Светосильные объективы

[Безымянный]

После долгих поисков Нете встаю перед выбором светосильных объективов для съёмок спорта (ММА, Бокс, Поединки на оружии) и искусства (Театр, концерты, цирк).



Никкоры:

или AF 24-85-F2.8-4 D IF



или AF 80-200-F2.8 D ED

или AF-S 70-200mm F2.8G ED VR II

или AF-S VR Zoom-Nikkor 70-200mm F2.8G IF-ED



Первый объектив из списка именно для съёмок у самого ринга и в стеснённых залах карате и бокса, но вот можно ли им обойтись?

VR - вот скажите, он прада удобная вещЧь?

Там где просто AF, там чего не хватает, для чего нужен S?

И что такое ED и IF?





Снимаю на D70s, не профи... но учусь быстро.

Очень нужны мнения и советы. Ближайшие соревнования в октября в Москве и хочется их поснимать уже с новым стволом

[iggy]

Расшифровку буквочек легко найти в инете. Не заморачивайтесь, AF - безмоторный, AF-S - моторный.

Денег судя по предлагаемым вариантам у вас достаточно? 80-200D ED будет медленноват на Д70 с его слабой отверткой. И он без стаба, стаб вам очень пригодится.

На Д70 я бы посоветовал 70-200 первой версии AF-S VR Zoom-Nikkor 70-200mm F2.8G IF-ED, его сейчас сливают по бросовым ценам за рубежом.

Когда мне в эмиратах покупали 70-200 второй версии за 2200$, рядом на прилавке лежали 70-200 первой версии за 1200$ и продавцы говорили что плохо берут

А на кропе разницы между ними вы скорее всего не заметите.

А на сэкономленную тыщу баксов лучше взять Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF DX AF-S.

Их бушные сейчас так же сливают даже в россии за 30-35 тыр. По качеству и скорости фокусировки это будет на порядок лучше чем AF 24-85-F2.8-4 D IF

И будет нормальный широкий угол, это нужная вещь, если вас близко к рингу подпустят.

[VAGUS]

Стаб не надо переоценивать, когда речь идёт о съёмке спорта. ИСО важнее, но в Д70, что-то мне подсказывает, больше 800 не очень рабочее?

[iggy]

Стаб нужен в первую очередь для обеспечения нормальных условий работы системе автофокуса. Когда фокусируешься по одной точке на дырке 2.8 на 300мм ЭФР и эта точка скачет ввиду твоих дрожащих ручек, а еще и спортсмены двигаются, то это довольно неприятно и времени на ловлю фокуса уходит куда больше времени чем со стабом. Да и бывает что можно снимать на длинных выдержках типа 1/40-1/50 (речь шла о театре еще). Со стабом и 70-200 это запросто на 300мм без всяких штативов и моноподов, а вот на 80-200 мне приходилось выдержку держать никак не меньше 1/200, а раскладывать штативчик далеко не везде позволительно...

[olegdrug]

Снимал соревнования по рукопашному на АФ-С 80-200мм, на 2,8 часто промахивался, но не потому , что он не успевал фокусироваться ,при интересных моментах парни быстро двигались, подумал и перевел на f4 тогда все стало на свои места, да и 2.8 вам не нужен на таких сопевнованиях, сама рабочая будет 4-5,6, имхо, кстати, снимал сидя на лавочке с колен, благо нашел место в первом ряду/)

[Безымянный]

Спасибо за советы. Правда.

Но вот, что в голову не возьму, если ИСО ставить на АВТО, тогда проблем меньше. В 70-ом честно говоря не знаю насколько рабочее ИСО... посмотрел статистику фоток - есть и 1600, но вот насколько в 70-ке это помогает.



Выдержку скорее всего буду использовать на уровне ЛОУ или ближе к нему. Так что светосила ой как пригодится. Снимаю в режиме S. Выставляю выжержку руками, а вот диафрагму доверяю фотоаппарату.



В основном снимаю с ручной фокусировки, но иногда (когда бойцы в партере) ставлю на авто-режим (так что точно надо брать АФ-С) я так думаю. Со стабом вообще никогда не снимал, так как все стволы без оных. И штатив то же никогда на подобные мероприятия не брал, так как всегда имел допуск к рингу.



Блин, начал с 18-200... закончу судя по всему 17-55 + 70-200 . И опять таки надо будет брать с собой 2 ствола.



