ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[ZoomRu]

Я не понимаю Вашей иронии.

Это не ирония. Это непонимание с моей стороны. Я готов принять наличие «очень высокого интеллектуального уровня» советских потребителей. На туфту не ведутся! ;) Тогда как быть с советскими производителями? Там же те же люди работали… Которые почему-то, на производстве, вдруг резко тупели и начинали гнать указанную «туфту», в упор не видя «реалий». Что-то тут не так, не находите? Наверное, истина где-то не в столь категорических оценках. И вообще не в «интеллектуальном уровне», а в более приземлённых вещах типа экономики.

Сокол и Зоркий-10 конечно не советская придумка. Кажется Сокол драли с Яшики. И скорее всего по указанию свыше, дабы не отстать от запада в том, что тогда принимали ошибочно за мейнстрим.

Почему ошибочно? Ну, хорошо, допустим: ошибочно… Ошиблись в прогнозировании. Но это не преступление. Это обычная человеческая особенность: ошибаться. Особенно в прогнозах. Задним умом…

Что касается Зоркого-4к. Я не случайно упомянул именно его - этот аппарат был хорошо сбалансирован, как и все Зоркие, хорошо (лучше) чернен в сравнении с зенитами и с И-50 и с Ю-8 позволял деть очень хорошие снимки, а стоил копейки даже по тем временам - 40-50 р.

И его прекратили производить к 1980-му году, т. к., во-первых, он не находил спроса соответствующей массовости, а переход на малые партии делал его производство крайне убыточным. Всё просто, поймите… Нет никаких заговоров, есть только экономика, пусть даже несколько своеобразная — социалистическая, плановая.

Что касается логики - Вы путаете две вещи, квалификацию инженера или рабочего и условия и организацию производства, которое позволяет выпускать качественную и стабильную продукцию. Это не одно и то же.

Не очень понял когда я начал путать что-либо с организацией производства, которой я вообще не касался.

ФЕД-5 гнали не останавливая

А, что, у харьковского завода ФЭД был выбор? Не очень-то они, кстати, и «гнали». Склады сильно не забьёшь. Остатки выпуска потом ещё долго распродавались… До конца века.

Кроме того, ФЭД был единственным фототехническим (по ТНП, естественно) заводом, который входил в другое министерство. Сохранение производства фотоаппаратов им было, возможно, необходимо по иным, внеэкономическим причинам (точнее: они всё равно были экономические, но только другого плана).

а классических дальномерок КМЗ просто не было в свободной продаже, ибо их сняли резко, не считаясь со спросом

Я Вам доложил ситуацию: как было. Не хотите — не верьте. «Пруфлинка» на данные Госкомстата у меня, увы, нет.

Просто Вы видимо этого времени не знаете и судите по таблицам, которые не можете правильно интерпретировать.

;)

[sturchin]

Это не ирония. Это непонимание с моей стороны. Я готов принять наличие «очень высокого интеллектуального уровня» советских потребителей. На туфту не ведутся! Тогда как быть с советскими производителями? Там же те же люди работали… Которые почему-то, на производстве, вдруг резко тупели и начинали гнать указанную «туфту», в упор не видя «реалий». Что-то тут не так, не находите? Наверное, истина где-то не в столь категорических оценках. И вообще не в «интеллектуальном уровне», а в более приземлённых вещах типа экономики.

Вынужден объяснить еще раз. Высокий уровень интеллекта и общего, повторю, общего технического уровня у работника вовсе недостаточно для того, чтобы производство выпускало высококачественную продукцию. Ибо кроме специальных навыков (а не общих) рабочей силы на качество производство влияет, причем зачастую более приоритетно, тысячи других параметров и факторов - от качества сырья и материалов, уровня технологии до организации и управления производством. Включая качество самой конструкции, в производстве которой ему предписано участвовать. Поэтому нет ничего удивительного в том, что человек, способный легко овладеть дальномеркой без экспонометра, поставленный винтиком в предложенные ему условия производства не мог влиять положительно на качество выпускаемой продукции. Здесь нет вообще никакого противоречия.

Почему ошибочно? Ну, хорошо, допустим: ошибочно… Ошиблись в прогнозировании. Но это не преступление. Это обычная человеческая особенность: ошибаться. Особенно в прогнозах. Задним умом…

Ошибочно потому, что то, что было предложено взамен, не имело коммерческого успеха и потому, что было хуже.

И его прекратили производить к 1980-му году, т. к., во-первых, он не находил спроса соответствующей массовости, а переход на малые партии делал его производство крайне убыточным. Всё просто, поймите… Нет никаких заговоров, есть только экономика, пусть даже несколько своеобразная — социалистическая, плановая.

Это Ваши фантазии, причем ничем не подкрепленные. Вы даже не читаете сами таблиц, на которые даете ссылки что-ли? В 80 году их сделали 36 штук, в 79 сделали 0 (ноль). Фактически в 77 году производство этих камер было завершено (было сделано 120 тыс. камер, в 78 доделали остатки ~4600 камер.



Причем здесь заговоры (зачем Вы мне приписываете то, что видимо у Вас у самого в голове?) - обычное головотяпство и непрофессионализм. Про спрос это у Вас, абсолютно неверная информация, видимо, в голове наложились сведения из разных книжек о кризисе перепроизводства фотопродукции в СССР 60-х годах. В 70-80-х камеру Зоркий-4к за 50-60 рублей оторвали бы с руками. Но 60-годы - это одно, а 70-е, а тем более 80-е - совсем другое.



Вы действительно не чувствуете реалий, ритма и этапов того времени, увы.

Не очень понял когда я начал путать что-либо с организацией производства, которой я вообще не касался.

Вы сильно удивились, что советские грамотные в фотоделе инженеры гнали брак на работе. Я Вам объяснил, почему в этом не было ничего странного. Кстати, брак гнали тоже не всегда. Ракеты летали, уникальные подводные лодки из титана плавали, гражданские и военные самолеты летали и били мировые рекорды. И так далее.

