ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[Night Man]

больные люди - потому, что с таким хламом в Кельне нечего делать...

Когда начнут разрабатывать, что то хорошее, по настоящему нужное?



А ваша ссылка это не производство - это показуха!



Никон - производство, БМВ, Мерседес - производство..., а это нет...

[Mikka]

больные люди - потому, что с таким хламом в Кельне нечего делать...

Когда начнут разрабатывать, что то хорошее, по настоящему нужное?



А ваша ссылка это не производство - это показуха!



Никон - производство, БМВ, Мерседес - производство..., а это нет...

Скажите пожалуйста, а производство турбореактивных двигателей это производство? Насколько я знаю их производит всего 7 стран в мире. И в их числе Россия и Украина. Да ширпотреб пока выпускают мало, но и здесь уже есть сдвиги - обувь, одежда, спортинвентарь.

[Night Man]

В каком колличестве их производят?



{

Тип производства определяется комплексной характеристикой технических, организационных и экономических особенностей производства, обусловленных широтой номенклатуры, регулярностью, стабильностью и объемом выпуска продукции.



Единичное производство характеризуется малым объемом выпуска одинаковых изделий, повторное изготовление и ремонт которых, как правило, не предусматриваются. Коэффициент закрепления операций для единичного производства обычно выше 40.



Серийное производство характеризуется изготовлением или ремонтом изделий периодически повторяющимися партиями. В зависимости от количества изделий в партии или серии и значения коэффициента закрепления операций различают мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное производство.



Для мелкосерийного производства коэффициент закрепления операций от 21 до 40 (включительно), для среднесерийного производства - от 11 до 20 (включительно), для крупносерийного производства - от 1 до 10 (включительно).



Массовое производство характеризуется большим объемом выпуска изделий, непрерывно изготовляемых или ремонтируемых продолжительное время, в течение которого на большинстве рабочих мест выполняется одна рабочая операция. Коэффициент закрепления операций для массового производства принимается равным 1.

}



В Росии спускают 1 атомную подводную лодку в 10 лет и гордятся этим... Это по вашему производство?



Страна развивается тогда когда имеет место быть серийное производство и массовое......

[Night Man]

можно и так:

Единичным называется такое производство, при котором детали изготовляются единичными экземплярами, разнообразными по конструкции или размерам, причем повторяемость изготовления этих деталей бывает редкая или совсем отсутствует. Такой вид производства имеет место в экспериментальных и ремонтно-механических цехах, а также в механосборочных цехах заводов тяжелого машиностроения, крупного станкостроения и др.



В единичном производстве используется преимущественно универсальные станки, с имеющимися на них нормальными приспособлениями, нормальный режущий и измерительный инструмент. Технологический процесс обработки деталей в единичном производстве, как привило, не разрабатывается подробно, а ограничивается установлением перечня операций с указанием станков, приспособлений и инструментов. Станки располагаются цехах группами по типам: токарные, сверлильные, строгальные, фрезерные, шлифовальные и др.



Серийным называется такое производство, при котором обработка деталей осуществляется периодически отдельными сериями (партиями), состоящими из одноименных, однотипны по конструкции и однообразных по размерам деталей, пускаемых в обработку одновременно. Понятие "партия деталей" относится к количеству деталей, а понятие "серия" - к количеству машин, запускаемых в производство одновременно. В зависимости от количества машин в серии, их характера и трудоемкости условно различают производства: мелкосерийное, среднесерийное и крупносерийное. Например, если механический цех обрабатывает детали для производства различных мелких станков в количестве от 3 до 10 шт. в месяц, то это будет мелкосерийное производство. Если каждый месяц производится от 10 до 100 станков, - это среднесерийное производство. При производстве станков более 100 шт. в месяц - крупносерийное производство.



При серийном производстве применяются? станки - универсальные, специальные и специализированные, приспособления и инструменты - как нормальные, так и специальные. Процесс обработки деталей в серийном производстве разрабатывается с полным перечнем операций, станков, приспособления, инструментов, режимов резания и времени на обработку.



Серийное производство является наиболее распространенным в общем и среднем машиностроении (мелкие и средние станки, насосы, компрессоры, текстильные машины, полиграфические машины, различные приборы и др.).



Массовым называется такое производство, в котором при достаточно большом количестве одинаково обрабатываемых деталей изготовление их ведется путем непрерывного выполнения на станках одних и тех же постоянно повторяющихся операций. Массовое производство возможно и экономически выгодно при выпуске большого количества деталей, конструкция которых не меняется в течении длительного срока (3-4 года и более).



В массовом производстве технологический процесс разрабатывается весьма подробно. Здесь широко используют не только специальные станки и автоматы, но и автоматические линии, а также специальные приспособления и инструменты. станки располагаются обычно в таком же порядке, в каком следуют операции в технологическом процессе.



Массовое производство характерно для автотракторной и шарикоподшипниковой промышленности, сельскохозяйственного машиностроения, приборостроения и др.

[Steeldeluxe]

Уважаемые господа! Повышающийся градус обсуждения говорит о многом. О том, что здесь собрались люди, которые любят свою страну и не хотят мириться с существующим порядком вещей, настоящие патриоты. И возникшая дискуссия весьма полезна, но только если не переводить её в очередной холивар.

В своей критике пресс-релиза /который, кстати, никто до сих пор не опровергал/, я сознательно кое-где сгустил краски, но только чтобы акцентировать внимание на очевидных просчетах, выдаваемых несведущей публике за достижения и как пример пропагандируемой в стране модернизации на местах.

Можно сколь угодно долго прятать голову в песок, не замечая суровой реальности и утешая себя теми единичными "достижениями", которые по-сути являются лишь исключениями, подтверждающими общую тенденцию. Но это называется не оптимизм, а популизм. Ровно такой же, как всем известный список сотни рекордов России /Самая большая по площади страна; Самые большие разведанные запасы природных ресурсов и т.п./ На эту тему анекдот:

Пессимист: - Ну все, хуже уже не будет!

Оптимист: -Будет, будет!

