чем с пленкой.



я так думаю.

[july]

Не согласен с Вами, и с предыдущим оратором (july) вкупе. Пленка заметно уступает цифре в главном для начинающего - в удобстве ОСВОЕНИЯ фотопремудростей. На цифре этот процесс на порядок более быстр, нагляден и удобен.

Далее. Если окажется так, что человек будет много снимать, то очень скоро пленочная "экономия" превратится в пленочную расточительность. Сами знаете, сколько стоит хорошая пленка, ее проявка (при которой ее вполне могут загубить), сканирование (если для НЕТ-а).

Сейчас к пленке приходят скорее те, кто уже многое понял и многому научился на цифре, и после этого, осознанно, перешел к пленке. Да еще к СФ - вот это правильно!

В общем цифра нагляднее... на пленке надо запомнить/записать условия и потом уж все увидишь...

но суть не в этом, как уже тут упоминалось, пленка прямо таки подталкивает больше задумываться над кадром, тогда как с цифрой есть соблазн ждать, когда количество перейдет в качество, т.е. из условно 150 кадров за 30 мин, глядишь один случайно будет ничего..

но это опять же не главная суть, суть в стоимости входного билета (как уже опять же говорилось), причем поскольку зеркальная камера суть система, состоящая из многих элементов, из которых только тушка собственно определяет "аналоговость" или "цифровость" системы, то нет проблем докупить потом цифровую тушку, тем более, что стоимость б/у пленочной любительской тушки пока еще с цифровой не сопоставима..

И еще - "человек будет много снимать"... много, это сколько? если столько, сколько (как я вижу) снимают многие фотолюбители/цы - порядка 150-200 кадров за полдня на дачном участке например, то я такого не понимаю... а зачем столько??? это он и есть - переход количества в качества( тут речь идет исключительно о просто любительской съемке всяких цветочков и пр.. и даже не о продвинутой любительской съемке цветочков со штатива и даже с отражателем к примеру).. а так, для начала 1-2 пленки в месяц( сначала можно и недорогую профото) - это максимум... обычно люди не снимают каждый день и каждый час..(а вот цифра как раз подталкивает это делать, неподготовленного скажем так любителя, причем вне зависимости, есть условия для съемки, нет их, есть мысль в голове, или так... голову собаки в разных ракурсах поснимать захотелось, пыхая ей в лоб встроенной вспышкой..)

Но главная мысль наших постов была все-таки - предложение альтернативы, она еще есть... и надеюсь будет..



ПС Цифра мне и самому нравится, главным образом возможностью смены исо (красота!) и подстройкой баланса белого (хошь при лампах накаливания снимай, хошь при солнечном свете! и не надо пленку менять!), но пока обхожусь и без нее... Не созрел наверно