А, что, у харьковского завода ФЭД был выбор? Не очень-то они, кстати, и «гнали». Склады сильно не забьёшь. Остатки выпуска потом ещё долго распродавались… До конца века.

Кроме того, ФЭД был единственным фототехническим (по ТНП, естественно) заводом, который входил в другое министерство. Сохранение производства фотоаппаратов им было, возможно, необходимо по иным, внеэкономическим причинам (точнее: они всё равно были экономические, но только другого плана).





Я Вам доложил ситуацию: как было. Не хотите — не верьте. «Пруфлинка» на данные Госкомстата у меня, увы, нет.

Чему я должен верить? Вашим фантазиям? Мне не нужны пруфлинки и не нужны фантазии на основе неверной и неполной интерпретации из таблиц с зенитовского сайта, я в это время жил, получал зарплату и покупал на нее фотопродукцию, в том числе. Анализируя что с ней происходит. И что было, а чего не было знаю от самого себя. А вот те, кто родились позднее, на основе Ваших ошибочных логических построений могут сформировать ложное мнение.



Например про избыток ФЕДов-5 в торговой сети - это опять деза.

[ZoomRu]

Вынужден объяснить еще раз. Высокий уровень интеллекта и общего, повторю, общего технического уровня у работника вовсе недостаточно для того, чтобы производство выпускало высококачественную продукцию.

Мы же не говорим о конкретном человеке, а о массе людей. О некотором среднем уровне, пусть он и «температурно по больнице»… ;)

...уровня технологии до организации и управления производством. Включая качество самой конструкции, в производстве которой ему предписано участвовать.

Технологи, управленцы и конструкторы — это, что, были какие-то другие люди? ;)



Я к чему всё это? Просто нечестно утверждать, что фотолюбители были исключительно умными, а производители (рабочие, конструкторы, директора и министры) — сплошными идиотами. Это были те же наши родные советские люди. В среднем — вполне средние по интеллектуальному уровню. Были и умницы, были и дураки набитые.

Ошибочно потому, что то, что было предложено взамен, не имело коммерческого успеха и потому, что было хуже.

Ну почему не имело коммерческого успеха? Откуда Вы это взяли? Зоркий-10 имел вполне себе коммерческий успех. 15 лет имел. Порядка 25—30 тысяч фотоаппаратов в год продавалось. Но не в СССР. Для советского фотолюбителя он был слишком дорог.

Про спрос это у Вас, абсолютно неверная информация, видимо, в голове наложились сведения из разных книжек о кризисе перепроизводства фотопродукции в СССР 60-х годах.

Упомянутых кризисов было несколько. Это во-первых. Во-вторых, в данном случае, в 1970-х годах произошёл не кризис перепроизводства, а смена предпочтений фотолюбителей. Дальномерные фотоаппараты окончательно перешли из доминирующего направления фототехники в маргинальное. Массовый спрос на эту технику исчез и в СССР.

Вы сильно удивились, что советские грамотные в фотоделе инженеры гнали брак на работе.

А конкретные примеры можно? Интересно…

Например про избыток ФЕДов-5 в торговой сети - это опять деза.

А я как-то не утверждал, что ФЭДов-5 было много в торговой сети. Перечитайте внимательно.

[sturchin]

Мы же не говорим о конкретном человеке, а о массе людей. О некотором среднем уровне, пусть он и «температурно по больнице»…





Технологи, управленцы и конструкторы — это, что, были какие-то другие люди?



Я к чему всё это? Просто нечестно утверждать, что фотолюбители были исключительно умными, а производители (рабочие, конструкторы, директора и министры) — сплошными идиотами. Это были те же наши родные советские люди. В среднем — вполне средние по интеллектуальному уровню. Были и умницы, были и дураки набитые.

По-моему Вы совсем запутались. Еще раз, в третий. Масса интелектуальных фотолюбителей, которая безусловно в СССР была, не определяет что и где производить, разрабатывать и не определяет, увы, уровень технологических возможностей завода. Наличие в стране массы интеллектуальных фотолюбителей даже не означает, что она будет плодотворно трудится на благо народного хозяйства, например из-за несовершенства производственных отношений, которые зависят по Марксу, главным образом, от уровня развития производительных сил, если Вы не забыли. Про сплошных идиотов - это опять у Вас художественное преувеличение, я ничего подобного не говорил.



Постарайтесь понять главное - не везде и не всегда все решают качества исполнителей.

Ну почему не имело коммерческого успеха? Откуда Вы это взяли? Зоркий-10 имел вполне себе коммерческий успех. 15 лет имел. Порядка 25—30 тысяч фотоаппаратов в год продавалось. Но не в СССР. Для советского фотолюбителя он был слишком дорог.

Вы все-таки посмотрели бы на таблицу выпуска по годам для З-10. Там ведь ясно указано, что выпуск этих самых З-10 не намного то и превышал эти 30 тыс. в ОТДЕЛЬНЫЕ годы, а часто их делалось по 26 тыс. штук и даже 10 тыс. Откуда же тогда набралась куча этих Зорких, стоявших годами по всем культтоварам СССР?

Упомянутых кризисов было несколько. Это во-первых. Во-вторых, в данном случае, в 1970-х годах произошёл не кризис перепроизводства, а смена предпочтений фотолюбителей. Дальномерные фотоаппараты окончательно перешли из доминирующего направления фототехники в маргинальное. Массовый спрос на эту технику исчез и в СССР.

Вот кто Вам это сказал? Ну не надо фантазировать, я Вас умоляю. Это неправда. Дальномерные аппараты были дефицитом и в 80-е годы. А еще большим были зеркалки. Зато перечисленное электронное барахло стояло везде и в огромных количествах. Как покупали его - я уже сказал - Зоркий-10,11 и Соколы вообще никто не покупал, а Вилии-Авто покупали те, кто ничего не понимал в фотографии, но и они не могли скупить все тонны этого электронного хлама.