И правы те голоса, которые с опасением предрекают этим голым прожектам забвение. В одном бизнес-букваре по инвестициям было сказано, что не стоит вкладывать ни цента в проект человека, который просит деньги на изготовление действующей модели: если нет денег даже на модель, этот человек - аутсайдер, а вложения - чистый убыток.

Они не сделали модель, ни пластиковую, ни деревянную - никакую. Они аутсайдеры. И денег, естественно не получили.

Кто-то спросит: -К чему все эти переливания из пустого в порожнее? - и я отвечу вопросом:

-А почему до сих пор кучка физических лиц монопольно извлекает в виде сверхприбылей наши кровные деньги за якобы "высокотехнологичные" продукты, которые на самом деле таковыми не является? Например, цифрозеркалки по $10'000 с сенсором по размеру всего лишь в два раза большим сенсора кропнутой зеркалки за $500?

И это насущный вопрос, который волнует, заметьте, фотографов всего мира. И вместо цифрозадника 6*7 /не можете, типа, сделать компактный сенсор - сделайте большой/, с надписью "Made in Russia. KZZ" нам впаривают смешно даже говорить что.

Вспомним историю Зензабуро Ёсино, который, будучи простым толковым инженером, с 1947 года на протяжении сорока с лишним лет "портил кровь" не кому-то там, а самому Хассельбладу! Разве на КЗЗ есть личности подобного масштаба? Думаю вряд ли.

Но такие люди могут найтись здесь!

[Mikka]

Уважаемые господа! Повышающийся градус обсуждения говорит о многом. О том, что здесь собрались люди, которые любят свою страну и не хотят мириться с существующим порядком вещей, настоящие патриоты. И возникшая дискуссия весьма полезна, но только если не переводить её в очередной холивар.

В своей критике пресс-релиза /который, кстати, никто до сих пор не опровергал/, я сознательно кое-где сгустил краски, но только чтобы акцентировать внимание на очевидных просчетах, выдаваемых несведущей публике за достижения и как пример пропагандируемой в стране модернизации на местах.

Можно сколь угодно долго прятать голову в песок, не замечая суровой реальности и утешая себя теми единичными "достижениями", которые по-сути являются лишь исключениями, подтверждающими общую тенденцию. Но это называется не оптимизм, а популизм. Ровно такой же, как всем известный список сотни рекордов России /Самая большая по площади страна; Самые большие разведанные запасы природных ресурсов и т.п./ На эту тему анекдот:

Пессимист: - Ну все, хуже уже не будет!

Оптимист: -Будет, будет!

И правы те голоса, которые с опасением предрекают этим голым прожектам забвение. В одном бизнес-букваре по инвестициям было сказано, что не стоит вкладывать ни цента в проект человека, который просит деньги на изготовление действующей модели: если нет денег даже на модель, этот человек - аутсайдер, а вложения - чистый убыток.

Они не сделали модель, ни пластиковую, ни деревянную - никакую. Они аутсайдеры. И денег, естественно не получили.

Кто-то спросит: -К чему все эти переливания из пустого в порожнее? - и я отвечу вопросом:

-А почему до сих пор кучка физических лиц монопольно извлекает в виде сверхприбылей наши кровные деньги за якобы "высокотехнологичные" продукты, которые на самом деле таковыми не является? Например, цифрозеркалки по $10'000 с сенсором по размеру всего лишь в два раза большим сенсора кропнутой зеркалки за $500?

И это насущный вопрос, который волнует, заметьте, фотографов всего мира. И вместо цифрозадника 6*7 /не можете, типа, сделать компактный сенсор - сделайте большой/, с надписью "Made in Russia. KZZ" нам впаривают смешно даже говорить что.

Вспомним историю Зензабуро Ёсино, который, будучи простым толковым инженером, с 1947 года на протяжении сорока с лишним лет "портил кровь" не кому-то там, а самому Хассельбладу! Разве на КЗЗ есть личности подобного масштаба? Думаю вряд ли.

Но такие люди могут найтись здесь!

Градус конечно повышается. Тема близкая и больная для многих. Но холивара нет(мы же не на фото ру) Я очень многим недоволен в своей стране. Я ненавижу тот чиновничий строй который процветает в настоящее время. Ненавижу хотя бы за то, что мне пришлось оставить любимую профессию ради того чтобы заработать денег. Хотя в любой стране мира это не нужно было бы делать(включая африканские) Ненавижу за ту показуху которая льется из телевизора(как сказал мой брат у нас новости о том что будет, а не о том том что произошло). Но я вижу и людей которые прекрасно делают свое дело, часто за копейки. Вижу некоторые сдвиги в производстве(хотелось бы конечно больших и быстрее), которые в большинстве своем происходят не благодаря поддержке государства, а вопреки. И я все чаще в последнее время встречаю свободных людей, которых так бояться наши олигархо-чиновники.

Ну и анекдот напоследок - Оптимист изучает английский. Пессимист китайский. А реалист автомат Калашникова.

[MUR]

Ладно добавлю и я. Сначала для MRed .Не знаю как Вы но у меня одежда (которую я ношу)(начиная от "пардон" нижнего белья) сделана в России:Чебоксары,Смоленск,Иваново и т.д.

Так что делают ширпотреб и у нас и даже "батенька" очень хорошего ,а местами и отличного качества.Если мне не изменяет память до 40% комплектующих в Боинге разработаны и изготовлены в России. Мы поставляем американцам двигатели для космических кораблей. Не могу судить как в крупных городах.но у нас в магазинах львиная доля продуктов питания произведена в России.

Посыпать голову пеплом оттого,что покупая продукцию ,например LG или Samsung (выпущенную на заводах России(у самого такая,никаких проблем с качеством нет),но разработанную в Корее пустое дело. Ещё в 90 годах прошлого века Samsung купил последнюю американскую фирму выпускавшую телевизоры ( по иронии судьбы имевшую название ZENIT ( это к теме). Никто там по сему поводу слёзы не лил. В век глобализации,когда миром правят транснациональные компании(вспомните пример Чили)по другому и быть не может.Всё должно приносить прибыль,уж какое тут супер качество.Или КАЧЕСТВО с большой буквы,но тут уж - Hi-End (Товары класса Hi-End имеют в своем составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически не обосновано. Энциклопедия)

P.S. Вот такие мысли под вечер.