А вот ещё вопрос, в следующем году планирую посетить Японию... может не выпендриваться сейчас, а подождать годик, а там и тушку новую, хорошую взять (D3 или чуточку проще) и оптику? А - то сейчас наберу стекол, а потом нафиг они такие к серьёзному фотоаппарату нужны будут. Или что - то пригодится по любому?

[Ardein]

в Японии вы хорошую технику (+ made in Japan) в любом случае купите дешевле чем тут (в большинстве случаев).



так что, с тушкой наверное стоит повременить... сам на следующий год на D700 копить буду, чтобы там ее и взять... она сейчас новая там стоит около 60-65к рублей...



объектив лучше сейчас заказать за тем же бугром.. в той же японии... б/у AF-S 70-200/2.8 VRI в очень хорошем состоянии обойдется вам с доставкой и комисией посредника в 37-40к рублей...



P.S. берите сразу со стабилизатором... проще порой 3D-следящий фокус использовать, чем пытаться отследить мишень в слабо прогнозируемом движении. Это в тему будущей тушки... ибо это точно есть и при чем рабочее на D300 и тушках старше

[Безымянный]

Итак, выхожу на финишную прямую.

Понял одно - проф.объективы на 70-й ставить бесмысленно и дорого и глупо. К тому же кроп опять всплывает...

Поговориф с продовцами понял 70-й всё же слабоват... для моих целей либо D700 либо D3 (в варианте S)

Значит надо брать объектив надо специально под кроп на 70-ом. Что не мучаться потом ни с чувством "недоработки" ни с мыслью, что у тебя фиговый фотик

И решил заиметь себе всёже широкий ствол. Так как на дальные рассиояния оставл полноценный объектив от той - же Сигмы 80-300 к тому на кропе он уже 120 - 450 получается, если я правильно понял схему расчётов.



На повстке дня

Sigma AF 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM (со стабом)

Sigma AF 50-150mm F2.8 APO EX DC HSM (без стаба)

Сигма стоит в 2 раза дешевле...

А вот и Никорр.

Nikon 17-55mm f/2.8G IF-ED AF-S DX Zoom-Nikkor (со стабом)



Помогите решить!

Сигма по цене очень привлекательна - около 23000 р.

Никорр стоит по разным данным около 46000 р.

Как поступить? Купит на средненькую камеру стекло дороже самого фотоаппарата? Или поскупиться и взять "народный" ствол?

Никорр как бы покруче, но вот вопрос - А стоит ли это свеч?

[Ardein]

А вот и Никорр.

Nikon 17-55mm f/2.8G IF-ED AF-S DX Zoom-Nikkor (со стабом)

никкор - без стабилизатора, да и б/у можно за 30к(за бугром)-35к(тут) найти.

[вантох]

Итак, выхожу на финишную прямую.

Понял одно - проф.объективы на 70-й ставить бесмысленно и дорого и глупо. К тому же кроп опять всплывает...

Поговориф с продовцами понял 70-й всё же слабоват... для моих целей либо D700 либо D3 (в варианте S)

Значит надо брать объектив надо специально под кроп на 70-ом. Что не мучаться потом ни с чувством "недоработки" ни с мыслью, что у тебя фиговый фотик

Никорр как бы покруче, но вот вопрос - А стоит ли это свеч?

Вы для себя решите - сколько времени будете пользоваться кропом. Если год а потом переход на полнокадровую тушку - нет смысла тратиться на кропнутые объективы, которые Вы назвали, они не подойдут на новый аппарат. Стоит сразу брать полнокадровое стекло. Чтобы не мучиться потом с чувством ....





Для кропа на год можно Tamron без мотора задешево взять.

[Andrew_74]

Снимаю на D70s, не профи...

Я бы для начала сперва бы камеру сменил на D300 или D700. Ну или внимательно присмотрелся бы к D7000.

Стаб не надо переоценивать, когда речь идёт о съёмке спорта. ИСО важнее, но в Д70, что-то мне подсказывает, больше 800 не очень рабочее?

Да и 800 через раз с натяжкой можно считать рабочим.

Стаб нужен в первую очередь для обеспечения нормальных условий работы системе автофокуса. Когда фокусируешься по одной точке на дырке 2.8 на 300мм ЭФР и эта точка скачет ввиду твоих дрожащих ручек, а еще и спортсмены двигаются, то это довольно неприятно и времени на ловлю фокуса уходит куда больше времени чем со стабом. Да и бывает что можно снимать на длинных выдержках типа 1/40-1/50 (речь шла о театре еще). Со стабом и 70-200 это запросто на 300мм без всяких штативов и моноподов, а вот на 80-200 мне приходилось выдержку держать никак не меньше 1/200, а раскладывать штативчик далеко не везде позволительно...