А конкретные примеры можно? Интересно…





А я как-то не утверждал, что ФЭДов-5 было много в торговой сети. Перечитайте внимательно.

"Остатки выпуска потом ещё долго распродавались… До конца века". (c)







ФЭДы конечо были меньшим дефицитом, чем Зениты, но сильно на прилавках тоже не залеживались.

[M1GeL]

Я с ФРТК, могу поотвечать на какие то вопросы, на некоторые через личку.

Не хочу показаться стрелочником, но ФРТК - это не элементная база, а скорее логические идеи. То есть , вначале это была и элементная база в том числе, но когда элементная база стала потихоньку меняться к тму виду, в котором существует сейчас, был открыт факультет ФФКЭ, который в пару раз поменьше. В основном большинство проблем в технике у нас в отсутствии элементной базы и материалов, а не мозгов и идей.

По поводу количества, на РТ набирают порядка 100 студентов, за первые 3 года так или иначе отсеивается 1/3, некоторые восстанавливаются конечно, процент тех, которые остаются в какой-то разработке ещё меньше, условно 20, ещё пяток валят за границу, основная масса сейчас находит пристанище в банках и софтовых компаниях, что не всегда есть плохо, ибо на этом рынке уже есть много хороших и конкурентных отечественных продуктов, а он современный и развивающийся.

Кнокретно я занимаюсь процессорами, Эльбрус, нас одногодок тут пятеро в основном, это, пожалуй, рекорд, все в одном отделе =)

Ещё пара человек в других отделах, фирма та же, род дейтельности приблизительно тоже. Но до нашего года поток был скудноватый, сейчас вот народ чуть больше потянулся. На других кафедрах вообще болото частенько, но это зависит от руководства, и дело явно не в том, что ктото деньги в карман перекладывает. Система новая, и ценности изменились, не все хотят перестраиваться, не все находят силы.



В этом плане, если заканчивать оффтоп, я бы не стал ругать Красногорск, они делают, как могут, и лучше пока никто не сделал. Думаю, что у них есть объективные причины не сделать лучше. Если кому-то кажется иначе - возьмите и сделайте. Они делают, желаю им успеха, идея по крайней мере интересная.

[ZoomRu]

Откуда же тогда набралась куча этих Зорких, стоявших годами по всем культтоварам СССР?

Вы видели какую-то «картинку», но смысла её не понимаете и сейчас. Если на прилавке не было таких-то моделей, т. е. Вы их ни разу не видели, это вовсе не означало, что фотоаппараты не выпускались и не продавались, а заводские источники врут. Вы видели стоящий Зоркий-10 и думаете, что ими был забиты все подсобки и так было во всех фотомагазинах Союза? Вовсе нет. Просто в магазин мог поступить один-единственный фотоаппарат, который там, пылясь, и пролежал несколько лет — никто его не покупал по причине дороговизны. Основная масса Зорких-10 экспортировалась.

Дальномерные аппараты были дефицитом и в 80-е годы.

Что такое «дефицит»? Отсутствие в торговле? Да, они отсутствовали на прилавках. С этим никто не спорит. Они уже почти не производились. Торговля их не заказывала. Спроса не было.

Глядя только с внешней стороны прилавка увидеть истинную картину невозможно.

Это сейчас можно более-менее разобраться в ситуации. Тогда, когда единственным источником Ваших знаний мог быть только журнал «Советское фото», не считая слухов, которыми мог поделиться знакомый продавец — что можно было выяснить? Какую картину сформировать? Только: не просто искажённую, а полностью неверную.

[ZoomRu]

В этом плане, если заканчивать оффтоп, я бы не стал ругать Красногорск, они делают, как могут, и лучше пока никто не сделал. Думаю, что у них есть объективные причины не сделать лучше. Если кому-то кажется иначе - возьмите и сделайте. Они делают, желаю им успеха, идея по крайней мере интересная.

+100 Идея — интересная, исполнение — нормальное, как говорится: флаг — в руки, и пусть будет больше фотоаппаратов, хороших и разных. Но почему же так на Красногорск набросились? Вот чего я не понял…

[sturchin]

Вы видели какую-то «картинку», но смысла её не понимаете и сейчас. Если на прилавке не было таких-то моделей, т. е. Вы их ни разу не видели, это вовсе не означало, что фотоаппараты не выпускались и не продавались, а заводские источники врут. Вы видели стоящий Зоркий-10 и думаете, что ими был забиты все подсобки и так было во всех фотомагазинах Союза? Вовсе нет. Просто в магазин мог поступить один-единственный фотоаппарат, который там, пылясь, и пролежал несколько лет — никто его не покупал по причине дороговизны. Основная масса Зорких-10 экспортировалась.





Что такое «дефицит»? Отсутствие в торговле? Да, они отсутствовали на прилавках. С этим никто не спорит. Они уже почти не производились. Торговля их не заказывала. Спроса не было.

Глядя только с внешней стороны прилавка увидеть истинную картину невозможно.

Это сейчас можно более-менее разобраться в ситуации. Тогда, когда единственным источником Ваших знаний мог быть только журнал «Советское фото», не считая слухов, которыми мог поделиться знакомый продавец — что можно было выяснить? Какую картину сформировать? Только: не просто искажённую, а полностью неверную.

Остро повеяло докладом лектора из общество "Знание". Вы там не работали?



"Простому советскому человеку это не нужно". (с) Продолжайте дальше слушать самого себя и делать глубокие выводы на основании обрывочных данных, значения которых, повторю, Вы не понимаете.



Не смею мешать. Только других не обманывайте, как с зарплатами в первой половине 80-х и наличием в торговой сети 500 рублевых зенитов. Смешно, право...

[ZoomRu]

Только других не обманывайте, как с зарплатами в первой половине 80-х и наличием в торговой сети 500 рублевых зенитов. Смешно, право...