[Night Man]

Ладно добавлю и я. Сначала для MRed .Не знаю как Вы но у меня одежда (которую я ношу)(начиная от "пардон" нижнего белья) сделана в России:Чебоксары,Смоленск,Иваново и т.д.

Вам до Иваново ближе... А здесь только носки донецкой мануфактуры.... а остальное на базаре китай и турция...

и даже фирма шьющая детские пеленки, ползунки и т.д. делает продукцию из турецкой ткани...........



Вам с Владимира 4 часа до Москвы...

А чем дальше к переферии - тем больше бардака в стране........



А вот творог и молоко у Вас лучьше чем у нас...

[Night Man]

А относительно поизводства (возьмем к примеру Ростов):

РЧЗ грожданка - часы / оборонка - разграблен, распродан, помещения проданы или в аренде;



Ростовский вертолетный завод... - в упадке (великом) - огромная часть площадей под торговыми центарами, гостиница;



СЕЛЬМАШ - в великой жопе... цеха построенные в начале 60х годов так и остались на том же уровне... из за разрухи соответсвенно в гораздо худшем состоянии чем были в 60... что то шевелится.. то наберет людей - то без выходногопособия - повыгоняют;

большие площадя поздаты в аренду... многое просто разрушено...



ГОРИЗОНT - оборонка - в жопе... площадя под торговыми комплексами...



ЭЛЕКТРОАППАРАТ - в глубокой -Ж



ГПЗ 10 гражданка/оборонка - еле дышет



ЭЛЕКТРОВОЗОРЕМОНТНЫЙ завод - многое в упадке держится из за поддержки РЖД...



АЛМАЗ - еле дышет...



в пригороде Авиагородок (номер завода не помню, но и не важно - оборонка).. - прошлой зимой было большое сокращение... - люди даже детей из дет сада позабирали - не чем платить...



ну и так далее и тому подобное...



Ну так где в этой стране прозводство с большой буквы????????????

[Night Man]

все остальное - ПОКАЗУХА и ПЫЛЬ В ГЛАЗА НАСЕЛЕНИЮ НАШЕЙ ПРЕКРАСНОЙ РОДИНЫ!!!!!!!!!!!!

[alasp]

все остальное - ПОКАЗУХА и ПЫЛЬ В ГЛАЗА НАСЕЛЕНИЮ НАШЕЙ ПРЕКРАСНОЙ РОДИНЫ!!!!!!!!!!!!

+1. Всегда так было. Сами в говне, зато у нас космонавты на орбите.

[Abay]

Ну если "больных людей" у нас в стране поубавится, то согласно закону сохранения энергии прибавится тех, кто говорит "мы в ж...пе".

[Andrey]

Так какого хрена на большинстве россиян только носки русские?

А на американцах даже носки не американские... И, что из этого следует?



На мой взгляд, наоборот, в свое стране надо хранить только "мозги" (к примеру, 80% нобелевских лауреатов по физике так или иначе связаны с США, только в одном MIT училось 70 нобелевских лауреатов), а все "ручное" производство, особенно вредное можно, и даже нужно, размещать в других странах ...



За десять лет многичисленных путешествий по США, только пару раз видел "работаюшую трубу" ... и не вижу ничего плохого в этом ...



И в России с мозгам очень хорошо ... и "мозгового" продукта Россия производит очень много, а то, что трусы сделаны в Китае, так в этом ничего плохого нет ... Хотелось бы только, чтоб эти "мозги" в России ценились лучше, и, то, что "надумают" мозги, внедрялось в народное хозяйство России, а не третьих стран ... мой хороший школьный друг, доктор наук, в России выбирал на рынке картошку подешевле, а в ЮАР с одной зарплаты обставил трехкомнатную квартиру ... как Вы думаете вернется ли он обратно, пусть даже в Сколково?

[Night Man]

Если ни кто не будет говорить , что страна в Ж..пе, то другие, верющие только телевизору и карликам, так и никогда не поймут, что страна в Ж...

и им будет казаться и что все в этой стране катаются как сыр в масле....

[M1GeL]

Если ни кто не будет говорить , что страна в Ж..пе, то другие, верющие только телевизору и карликам, так и никогда не поймут, что страна в Ж...

и им будет казаться и что все в этой стране катаются как сыр в масле....

А если всякие типа вас глашатаи бы перестали гавном всё вокруг поливать, заткнулись бы да пошли сделали что-то хорошее, то может бы в такой жопе страна и не была. А то только поднывать умеем, как всё плохо, да обсирать всех вокруг.

Чтобы как-то материально подтвердить свои слова, коротко о себе: 22 года, заканчиваю московский ФизТех, готовлюсь оформить пару патентов по теме микропроцессорной техники, собираюсь продолжать работать в том же направлении. Алмаз живёт, в долгопрудном центральное отделение вроде. Есть друзья на Вымпеле, пару человек на Ту, знаю людей, которые разрабатывали систем бортового контроля для суперджет-100, abbyy, yandex, parallels вообще у нас кормятся перманентно. На этом со своей стороны обсуждение закрываю.

[Night Man]

Ни кто и не ноит... Я говорю только то, что есть на самом деле в этой стране, а не в отдельно взятой Москве...





Только Вы дальше мкада нос не высовывавши не хвалитесь своими заслугами в 22 года.... Вот когда 40 стукнет - посмотрите на то чему добились....



У каждого в жизни были свои взлеты и падения - и нехрен тут не прожив жизнь браваду разводить....



А хотите продолжить? Я уже спрашивал - в каком состоянии



Москва:

завод Румянцева - в жопе;

ЛЭМЗ - в жопе;

Станколит - в жопе;

АЗЛК - там же;

Салют- скажем не в очень хорошем...



Походите по заводам и продолжите сами!!!!

Это при том, что московские заводы получают финансирование от государства гораздо больше чем в провинциии!!!!!

[necster]

Не зря психологи говорят: „Послушай, что человек говорит о других людях - это он даёт характеристику самому себе“.