Все прогрессивное человечество давно снимает с моноподов, в том числе и на 300\2,8 и спортсменов, которые даже двигаются, и даже по одной точке. А стабу еще время надо, чтобы в себя прийти. Относительно театра - если есть динамика - никакой стаб не поможет.

Выдержку скорее всего буду использовать на уровне ЛОУ или ближе к нему. Так что светосила ой как пригодится.

Что такое ЛОУ?

Снимаю в режиме S. Выставляю выжержку руками, а вот диафрагму доверяю фотоаппарату.

Зачем в S? Это очень редко используемый режим. Лучше выдержку камере доверять, то есть А.

[ХоСе]

...встаю перед выбором светосильных объективов для съёмок спорта (ММА, Бокс, Поединки на оружии) и искусства (Театр, концерты, цирк).

Никкоры:

или AF 24-85-F2.8-4 D IF

или AF 80-200-F2.8 D ED

Именно таким комплектом оптики, и именно камерой Д70 я несколько лет много и не без определенного комфорта снимал спорт и культурные мероприятия.

Первый объектив из списка именно для съёмок у самого ринга и в стеснённых залах карате и бокса, но вот можно ли им обойтись?

Можно. 24-85/2.8-4 очень толковая "рабочая лошадка", способная "вывезти" такие сюжеты как бокс (у самого ранга ). Проверенно на собственном опыте

Однако, как появятся финансовые возможности, лучше посмотреть в сторону Никкора 24-70/2.8.

VR - вот скажите, он прада удобная вещЧь?

Иногда ВР штука полезная. Но в репортерской работе эта "фича" краааайне редко пригождается. ИМХО.

Очень нужны мнения и советы. ...хочется их поснимать уже с новым стволом

Нужны советы, говорите? Тогда осмелюсь порекомендовать Вам перестать называть фотооптику "стволами"

[ХоСе]

...80-200D ED будет медленноват на Д70 с его слабой отверткой.

"Медленноват", но не критически. По крайней мере футбол, конкур, легкую атлетику и многие другие состязания такая связка потянет!

И он без стаба, стаб вам очень пригодится.

Случаи, когда стабилизатор реально нужен "хоть кровь из носа" (с), и именно для повседневной репортерской работы, можно буквально пересчитать по пальцам. И я сейчас ссылаюсь не только на свою практику

...лучше взять Nikon 17-55mm f/2.8G ED-IF DX AF-S.

...По качеству и скорости фокусировки это будет на порядок лучше чем AF 24-85-F2.8-4 D IF

Не могу не согласиться: Никкор 17-55/2.8 - прекрасный зум для репортажной, жанровой фотографии. Но если действительно ТСом планируется скорый переход на ФФ, то логичнее было бы взять 24-85. Его, кстати сказать, можно и как резервный оставить.

Один мой знакомый, снимающий связкой Д3 и 24-70/2.8, не будь дураком, оставил "про запас" старый добрый 24-85/2.8-4.

И будет нормальный широкий угол, это нужная вещь, если вас близко к рингу подпустят.

Ну в съемках бокса большая часть кадров делается в диапазоне ФР 35-70 мм. Хотя и хороший ("драматичный") широкий угол бывает полезен.

[Безымянный]

Чем дальше в лес, тем толще партизаны...



Я уже и сам запутался во всех тонкостях.

У кого - то есть стаб, у кого - то нет, где - то постоянно 2.8, где - то 2.8 - 4...

Непросто всё это.



Что камеру надо сменит оно и ежу ясно, но не этом году. Буду ждать до следующего года, и либо разорюсь на Д3, липо поскупердяйнечаю и куплю Д700.



Просто надеялся, что напишете - Чувак, не парься, бери Сигму, она хорошая, поснимаешь, поиграешься, 17-55 и удобно и весело,а потом вместе с 70-м продашь... Так нет же, вы пишете - бери Никоновскую оптику, да ещё и на полный кадр, а это уже широкий угол... И стоит она у нас тут - ё моё.



Так что огромное всем спасибо, но видать прийдётся совершенствовать навыки съмки спорта на старых сволах объективах , не хочется сейчас переплачивать...



Узнал для себя много нового в обсуждении.