Все данные, на которые я ссылался — вполне официальные. Значит: они обманывают… Врёт статистика, врёт Красногорский завод. Да-да… :( Разговаривать, действительно, более не о чем.

[FreeezzzZ]

Пардон, что влез. С интересом наблюдаю за вашим спором, хотя мне и нечего сказать, ибо я в те годы под стол пешком ходил. Однако неоднократно наблюдал в многих гос.учреждениях завышение изи занижение статистических циферок. В охранном предприятии(ОВО МВД) знаю случай, как минимум не один, когда на протяжении десятилетий цифры в несколько раз завышались, чтобы кто-то получил очередную звезду, а кто-то не слетел с насиженного кресла.... Не знаю, как вам, а мне как-то не особо верится во все эти циферки отчетности, оставшиеся наследием после СССР.

[sturchin]

Все данные, на которые я ссылался — вполне официальные. Значит: они обманывают… Врёт статистика, врёт Красногорский завод. Да-да… Разговаривать, действительно, более не о чем.

Есть ложь, гнусная ложь и статистика. А есть еще интерпретаторы этой статистики 30 лет спустя, абсолютно не понимающие, что они интерпретируют. Действительно, о чем говорить-то.



"Автоматические Зениты во всех магазинах Госпромторга к Олимпиаде Москва-80! Лучше Никона FM2!"

[sturchin]

Пардон, что влез. С интересом наблюдаю за вашим спором, хотя мне и нечего сказать, ибо я в те годы под стол пешком ходил. Однако неоднократно наблюдал в многих гос.учреждениях завышение изи занижение статистических циферок. В охранном предприятии(ОВО МВД) знаю случай, как минимум не один, когда на протяжении десятилетий цифры в несколько раз завышались, чтобы кто-то получил очередную звезду, а кто-то не слетел с насиженного кресла.... Не знаю, как вам, а мне как-то не особо верится во все эти циферки отчетности, оставшиеся наследием после СССР.

Дело не только в этом. Зачастую эдвансовые продукты были при выпуске на 100% бракованные, мелкосерийные партии иногда распределялись либо в магазины при заводе, либо в небольшой окрестности от завода, чтобы тихо и без шума заменять поголовный брак или ремонтировать, опять же без особой огласки. Выпуск 7 тыс. камер за 8 лет говорит примерно об этом.



Про прекращение или начало выпуска чего-то из-за того, что что-то это требовало население - это вообще полный бред. Наша промышленность десятилетиями выпускала то, что никто не покупал и точно также не расширяла производство того, что годами было в дефиците. Примеров могу привести десятки, поэтому, когда кто-то говорит, что, например, производство даньномерок сняли, потому, что они перестали пользоваться спросом и видимо по заявкам тех же народных масс было организовано массовое производство шкальных автоматических Вилий - ничего кроме гомерического хохота в ответ сказать невозможно. Плановой экономике было на все это глубоко наплевать.



Скорее я поверю в то, что на каком-нибудь НТС главный инженер КМЗ или другого завода, собрал всех и сказал, "В Париже такое уже не носят, в двубортном больше не воюют". Например доподлинно известно, что производство ЭВМ СМ-1800 было развернуто именно таким способом - начальник вернулся с выставки, собрал НТС все рассказал, весь НТС был ПРОТИВ, но мудрый начальник сказал О! Единогласно! И начал большую государственную программу по развертыванию производства линии машин на 8-разрядных микропроцессорах.



Точно так же и зарплаты - 110р в середине, да и начале 80-х это просто начало тарифной сетки инженера, причем для инженера в НИИ или КБ, не имевших отношения к оборонке. Да и то, без премии. А на производстве, строительстве, транспорте - деньги были другие. Совсем другие. В сколько-нибудь серьезных организациях были надбавки, часто от МО. Были надбавки на севере и в Сибири и т.п. Тот же строитель-инженер в Сибири мог получать 300-400 р, а вовсе не 110. Водитель простого троллейбуса в Москве, например, получал вдвое больше выпускника физтеха. Моя повышенная стипендия и полставки лаборанта с премиями на старших курсах физтеха составляла примерно 120-130 рублей чистыми, да летом еще в стройотряде я зарабатывал тыщу-полторы рублей последние три года обучения. Вот после этого и слушайте про 110 рублей, на которые жили, якобы, инженеры в СССР.

[Touristo]

Ух ты, какие страсти кипят Лично я очень рад, что Зениты и Кварцы ушли в прошлое.

Про прекращение или начало выпуска чего-то из-за того, что что-то это требовало население - это вообще полный бред.

ну, не совсем. Непосредственной причиной интенсификации массового выпуска Зенитов в 80-х было постановление ЦК, (ЦК у нас занималось всем, вплоть до женских колготок), но причиной такого постановления послужило действительно потребность многих заниматься фотографией, ну, а ЦК сочло, что это все же лучше, чем пить водку

[sturchin]

Ух ты, какие страсти кипят Лично я очень рад, что Зениты и Кварцы ушли в прошлое.







ну, не совсем. Непосредственной причиной интенсификации массового выпуска Зенитов в 80-х было постановление ЦК, (ЦК у нас занималось всем, вплоть до женских колготок), но причиной такого постановления послужило действительно потребность многих заниматься фотографией, ну, а ЦК сочло, что это все же лучше, чем пить водку

Так есть нюанс - что за этим последовало. Из-за многолетнего нарушения работы рынка дефицит зенитов был таков, что в ГУМе, например, даже после пинка ЦК они стали появляться на несколько часов в продаже не один раз в месяц, а два или три. Я так и не смог купить новый и в конце-концов купил на Садово-Кудринской в коммисионке красногорский Зенит-Е за 70 р., который и служил мне примерно до 92 г.



А в каком-нибудь Новосибирске их как не видели в свободной продаже, так и не увидели никогда.



Статистика тут бессильна.