[Loki_7]

то что все в жопе тут спорить по моему бессмысленно. Качусь на машинке в сторону Волгограда просто жесть. Недалеко от Тамбова в живописном сосновом лесу стояли кафешки лет 20там постоянно кормился в дороге. Сейчас тормознулся осталось штук 5 и то на ладан дышат. Чиновники не дают работать.

Катаюсь по Архангельской Вологодской областям Карелии везде разруха. Деревни вымерли полностью. даже дома не заколочены просто БРОШЕНЫ. А вы говорите все хорошо в России. Да ни хрена. Жизнь есть только в Москве и то до мкада.

То что идет геноцид Русского народа уже видно не вооруженным взглядом. Страна УМИРАЕТ идет агония Как то так

[alasp]

Жизнь есть только в Москве и то до мкада.

Кстати, о жизни за МКАДом: завтра митинг http://www.ikd.ru/node/14674 . Сходил бы сам пофотать, да дочку на каток надо отвести.

[xlor]

За десять лет многичисленных путешествий по США, только пару раз видел "работаюшую трубу" ... и не вижу ничего плохого в этом ...

США - крупнейший мировой производитель станков, судов, автомобилей, проката и много еще чего...

Вы во время своих путешествий, по всей видимости, смотрели не туда...

[FreeezzzZ]

А зря вы МКАДом жизнь прикрыли. В России все, что подле трубы живет. Поглядите север, поглядите ближе к Уралу. Там почти ничего не производится, только перерабатывают то, что из недр северяне насосали и гонят за границу. Все. Так что, как ни прискорбно это видеть, действительно вокруг добывающей(дОбыча, блин) промышленности и мелочевки в виде переработки(даже собственный бензин лажовейшего качества!) все остальное в разрухе.



Интересно, как быстро страна на зад сядет, когда нефть и газ закончатся?

[Daratute]

Всё в наших руках.

[alasp]

Интересно, как быстро страна на зад сядет, когда нефть и газ закончатся?

Мгновенно. Обделается как на мировой арене, так и внутри себя. У страны нет значимого экспорта, помимо сырьевого, а внутренняя промышленность, как уже было сказано, в глубокой Ж...

[Andrey]

США - крупнейший мировой производитель станков, судов, автомобилей, проката и много еще чего...

Вы во время своих путешествий, по всей видимости, смотрели не туда...

Во-первых, станки, суда, автомобили и прокат на себя не оденешь (а это было в сообщении, на которое я возразил) ... Россия, вот, тоже подводную лодку Индии на днях достроила ...

Во-вторых, я и не утверждал, что в США совсем нет производства ... но товар или сувенир с надписью "Сделано в США" найти очень сложно ... только, в основном, что-нибудь большое и глобальное ... как то, автомобили, к примеру ...



Да и труб дымящихся не видно, даже, при приближении к крупным промышленным городам, а-ля Чикаго ...

[Andrey]

Мгновенно. Обделается как на мировой арене, так и внутри себя. У страны нет значимого экспорта, помимо сырьевого, а внутренняя промышленность, как уже было сказано, в глубокой Ж...

Интересно, почему ж нефтедобывающие арабские страны, внутреннего производства, в которых существенно меньше, чем у России, очень мало обеспокоены таким вопросом?



Где находится экономика прибалтийских стран, после приобретения независимости, со своей легкой промышленностью, которая была существенно лучше развита, чем в России?

[necster]

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

[MUR]

" Не знаю, какой судьбой, – наш век совпал с таким временем, что как раз тогда, когда нам надо было бы особенно процветать, нам даже совестно жить".

Цицерон(Письма к Аттику, близким, брату Квинту, М. Бруту (пер. В. О. Горенштейн)

Ничего за историю человечества не изменилось.

[alasp]

Интересно, почему ж нефтедобывающие арабские страны, внутреннего производства, в которых существенно меньше, чем у России, очень мало обеспокоены таким вопросом?

Где находится экономика прибалтийских стран, после приобретения независимости, со своей легкой промышленностью, которая была существенно лучше развита, чем в России?

Во-первых, у меня нет фактов, что они не обеспокоены, во-вторых, даже если обеспокоены, у меня нет данных, чем эти страны могут заняться в случае отсутствия нефти, в-третьих, может у них и нет, чем заняться, но они не могут решить эту проблему и не парятся по этому поводу .

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

Ну, у США она как раз не должна закончится. Вся их политика в экономике строится на потреблении чужих ресурсов (которые к тому же и дешевле разрабатывать, учитывая стоимость рабочей силы). Но даже если закончится у всех, то получаем два сценария:

а) мировая экономика обеспечена другим энергоносителем. Тогда те, кто производит что-то полезное - в шоколаде, а бывшие сырьевые придатки в Ж...

б) мировая экономика НЕ обеспечена другим энергоносителем. В Ж... все.

[sturchin]

а) мировая экономика обеспечена другим энергоносителем. Тогда те, кто производит что-то полезное - в шоколаде, а бывшие сырьевые придатки в Ж...

б) мировая экономика НЕ обеспечена другим энергоносителем. В Ж... все.

И плюс к этому большинство стран сами себе не разрушили сельское хозяйство так, как мы.



Речь уже даже не про конкурентоспособное на внешнем рынке производство.

[Night Man]

Не зря психологи говорят: „Послушай, что человек говорит о других людях - это он даёт характеристику самому себе“.

Мне сугубо параллельно, что говорят психологи... большую их часть самих лечить надо....



Я же в отличи от некоторых не закрываю глаза на суровую действительность......

то что все в жопе тут спорить по моему бессмысленно. Качусь на машинке в сторону Волгограда просто жесть. Недалеко от Тамбова в живописном сосновом лесу стояли кафешки лет 20там постоянно кормился в дороге. Сейчас тормознулся осталось штук 5 и то на ладан дышат. Чиновники не дают работать.

Катаюсь по Архангельской Вологодской областям Карелии везде разруха. Деревни вымерли полностью. даже дома не заколочены просто БРОШЕНЫ. А вы говорите все хорошо в России. Да ни хрена. Жизнь есть только в Москве и то до мкада.