[_tramp]

Сильно согласен с ХоСэ по поводу стаба. Он отлично работает при сьемке статики и совершенно вреден для репортажа, либо нужен стаб со стабилизацией по вертикали. Т.е. стабы как на длиннофокусниках, чтобы можно было с проводкой снимать.



У меня на 24-70 брака намного меньше, чем на оптике со стабом. Именно стаб мне полно кадров испортил при отличном освещении (примерно на 1/500 мылит) и репортаже, но в статике он реально помогает....

[Corp]

Смотрим на поставленные задачи: "Для боевых единоборств и театра".



Соответственно нам необходимы:

1. С учётом в среднем хренового освещения - светосила

2. ФР в диапазоне ~28-150 (на кропе)



Нам НЕ принципиальны:

1. Универсальность. Так как сюжеты под 100-200 мм снимать будете с одной точки, сюжеты под 28-70 - с другой. Время сменить оптику будет.

2. Пылевлаго/Ударопрочность (под дождём не снимаем, да и на ринг вродебы выходить не требуется)

3. Сверхскорость АФ (так как стреляем не навскидку, а зарание прицеливаемся и ждём момента).

4. Сверхрезкость по всему полю кадра (кроме того, что почти нигде тут не найдётся сюжетов, где это будет принципиально - так ещё и высокие исо всё равно съедят микрорезкость).



Из этого следует, что из приведённых Вами стёкол:



Что-то типа 17-55 Никкора например - это выкидывание денег на ветер тут будет. Ибо кроме как за конструктив - там платить не за что. Конструктив же Вам не принципиален. Более того 17мм слабо представляю где тут могут понадобиться. А там где действительно нужен широкий угол - там 17мм не отделаешся. Соответственно и та же Sigma AF 17-50mm F2.8, которую Вы упоминали - тоже не нужна и т.д.

Смотреть нужно на выбор двух стёкол, а не универсала, это, думаю тоже очевидно. Одно в диапазоне 24(28)-75(85), другое - в диапазоне 50(70)-150(200).



Я бы взял Тамрон 28-75/2.8 + Сигма 70-200, либо +Сигма 50-150.

Плюс для крайних совсем уж тёмных ситуаций (которых всегда хватает) фикс на 85мм либо 50мм - в зависимости от Вашего стиля съемок.

[ХоСе]

...в съемках бокса большая часть кадров делается в диапазоне ФР 35-70 мм. Хотя и хороший ("драматичный") широкий угол бывает полезен.

Хотел в прошлый раз подвесить ссылку на свои картинки, в качестве иллюстрации к сказанному мной, - не получилось. Сделаю сейчас:



http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/v ... 945?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/v ... 987?page=0



И непосредственно подборка картинок по теме: http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/92591?

[Безымянный]

ХоСе

С какого объектива сделаны ваши снимки?

Там везде диафрагма 4-5.



Лучший кадр - http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/v ... 330?page=1

Драматургия супер!!!

[ХоСе]

ХоСе

С какого объектива сделаны ваши снимки?

Там везде диафрагма 4-5.

Использовался Никкор 17-35/2.8. "Дырку" закрывал для большей ГРИП.

Драматургия супер!!!

Находите? Ну спасибо

[FXpanda]

Судя по подписи ТСа, вопрос решен радикально... Две семисотки плюс два топзума - то что доктор прописал

[ХоСе]

...то что доктор прописал

Ага. "Зачем изобретать велосипед?" (с)

[k561l]

Стаб нужен в первую очередь для обеспечения нормальных условий работы системе автофокуса. Когда фокусируешься по одной точке на дырке 2.8 на 300мм ЭФР и эта точка скачет ввиду твоих дрожащих ручек, а еще и спортсмены двигаются, то это довольно неприятно и времени на ловлю фокуса уходит куда больше времени чем со стабом.

Для меня стаб в помощь АФ, но вот для подобной съемки, с точки зрения сокращения выдержки - непринципиален. И тут уже в силу трясучести рук... иногда отключаю его - прожорлив.

[axa]

Безымянный (26 Октябрь 2010 - 14:00):

Драматургия супер!!!



Находите? Ну спасибо

я даже более того скажу - на снимке философия бокса, а может - спорта вообще



вобщем - шыкарно !!!

[k561l]

http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/v ... 945?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/v ... 987?page=0

И непосредственно подборка картинок по теме: http://fotki.yandex.ru/users/xoce1973/album/92591?

Хорошие фотографии