А по швейным машинкам такого пинка не было - и их в свободной продаже можно было поймать один раз в год в Москве и ни разу за 10 лет в Новокузнецке. Нормальные холодильники как отсутствовали в продаже так и отсутствовали. Магазины были забиты одноразовыми украинскими телевизорами Электрон, но как не было, так и не появились в ней престижные Рубины и Горизонты. И т.д. Вот и вся статистика.



Но во всех магазинах стояли упомянутый Сокол-2, Зоркий-10, иногда Нарцисс, Киев-Вега, возможно Любитель-2, очень редко ФЕД-5 или дальномерный Киев, но никогда Зоркий-4 или Зенит-Е. Правда Смены еще были почти везде.



При этом у всех моих знакомых фотолюбителей вплоть до ~91 г на руках были Зоркие, Феды, Зениты, Практики и никто их не жаждал менять на электромусор, у профессионалов (подрабатывавших в журнале Здоровье) - Никоны (и Практики), встечались даже трофейные немецкие 35-мм гармошки, но ни у кого почти не было электронного барахла.

[Genn]

Вот, задайте себе вопрос: а почему такая же «лабуда» на Западе пользовалась повышенным спросом? Я говорю про аналогичные компакт-камеры японского производства. Да и бо́льшая часть выпуска тех же Зорких-10 шла на экспорт. Всё очень просто: дорого они стоили для отечественного потребителя.

Вы очень глубоко ошибаетесь. Большая часть выпуска продукции шла на экспорт потому, что это создавало массу благ для руководства завода, главка, министерства. Они могли часто ездить в зарубежные командировки, они могли время от времени получать чеки и отоваривать их в системе Березка и так далее.



А на западе эти камеры продавались дешевле аналогов, чтобы обеспечить спрос со стороны не слишком обеспеченных потребителей.

[ice]

Ух ты, какие страсти кипят Лично я очень рад, что Зениты и Кварцы ушли в прошлое.

Как это, ушли в прошлое? Одна из моих последних покупок - новенький Зенит



Да и это самое трехобъективное чудо, как выясилось, реально существует, только в руках подержать пока не дали

[Touristo]

Как это, ушли в прошлое? Одна из моих последних покупок - новенький Зенит



Да и это самое трехобъективное чудо, как выясилось, реально существует, только в руках подержать пока не дали

Ни финты себе! Вот это удивили, так удивили!

Так есть нюанс - что за этим последовало. Из-за многолетнего нарушения работы рынка дефицит зенитов был таков, что в ГУМе, например, даже после пинка ЦК они стали появляться на несколько часов в продаже не один раз в месяц, а два или три. Я так и не смог купить новый и в конце-концов купил на Садово-Кудринской в коммисионке красногорский Зенит-Е за 70 р., который и служил мне примерно до 92 г.



А в каком-нибудь Новосибирске их как не видели в свободной продаже, так и не увидели никогда.



Статистика тут бессильна.



А по швейным машинкам такого пинка не было - и их в свободной продаже можно было поймать один раз в год в Москве и ни разу за 10 лет в Новокузнецке. Нормальные холодильники как отсутствовали в продаже так и отсутствовали. Магазины были забиты одноразовыми украинскими телевизорами Электрон, но как не было, так и не появились в ней престижные Рубины и Горизонты. И т.д. Вот и вся статистика.



Но во всех магазинах стояли упомянутый Сокол-2, Зоркий-10, иногда Нарцисс, Киев-Вега, возможно Любитель-2, очень редко ФЕД-5 или дальномерный Киев, но никогда Зоркий-4 или Зенит-Е. Правда Смены еще были почти везде.

Я как раз купил Зенит-Е в 82-м году без особых проблем и как раз в глубокой периферии. Да еще и Ю-37 заодно. Но! Это был аппарат Вилейского производства, и, если уж говорить о последствиях интенсификации, то они заключались в следующем. Как известно, корпус делают методом точного литья, а рельсы фильмового канала затем шлифуют на станке. Так вот, следствием этой операции является нагрев корпуса, что может привести к его короблению. Дефектные корпуса должны отбраковываться, но когда пошел этот вал производства, ОТК сильно ослабили. В результате, в моем аппарате частенько заклинивала намертво пленка и я долго не мог понять в чем дело. Дефект был неустранимый. Любитель-166 покупал в Юпитере - году, так в 84-м, но долго он у меня не задержался ввиду отсутствия соответствующего увеличителя.

[sturchin]

Но! Это был аппарат Вилейского производства, и, если уж говорить о последствиях интенсификации, то они заключались в следующем.

Еще у белорусских зенитов защелка задней крышки упрощена, неподпружинена, держится только на честном слове (трении) со веми вытекающими. Такой аппарат, подаренный тестю к какому-то юбилею пролежал лет 25 в шкафу, при попытке им пощелкать - оказалось, что затвор не работает - вторая шторка не доходит до конца. Пластмасовый наконечник курка отвалился. Используется теперь как донор болтиков для всяких переделок.



А КМЗшный прошел за 15 лет с десятка полтора разных, в т.ч. горных походов, был на высотах до 5000+ м, был утоплен в речке Талгар в Средней Азии, высушен и работал еще лет 5 и жив (по крайней мере по слуху щелкает корректно) до их пор.

[iggy]

Да-да, молодость-молодость, по-мне так вся совецкая фототехника предназначена для того чтобы быть утопленной в горной речке и быть просушенной на костре

Вопрос фотографии тут отходит на второй план. Кому нужны эти фотографии?! А вот сушить зенит практически в открытом огне чтобы потом собирать восторженные охи и ахи, а потом обмывать это дело, это то для чего стоило ходить в походы

У меня до сих пор валяется Зоркий-4К с Юпитером-8 переживший массу походов и утоплений. Кстати отец его покупал во Владивостоке по большому блату в 70-х годах

До сих пор в идеальном состоянии, заводская смазка на лепестках диафрагмы Юпитера-8 так и блестит, так и бликует.