То что идет геноцид Русского народа уже видно не вооруженным взглядом. Страна УМИРАЕТ идет агония Как то так

Эт куда у нас по России матушке ни поедешь - картина везде одинаковая...

В России все, что подле трубы живет. Поглядите север, поглядите ближе к Уралу. Там почти ничего не производится, только перерабатывают то, что из недр северяне насосали и гонят за границу. Все. Так что, как ни прискорбно это видеть, действительно вокруг добывающей(дОбыча, блин) промышленности и мелочевки в виде переработки(даже собственный бензин лажовейшего качества!) все остальное в разрухе.

Я вот выше и написал, что Россия сейчас - сырьевая страна....



А страна развивается, когда она развивает свое производство, а не гонит свои запасы за границу...

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

Еще со школьных учебников 25 летней давности, а и сейчас это никто не скрывает известно, что Америка по большей части приобретает пиродные ресурсы, а свои бережет...



Так, что можно не сомневаться, что в Америке запасы закончатся много позднее чем России...

Но даже если закончится у всех, то получаем два сценария:

а) мировая экономика обеспечена другим энергоносителем. Тогда те, кто производит что-то полезное - в шоколаде, а бывшие сырьевые придатки в Ж...

б) мировая экономика НЕ обеспечена другим энергоносителем. В Ж... все.

По моему, более вероятен вариант А...

И плюс к этому большинство стран сами себе не разрушили сельское хозяйство так, как мы.

Был не далеко от нас в советские времена поселок "Красный сад" (да и сейчас есть - вот только осталось одно название), подле него построили завод детского питания...

И пюре детские делал и соки и шипучки на соках... - много продукции было...



Пришел к власти "меченный" и чтобы истребить алкоголизм в России - повырубали почти все фруктовые деревья нафиг....

а со временем корейцы не малую часть полей в свои руки прибрали (под лук)...



вот вам и сада - нет и завод встал...., а когда то людей приглашали работать - квартиры рядом давали... вот они там и живут без работы (по близости...)

[sturchin]

Мне сугубо параллельно, что говорят психологи... большую их часть самих лечить надо....



Я же в отличи от некоторых не закрываю глаза на суровую действительность......



Эт куда у нас по России матушке ни поедешь - картина везде одинаковая...

Я вот выше и написал, что Россия сейчас - сырьевая страна....

А страна развивается, когда она развивает свое производство, а не гонит свои запасы за границу...

Вот-вот. Что характерно, про стремительное приближение ж... в последний год стало говорить гораздо большее количество людей, причем людей неглупых и в настоящее время весьма неплохо устроенных и приспособившихся к текущему положению дел. Видимо потому, что понимание тупика и последующих катаклизмов типа Гражданской войны стало очевидно многим. Причем в отличие от Гражданской войны XX в сейчас период паузы в сельском хозяйстве гораздо длинее, да и с промышленности разрушение полных циклов создания и производства промышленной продукции гораздо страшнее, чем это было в начале прошлого века.



Япония, имея авацию, сравнимую с авиацией Германии и превосходившая во время войны уровень авиации СССР после 45 года так и не смогла ее восстановить после паузы в десяток лет при всем своем экономическом могуществе.

[alasp]

Вот-вот. Что характерно, про стремительное приближение ж... в последний год стало говорить гораздо большее количество людей, причем людей неглупых и в настоящее время весьма неплохо устроенных и приспособившихся к текущему положению дел.

Я думаю, это в результате естественной смены поколений. Сейчас все больше становится людей, с незамыленным советской действительностью взором. Еще бы на медвепутов глаза у людей пошире открылись...

[necster]

Да, действительно, очень многим хочется гражданской войны в нашей стране. Как говорил А. Райкин: „Есть люди, которые чувствуют себя плохо, когда другим хорошо“.

Варитесь в собственном го... соку, ребята. Мне с вами не по пути.

[sturchin]

Да, действительно, очень многим хочется гражданской войны в нашей стране. Как говорил А. Райкин: „Есть люди, которые чувствуют себя плохо, когда другим хорошо“.

Варитесь в собственном го... соку, ребята. Мне с вами не по пути.

Сергей, не надо пустых инсинуаций. Как Вы сами понимаете, гражданские войны возникают не от того, что кто-то каркает, а от того, что из магазинов исчезает хлб. И тогда каркай не каркай - события развиваются по необратимому сценарию.



P.S. Если что, мне не 22 года и физтех я закончил 29 лет назад.

[Night Man]

В общем, - надоело мне эту тему продолжать...



а мораль в чем..



ПРИ ТАКОЙ ПОЛИТИКЕ ГОСУДАРСТВА И ТЕМПАХ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА В СТРАНЕ... МЫ В БЛИЖАЙШИЕ 10 ЛЕТ НЕ УВИДИМ НИ НОРМАЛЬНОГО РУССКОГО ФОТОАППАРАТА НИ МАШИНЫ НИ ЧЕГО ЛИБО ДРУГОГО.......



хотим мы на это закрывать глаза или нет......





пошел обрабатывать фотографии - чего и Вам желаю........

[FreeezzzZ]

Вот еще тема:

жена, технолог машиностроения по образованию, с опытом работы и даже участием в каких-то там научных трудах, пыталась год назад устроиться по профессии на работу. В каком состоянии тут, в столице машиностроение - все и так в курсе. Побывала на МИГе, предложили работу, сортировка кабелей по типу, зряплата 7т.р.

Далее подрядчик, изготавливающий вышки для сотовых операторов. Даже слушать не желали, хотя о вакансии трубили на всю. Так она уперлась, построила этих оболтусов, показала все мелочи и нюансы их конструкций, о которых они почему-то не знали. Вобщем от и до отметелила их морально и довольная послала подальше, все равно не взяли бы. Видите ли пол не подошел...

И это человек с мозгами, причем хорошо работающими мозгами. Теперь, всего год спустя, уже в банке работает на руководящей должности, без образования....