И тут же держу в руках фишай Зенитар-16/2.8Н, дата выпуска в талончике 2009год, май месяц, на байонете отчетливые следы доработки напильником. Облупленная краска через месяц использования. Я плачу и рыдаю.



Какое все-таки убожество был этот совецкий фотопром. Дайте ему умереть спокойно. Зачем ворошить убогое прошлое?!

[ZoomRu]

Вы очень глубоко ошибаетесь. Большая часть выпуска продукции шла на экспорт потому, что это создавало массу благ для руководства завода, главка, министерства. Они могли часто ездить в зарубежные командировки, они могли время от времени получать чеки и отоваривать их в системе Березка и так далее.

Глубоко ошибаетесь как раз Вы. ;) Экспортные поставки осуществлялись не заводом и не главком и даже не Министерством оборонной промышленности СССР, а внешнеторговыми организациями: «Станкоимпорт», «Техноинторг»… Вот они и ездили.

Министерские и заводские руководители ездили на крупные выставки, либо на переговоры в составе официальных делегаций (но последнее больше по соцлагерю). К экспорту это прямого отношения не имело. Были ещё гарантийные мастерские. Но туда мастера направлялись, а не руководство.

А на западе эти камеры продавались дешевле аналогов

Верно. Как Китай сейчас…

[ZoomRu]

Какое все-таки убожество был этот совецкий фотопром. Дайте ему умереть спокойно. Зачем ворошить убогое прошлое?!

Да… И заодно и все остальные промышленности. И правильно, что всё развалили. Куда ни кинь: ведь сплошное убожество было. Ну а что иное могут делать в России? Так?

[Genn]

Глубоко ошибаетесь как раз Вы. Экспортные поставки осуществлялись не заводом и не главком и даже не Министерством оборонной промышленности СССР, а внешнеторговыми организациями: «Станкоимпорт», «Техноинторг»… Вот они и ездили.

Неужели вы думаете, что Зениты на экспорт изготавливались и собирались в "Станкоимпорте"? Прямо на Туполева, или где они тогда сидели?



Смешно.

[ZoomRu]

Неужели вы думаете, что Зениты на экспорт изготавливались и собирались в "Станкоимпорте"?

Нет, они производились на КМЗ.

Но из этого не следует, что работники КМЗ ездили за границу. Наивный Вы… За них ездили из «Станкоимпорта».

Смешно.

Что смешно?

[sturchin]

Нет, они производились на КМЗ.

Но из этого не следует, что работники КМЗ ездили за границу. Наивный Вы… За них ездили из «Станкоимпорта».





Что смешно?

Наше авиационное НИИ, естественно, ничего само не производило и не продавало за границу, но определенная группа людей постоянно ездила за кордон, в частности, обеспечивая закупки вычислительной техники, в частности в Венгрию для покупки машин R-10 Видеотон, а поскольку в девичестве это была французкая машина Матра - то и на обучение во Францию, далее примерно эта же группа людей ездила в Австралию для закупки юниксовых рабочих станций Лабтам. Ездила группа в составе (примерно) - начальник отделения, 2 начальника сектора, один-два ведущих инженера. Про поездки в Болгарию для закупок болгарских PC я уже не говорю. Но это по линии ИТ. По линии основного производства ездили зам. начальники института и начальники отделений в Фарнборо, Ле Бурже и т.п.



Думаю, что и с КМЗ народу ездило по зарубежью достаточно, например для согласования шрифта на шильдике на иностранном языке, для налаживания сервиса и т.п. Да мало ли каких проблем, которые могут решит только заводчане возникает при поставке техники в чужие страны. Начальники должны были обязательно ездить на мировые выставки фототехники. Ничего в этом сверхъестественного нет. Да, от нашей конторы ездили люди, имешие 3 и 2 форму допуска.



Смешно видимо то, что это фантазии при отсутствии реальной информации об обсуждаемом времени.

[Genn]

Что смешно?

Смешная уверенность при полном отсутствии личного опыта.

[Genn]

Думаю, что и с КМЗ народу ездило по зарубежью достаточно, ...

Да в общем-то и без поездок были инструменты материального стимулирования, завязанные на систему Березок.

Ибо неудобно дорогую одежду без примерки брать.

[ZoomRu]

Думаю, что и с КМЗ народу ездило по зарубежью достаточно, например для согласования шрифта на шильдике на иностранном языке, для налаживания сервиса и т.п.

Шрифт — не серьёзно, про сервис я говорил. Ездили, но по линии внешнеторговой организации.

Начальники должны были обязательно ездить на мировые выставки фототехники.

Ездили. Говорил. В составе делегации от министерства, завуалированно, конечно.



Речь шла, напомню, о том, что якобы:

Большая часть выпуска продукции шла на экспорт потому, что это создавало массу благ для руководства завода, главка, министерства. Они могли часто ездить в зарубежные командировки, они могли время от времени получать чеки и отоваривать их в системе Березка и так далее.

Так вот сказанное не соответствует действительности никак. Т. е. на экспорт продукция шла не для того, чтобы руководителям завода-изготовителя иметь возможность отовариться за границей. Единственное место, куда мог попасть директор завода, это была какая-либо выставка оборудования, либо типа Photokina. И это никак не было связано с тем, экспортируется ли продукция конкретного предприятия или нет. В командировку директоров посылали во-первых, от министерства, во-вторых, с конкретным заданием, а не по факту экспорта. Вот и всё…

[Genn]

Шрифт — не серьёзно, про сервис я говорил.

Могли съездить только для того, чтобы ознакомиться с результатами эксплуатации изделий в условиях какого-нибудь жаркого (хочется написать субтропического) климата на каком нибудь острове в Средиземном море.

Ездили, но по линии внешнеторговой организации.

А по каким еще линиям в принципе могли съездить? Как вы думаете? Огласите весь список пожалуйста.

Ездили. Говорил. В составе делегации от министерства, завуалированно, конечно.

А в чем разница при поездке делегации от министерства или по линии внешнеторговой организации? Для того же директора, или для обкома/ЦК которые одобряли командировки и состав делегаций?

Так вот сказанное не соответствует действительности никак. Т. е. на экспорт продукция шла не для того, чтобы руководителям завода-изготовителя иметь возможность отовариться за границей. Единственное место, куда мог попасть директор завода, это была какая-либо выставка оборудования, либо типа Photokina. И это никак не было связано с тем, экспортируется ли продукция конкретного предприятия или нет. В командировку директоров посылали во-первых, от министерства, во-вторых, с конкретным заданием, а не по факту экспорта. Вот и всё…

Ну во первых задание давалось по факту импорта (ознакомиться с продукцией и принять решение о закупке) или по факту экспорта - ознакомиться с результатами сбыта, обсудить особенности конструкции, выявленные в ходе эксплуатации ... Поездки на выставку само сабой. Да мало ли можно было придумать поводов для формирования задания.



И потом - была еще одна особенность, которую вы намертво игнорируете. Дело в том, что супругов одновременно выпускали ну очень редко, ибо сбегут. А супруге директора завода надо прилично одеваться. Бегать там и подбирать одежду и обувь - не по чину. Опять же - детки. Поэтому коммандировочные и премиальные сохранялись и выдавались супруге, а она уж совершала шопинг - где нибудь на Белорусской или на Сиреневом. Разумеется, было много громких слов, но по факту мотивы для принятия решения о начале выпуска экспортных серий были очень простыми.



В общем - что об этом говорить, все это давно ушло. Иных уж нет, а других снимают в связи с утратой доверия ...

[ZoomRu]

Разумеется, было много громких слов, но по факту мотивы для принятия решения о начале выпуска экспортных серий были очень простыми.

Факты приведите.

[Genn]

Факты приведите.

Я с вами делюсь воспоминаниями, вы должны от восторга ползать на пузике и подливать теплую водичку в тазик - а тут такое ... факты ему подавай.

[Loki_7]

А я как то в те годы дефицита не наблюдал на фото технику.

77 год Смена 8м

78 год Киев 4

80 год Зенит

84 год Киев 6с

Киев 19

Киев 20

86 год Киев 60

Ну Вилии Чайки Киевы 30 и прочую мелочевку перечислять нет смысла.

И это в нашей деревне...



ЗЫ По годам туды сюды 1 год (давно время было)

[ZoomRu]

... факты ему подавай.

Т. е. так бы сразу и сказали: соврамши…

[Genn]

Т. е. так бы сразу и сказали: соврамши…

Любимая фраза с занятий по истории партии - "Пастернака не читал, но ..."

[Genn]

А я как то в те годы дефицита не наблюдал на фото технику. ...

И это в нашей деревне...

Еще одна особенность снабжения - равномерное распределение товаров по стране, и возможность образования очагов изобилия в отдельно взятых точках. Помню, как мы с огромным удовольствием купили красивые рубашки в клеточку в сельском магазинчике на полупути между Сортавала и Лахденпохья. В других местах таких ковбоек - не встречали.

[ZoomRu]

Любимая фраза с занятий по истории партии - "Пастернака не читал, но ..."

Это Вы о себе? Только лучше: про себя.

[xlor]

Нефотографический эпилог. Выдержка из статьи "Комсомольской правды"



В выставочном центре Кёльнмессе немецкого города Кёльн завершила свою работу выставка Photokina 2010.



В последний день работы выставки я обследовал самые дальние уголки павильонов в поисках чего-то «вкусненького» - того, что могли бы припрятать небольшие компании.



В самом неприметном месте я увидел табличку «KRASNOGORSKY ZAVOD» и родной «триколор» за стендовым стеклом. Как-то сразу потеплело и стало за державу совсем не обидно: мы тоже здесь...



Чтобы добраться до соотечественников, пришлось буквально продираться сквозь местный «чайнатаун» - обилие китайских производителей аксессуаров, начиная с простеньких «осветителей» для студий, деревянных, собранных «под старину» штативов, и заканчивая картами памяти, дисковыми накопителями и боксами для подводной съемки.



Красногорцы «тусили» на выставке сиротливо, скорее «для галочки», выставив на всеобщее обозрение 3 фотоаппарата «Горизонт» одной серии и, … пяток винтовочных прицелов!



Ну, явление публике «Горизонта» еще как-то объяснить можно: даже дважды лауреат Пулитцеровской премии и победитель WorldPress Photo-95 американский фоторепортер Люшен Перкинс обожал в те годы еще пленочную версию этого фотоаппарата за простоту, дешевизну и панорамный характер съемки. А вот оружейные прицелы смотрелись, мягко говоря, диковато.



Когда-то, после окончания войны, мы вывезли из «лейцевских» цехов побежденной Германии оборудование для завода по производству фототехники. Сумели наладить выпуск фотоаппаратов и объективов. И с разработками последних сначала даже занимали призовые места на послевоенных фотовыставках. На том же заводе мы наладили и выпуск и оптики для военных. Заказ «оборонки». И этот заказ был главнее, чем «фотоигрушки» для народа. Так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование, и накапливали винтовки для отражения агрессии окружающего со всех сторон врага. А дальше все захирело.



Объективы никому не нужны. Прицелы – тоже. Нужно сильно постараться, чтобы их продать… Придумать что-то другое – трудно. Пусть лучше китайцы думают - их много…



Сами собой снова возникают извечные вопросы русской интеллигенции: «Что делать?» и «Кто все-таки виноват?»…



Несмотря на кажущуюся безысходность поиска ответов - ответ на эти вопросы есть. Надо просто посмотреть чуть шире, задать, выражаясь терминами фотографии, большую глубину резкости.