Зато один дебил(один ли?) умудряющийся расплавить басовик в газовой духовке, чтобы попытаться высушить клей после самопального ремонта, сидит на установке добычи газа. И это не единый случай проверки наличия, а точнее отсутствия интеллекта. Как вам? А рванет чего, нормально так? При том, заработок очень близкий. Только "местных" московских офисных планктоном называют, а северян, операторов добычи, которые, по сути, тот же планктон, считают чуть ли не героями.



Я же не говорю, что плохо, что ресурсов в стране много. Но если одними ресурсами промышлять, то остальное закономерно будет в ж... Что мы сейчас и наблюдаем.



Тоже касается и Красногорского завода. Защитники отечественного скажите, ВЫ ПОЙДЕТЕ НА ТАКОЙ ЗАВОД РАБОТАТЬ? Там не платят ничегошеньки. Потому как не производят они ничегошеньки, а все от того, что никто и ничегошеньки у них не купит. Реалии нашей экономики таковы, что можно из воздуха делать деньги(буквально!), но развивать что-либо, растить, пусть медленно, пусть стратегически на будущее, детям, внукам - не принято. Навар здесь и сейчас. И точка. И со стороны потребителя тоже самое, деньги жгут, купить здесь и сейчас, не важно, нужно или не нужно, что как у всех или, минимум, не хуже. И пусть этот оголтелый никон д3 с топовым парком оптики валяется в шкафу, или пьянкощелкает, главное статус, фотограф жеж! Аватарок с объективом торчащим из экрана - миллионы. А продавцов, ничерта не смыслящих, чего они впаривают - армия. "Но ведь кто-то это ест!" (с)



А дедули на старых местах, на заводах сидят или в ожидании пенсии, или потому, что попросту некому больше там сидеть. Своим не интересно, а изза бугра наши патенты нафик никому не нужны здесь(если только там), сюда они свои привезут, купленные, отбивать их надо, заплачено же. Учтено.



Занятно, не желают повторять, хотят свое сделать, похвально. Но зачем же так убого начинать? Впечатление, будто никаких маркетинговых исследований не проводилось. Нафантазировали чего-то и вперед - на выставку. Это же утопия. Пара энтузиастов, десять, двадцать, да хоть сто, кто купил бы такую камеру - погоды бы не сделали. Лучше бы объективы начали делать "жалезные", пусть и мануальные, но недорогие. Вон - самьянги лепят же, небось АФ версию скоро выкатят. Неужели наши не могут? Зато древние ободранные стекла по барахолкам уходят по цене новых АФ стекол, создали легенду, блин!



Хочется верить в лучшее. Но, всеже мне кажется, что не на наш с вами век придется это лучшее.... если оно вообще будет. Труба (чтоб ей пусто было) зовет - народ идет.

[xlor]

Россия, вот, тоже подводную лодку Индии на днях достроила ...

... только, в основном, что-нибудь большое и глобальное ...

Вот это самое "большое и глобальное" их и кормит... Да еще упомянутые выше, Вами, мозги. А то что мы надеваем на себя - уже давно производится в Поднебесной и граничащих с ней странами...

А вот то, что Россия собралась приобретать вертолетоносец во Франции - это печально. Уж что-что, а оружие-то мы всегда сами производили. Не дай бог, еще и "Калашниковы" покупать будем

[MadFox]

Завод УРАЛаз - выпускает грузовики, которые известны в Канаде, Норвегии, Швеции, у нефтянников арабских эмиратов, благодаря потряссающим внедорожным возможностям, применению всем известных двигателей Stayer (и в этом ничего плохого нет - мы умеем делать ходовку, кто-то умеет делать двигатели), Ивековских кабин и интерьера. В общем завод неплохо живет. а когда они подряд три года 1 место в европе брали, на "полностью серийной модели" (подтверждаю) у буржуев вообще челюсть отвисла, а рука потянулась в карман за деньгой. и второй завод - автоТАЗ ВАЗ - что-то пытаются сделать в последнее время.... аналоги иномарок конца 80х годов.... а в середине конце девяностых, да и сейчас у таза лучше всего получается сидеть на жопе и скулить - "нас никто не покупает, иномарки захватили рынок". и сейчас они заняты тем-же самым, а государство повышает пошлины на ввоз иномарок - как-же у нас куча народу, который работать не хочет, без работы останется. давайте лучше пошлины повысим а то они работать не хотят, а жрать хотят.



почему мы с 1943 до 2001 года выпускали мотоциклы без электростартера ? в каталоге хонды это появилось в 52 году. А зачем - у нас и так покупают, зачем что-то улучшать ? ИЖ-Мото (из беседы с молодыми инженерами в 2004 году): Наша продукция неконкурентоспособна. давайте выпускать более легкую, и в то-же время более жесткую раму. Да вы что, это-же весь сборочный конвейер перепрофилировать надо. нас и так покупают.



в 79-83 году Красногорский завод еще не развалили. почему у Никон FE, те-же годов выпуска, есть режим "приоритет диафрагмы" а у зенита тех лет - нету ? не могли выпустить ? или не хотели ? зачем - и так покупают.



а так конечно да, сволочи - весь союз развалили - выпускали себе патефоны и выпускали, а тут пустили из-за рубежа компакт-диски, и наши патефоны никто не покупает. сволочи одним словом.

[Mx110]

Да ... "Верхи не хотят работать по новому, а низы уже не хотят работать по старому !" Нда, именно поэтому пока сижу без работы в поисках так сказать, потому что когда устраиваешся то от тебя хотят что бы ты жил ради их работы, деньги зарабатывал, подразумевается как бы себе, а на самом деле им, а самим работать, руководить производством, зачем ? Просто деньги собирай из кассы и всё ! А то что руководитель должен въ*****ть больше всех и только тогда будет прибыль и рост производства нет это им не ведомо. Или например ты сделай какую то работу а деньги потом заплатим ... а то что на западе тебе НЕ ДАДУТ работу если платить не чем ... вот у нас так всё ! Ну не чего скоро придёт ВТО и вот тогда нам придёт точно п****ц ! И не потому что мы низы не умеем работать а потомучто не хотят руководить ! А действительно зачем ? И к сожелению всё это пережидки советского строя, именно тогда воспитывалось что что ты никто ( низы ) а он ( парт работник верх ) всё ! И сейчас ВСЕ управленцы это выходцы из коммунистов у которых не было ничего святого ! Блин ... меня по ходу за этот крик души счас забанять ...

[Mx110]

И грабят счас эту страну именно они бывшие коммуняки !

[MadFox]

[member="Mx110"], решение - проще простого:

Или например ты сделай какую то работу а деньги потом заплатим

и ведь идем и делаем

[Steeldeluxe]

alasp Алексей, когда у нас закончится нефть, она закончится и у других. Не стоит это забывать. Потому „миряканцы“ так недовольны строительством наших газопроводов.

Не согласен с постановкой вопроса, здесь допущена логическая ошибка, развиваемая в дальнейшем обсуждении:

Нефть не закончится, просто цены на неё УПАДУТ. Американцы на своём карманном Уолл-стрит могут за пару дней сделать её фатальной для нас. Арабским шейхам это будет, конечно, неприятно, но им подробно объяснят, почему и куда засунуть свой язык.

Народу там от нефти мало что достается при любой цене на нефть, поэтому накопленного подкожного жирка шейхам на год-два хватит, и народ не выйдет на улицу скидывать власть.

А у нас через пол-года при цене, скажем в $10 за баррель, нависнет угроза бунта пенсионеров и бюджетников, "сжирающих" значительную часть ВВП, не говоря бюджета.



Почему они до сих пор этого не сделали? - спросите Вы - но их устраивает и "малой кровью" подтачивать нас. За два года карманного мирового кризиса им удалось переделить значительную часть собственности по всему миру. И это время было нужно чтобы успеть прибрать к рукам все, что стало "плохо лежать". Тем более, не умерла надежда на "мягкий" переворот в 2012-м.

Спектакль продолжается, и иногда возникают импровизации, вроде того маленького, но экономического роста, показанного в окончившемся финансовом году. Одним из факторов которого стал неожиданный успешный урожай прошлого года /и в позапрошлом был урожай, но не такой хороший/, а в этом году урожай должен быть ещё более богатым, т.к. и денег дали фермерам и зеленый свет - наши лидеры поняли, видимо, что "сырьем" для международной торговли может быть не только нефть, но и зерно и прочее, не говоря про одновременный положительный эффект в виде укрепляющегося крестьянства и выполнения стратегической задачи обеспечения продовольствием. Ну и вытекающее отсюда увеличение производства обрабатывающей техники и т.п. - экономический мультипликатор. Прибавьте сюда усиление настроений в обществе, сдобренное яркими и такими приятными лозунгами об урожае и накормившем народ вожде...

Импровизация, которая может затмить любой спектакль! И тогда они сожгли небо.

Ведь только дураки думают, что все происходит само по себе! /для них математика не писана вероятность жары 1:5000/

В военные аналитики дураков не берут, по одной из утечек, во время жары /аномальной не по своему появлению, а проявлению - в России стоит стабильно 40, а в нескольких сотнях километров в Европе 20 градусов/ антенная станция на Аляске работала на полную, и за несколько дней до её наступления американцы запустили сверхсекретный беспилотник /как считают военные с высокой вероятностью нахождения на борту маломощной лазерной установки/ - "для исследовательских целей" - в официальном пресс-релизе, который почти все это время летал, и вдруг над нашей территорией ученые всего мира зафиксировали многократное уменьшение озонового слоя /да-да, тем кто загорал этим летом не позавидуешь/...

Итог: сгоревший урожай, фермеры с банковскими долгами, ухудшение настроений в обществе, подкрепленное банальным запугиванием голодом малограмотных пенсионеров, увеличение продовольственных цен и скачок инфляции.



Материалов о климатических исследованиях не много в открытом доступе, особенно военными, но они не только научились облака разгонять на Красной площади...



И расклад сейчас приходится держать там наверху непростой, ох как непростой. А мы еще хотим, чтобы появилась госпрограмма по производству русских цейсов

[Steeldeluxe]

Я думаю, это в результате естественной смены поколений. Сейчас все больше становится людей, с незамыленным советской действительностью взором. Еще бы на медвепутов глаза у людей пошире открылись...

Главное, чтобы глаза открылись не НА или ПРОТИВ кого-то, а ПРОСТО открылись, и у Вас в том числе.

У любого народа есть национальные лидеры, иначе это не народ, а толпа. И у нас есть.

Кого Вы, например, таковым считаете в сегодняшней стране?

Думаю для Вас это риторический вопрос. Поэтому прошу не употреблять подобные термины - они оскорбительны для многих наших сограждан. Например, для меня или Сергея Елизарова /necster/.

Я не прошу уважать этих людей, и вопрос не в том любить их или нет, лишь понять, что человек, который не верит в свою историю и не признает национальных лидеров - безродный космополит. Этого очень многие не понимают, как не понимают и других, не менее важных вещей. И не стремятся понять. Довольствуются тем, что им "подбросили" в головы, а то и ничем. Вот поэтому так и живем...

[Steeldeluxe]

Для смены настроений ссылка с творчеством доморощенных кулибиных /гиперпереход не работает, в самом низу этой страницы анимированная схема автофокусной камеры/

http://www.rwpbb.ru/test/m39var1.html

[crank]

У любого народа есть национальные лидеры, иначе это не народ, а толпа. И у нас есть.

Нет в России национальных лидеров: не родились ещё.Есть ставленники.Потому и толпа,организовать некому: толпой и дураками управлять легче - лозунгами, трёпом.

[Jed]

Советую вынуть голову из ж. всем, кто там себя ощущает и заняться чем-нибудь полезным. Плохому танцору всегда что-то мешает, обычно что-то глобальное

[alasp]

Главное, чтобы глаза открылись не НА или ПРОТИВ кого-то, а ПРОСТО открылись, и у Вас в том числе.

У любого народа есть национальные лидеры, иначе это не народ, а толпа. И у нас есть.

Кого Вы, например, таковым считаете в сегодняшней стране?

Думаю для Вас это риторический вопрос. Поэтому прошу не употреблять подобные термины - они оскорбительны для многих наших сограждан. Например, для меня или Сергея Елизарова /necster/.

Я не прошу уважать этих людей, и вопрос не в том любить их или нет, лишь понять, что человек, который не верит в свою историю и не признает национальных лидеров - безродный космополит. Этого очень многие не понимают, как не понимают и других, не менее важных вещей. И не стремятся понять. Довольствуются тем, что им "подбросили" в головы, а то и ничем. Вот поэтому так и живем...

1. Я-то вполне хорошо вижу. В т.ч. и за счет того, что читаю иностранную прессу (а не только газету "Правда") и имею возможность увидеть жизнь за границей такой, какая она есть, а не такой какой мне ее хотели бы показать.

2. Лидеры в нашей стране? Разве я не признаю лидерство указанных выше личностей? Вы оперируете совковским подходом: тогда мочили диссидентов, поскольку они были несогласны с мнением большинства. Однако ответьте, у кого из них (диссидентов или большинства) был более трезвый взгляд на жизнь?

3. Уважать нынешнюю власть мне не за что. Они разворовывают страну и заботятся прежде всего о личных интересах. Если вы не знакомились с их капиталами, то хотя бы обратите внимание на Лужкова и Батурину.

4. А вы верите в нашу историю? Если да, то в какую из них? Вы знаете сколько раз переписывался учебник истории?

5. Не подскажете, кстати, кто мне мог как вы выражаетесь "подбросить" в голову подобные выводы? - Участники данного форума? Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

[baser]

MRed А ракетные двигатели, которые у нас американцы закупают? Ведь без них Атласы - полный хлам.

На мой взгляд все у нас в порядке и с технилогиями и с людьми. С инженерной и производственной культурой у нас слабовато.

Мало грамотных собственников, которые бы болели за свое дело. Не хватает политической воли и позитивного взгляда на жизнь.

У меня бабка говорила, что когда в доме грязно, нужно не на жизнь жаловаться, а брать тряпку и убираться.

Поэтому, давайте делать что должно и все у нас и у страны получиться.



и ЗЫ для FreeezzzZ Сам являюсь жителем того самого Красногорска. И более того на КМЗ у меня работает тесть. И зарплату там платят, по подмосковным меркам приличную. Вот специалистов - действительно не хватает, так что у КМЗ такие же проблемы в этом плане, как и у всех.

[Steeldeluxe]

1. Я-то вполне хорошо вижу. В т.ч. и за счет того, что читаю иностранную прессу (а не только газету "Правда") и имею возможность увидеть жизнь за границей такой, какая она есть, а не такой какой мне ее хотели бы показать.

2. Лидеры в нашей стране? Разве я не признаю лидерство указанных выше личностей? Вы оперируете совковским подходом: тогда мочили диссидентов, поскольку они были несогласны с мнением большинства. Однако ответьте, у кого из них (диссидентов или большинства) был более трезвый взгляд на жизнь?

3. Уважать нынешнюю власть мне не за что. Они разворовывают страну и заботятся прежде всего о личных интересах. Если вы не знакомились с их капиталами, то хотя бы обратите внимание на Лужкова и Батурину.

4. А вы верите в нашу историю? Если да, то в какую из них? Вы знаете сколько раз переписывался учебник истории?

5. Не подскажете, кстати, кто мне мог как вы выражаетесь "подбросить" в голову подобные выводы? - Участники данного форума? Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

Настоящая история у нас одна, и в неё я верю, интерпретаций истории много.

Не нужно разбавлять определение "национальный лидер" - ограничимся высшими должностными лицами - именно об этих двух людях шла речь. В своих формулировках, как Вы заметили, я ни разу не упомянул понятие "власть" - это отдельная песня.

Ответ про диссидентов скрыт в Вашем последнем вопросе:

-Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

-Как раз именно эта служба курировала направление по работе с диссидентами, с переменным успехом подрывая основы советской государственности. /Кстати, многие из этих самых людей потом добровольно раскаялись и признали свои ошибки/

По поводу происхождения Ваших политических взглядов процитирую профессора Преображенского:

-Не читайте Вы перед обедом зарубежных газет! )))

А если серьезно, то услышьте правильный ответ: Нет, не ЦРУ, - это сервисная служба по исполнению желаний, загадывают которые люди, состоящие в других абревиатурах: Bilderberg и CFR.

[alasp]

Настоящая история у нас одна, и в неё я верю, интерпретаций истории много.

Не нужно разбавлять определение "национальный лидер" - ограничимся высшими должностными лицами - именно об этих двух людях шла речь. В своих формулировках, как Вы заметили, я ни разу не упомянул понятие "власть" - это отдельная песня.

Ответ про диссидентов скрыт в Вашем последнем вопросе:

-Может ЦРУ с целью подорвать "основы российской государственности"?

-Как раз именно эта служба курировала направление по работе с диссидентами, с переменным успехом подрывая основы советской государственности. /Кстати, многие из этих самых людей потом добровольно раскаялись и признали свои ошибки/

По поводу происхождения Ваших политических взглядов процитирую профессора Преображенского:

-Не читайте Вы перед обедом зарубежных газет! )))

А если серьезно, то услышьте правильный ответ: Нет, не ЦРУ, - это сервисная служба по исполнению желаний, загадывают которые люди, состоящие в других абревиатурах: Bilderberg и CFR.

Веря в историю приходится верить в одну из ее интерпретаций. Какая по вашему история настоящая?

Не очень понял замечание про лидеров. Я не отделяю понятия власть от понятия лидер. Лидеры у нас как уже сказали карманные, назначенные властью. Просто власть эта скрытая, а лидеры на виду.

Почему в америке диссиденты не могут побороть их государственность? Наши им мало платят и те плохо работают? Не знаю кто и в чем из наших диссидентов раскаялся, но основной вывод - тоталитарное государство, подавляющее волю и интересы населения, на мой взгляд, подтвержден.

Не заню, что такое CFR. Это типа массонской ложи или всемирного еврейского заговора?

Кстати, не в обиду, но если беретесь цитировать классиков - изучите текст.