Автор: Алексей БЕЛЯНЧЕВ, полный текст

[ZoomRu]

Нефотографический эпилог. Выдержка из статьи "Комсомольской правды"

Есть ещё один обзор: http://www.ixbt.com/digimage/photokina2010.shtml



Кстати, а на приведенный эпилог от КМЗ ответили здесь http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/ffor ... alue=12047 так:

Итого: Алексей Белянчев почему-то не увидел Горизонта-D-L3 (про остальное уже не говорю)... Даже к стенду, как я понял, не подходил. И спросить -- не спрашивал. Брезгливо взглядом скользнул, да и немцем мимо прошёл, писать статью о том как в России всё плохо (а там -- всё хорошо) и что делать и кто виноват...

[MadFox]

[member="ZoomRu"], Если на КМЗ все так хорошо: то кто все-таки виноват ?

[Genn]

Это Вы о себе? Только лучше: про себя.

Это я про Вас и ваши попытки

[Genn]

Когда-то, после окончания войны, мы вывезли из «лейцевских» цехов побежденной Германии оборудование для завода по производству фототехники. Сумели наладить выпуск фотоаппаратов и объективов. И с разработками последних сначала даже занимали призовые места на послевоенных фотовыставках. На том же заводе мы наладили и выпуск и оптики для военных. Заказ «оборонки». И этот заказ был главнее, чем «фотоигрушки» для народа. Так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование, и накапливали винтовки для отражения агрессии окружающего со всех сторон врага. А дальше все захирело.



Объективы никому не нужны. Прицелы – тоже. Нужно сильно постараться, чтобы их продать… Придумать что-то другое – трудно. Пусть лучше китайцы думают - их много…

Очень интересная статья, спасибо.



Вот очень хорошая мысль из нее.

Важно - все нужно делать для себя. Потому что, если по-другому, то рано или поздно кто-то отравится выращенным «тобою» «восковым» помидором, а ты разобьешься на «сворованном» «им» асфальте.

На ее фоне попытки понадувать щеки выглядят смешно:

И ещё, это важно: "так и штамповали, до тех пор, пока государство давало валюту на оборудование" -- здесь у меня нет слов, одни выражения только... КМЗ не нахлебником был, а зарабатывал валюту Государству и хорошо зарабатывал.

[ZoomRu]

[member="ZoomRu"], Если на КМЗ все так хорошо: то кто все-таки виноват ?

Я что-то не вижу такого утверждения…

[ZoomRu]

На ее фоне попытки понадувать щеки выглядят смешно:

Да, кстати, мы как раз примерно об этом только что разговаривали. Что-то от Вас не поступило никаких доказательств собственных слов. Так: сплошные безосновательные «IMHO»…

[MadFox]

[member="ZoomRu"], тогда спрошу еще раз: что вы хотите доказать ?

[Genn]

Да, кстати, мы как раз примерно об этом только что разговаривали. Что-то от Вас не поступило никаких доказательств собственных слов. Так: сплошные безосновательные «IMHO»…

Буквы Н и О лишние, как и слово "безосновательные". Это мои собственные воспоминания о том времени, об общении с красными директорами, партийными руководителями, о внешней торговле - при советской власти и сразу после ее кончины.

То, что они не укладываются в вашу гипотезу - мне очень жаль. Не надо придумывать всякой ерунды.

[ZoomRu]

[member="ZoomRu"], тогда спрошу еще раз: что вы хотите доказать ?

xlor дал цитату и ссылку. Я тоже дал цитату и две ссылки. Меня Вы спрашиваете о смысле жизни. Странно, что Вы ничего не спрашиваете у xlor-а… ;) Давайте, спросите: что он имел в виду? Что он хотел этим доказать? И прочую…

[ZoomRu]

Буквы Н и О лишние, как и слово "безосновательные".

Остаётся «IM»? Ну-ну… Действительно: «Instant Message», в значении «растворимый». «Вода», короче.

А «безосновательные», это потому, что они не основаны на фактах.

Это мои собственные воспоминания о том времени, об общении с красными директорами, партийными руководителями, о внешней торговле - при советской власти и сразу после ее кончины.

А я здесь не свои воспоминания, а как-то больше факты выкладывал… У Вас — свои воспоминания, у меня — свои. Аберрации этих воспоминаний тоже у каждого свои. Лучше в споре приводить документально подтверждённые доказательства. Не согласны? Не можете? Тогда оставайтесь со своими аберрациями.

[Genn]

А я здесь не свои воспоминания, а как-то больше факты выкладывал… У Вас — свои воспоминания, у меня — свои. Аберрации этих воспоминаний тоже у каждого свои. Лучше в споре приводить документально подтверждённые доказательства. Не согласны? Не можете? Тогда оставайтесь со своими аберрациями.

А ведь вы пожалуй правы. Помню в школе старшеклассники выступали - а вот могут ли они поручиться, что Петя Иванов всю жизнь будет предерживаться "кодекса строителя коммунизма". Я не мог их понять. Так и с Вами ...

[ZoomRu]

А ведь вы пожалуй правы.

Уф!… Мир? Дружба?

[Engine_143]

Весьма интересная ветка.

IMHO, народ в России нормальный, не хуже других будет, но живет конечно своеобразно, все больше иллюзиями.

Возможно сейчас главная иллюзия это возрождение технологии, типа Сколково, инновации и пр.

Причина проста, недостаточная политическая воля у народа к существенному изменению своей жизни, из этого все растет.

Типа лучше терпеть следущие 50 лет, лишь бы хуже не было.

На пенсии, есть время подумать, в том числе и об этом.

Последние 25+ лет работал в районе дороги 495, в том числе в разных 4-5 start-up компаниях, так работать в России к сожалению не возможно, хотя разумеется физтеховцы могли бы работать не хуже чем выпускники MIT (была возможность видеть достаточно и тех и других).

[ZoomRu]

работать в России к сожалению не возможно

Невозможно? При всём уважении к Вашему мнению и т. д. — Вы, наверное, и не пытались. Поэтому давать подобные оценки, думается, некорректно. Я — один из 67 миллионов человек, не включая сюда неграждан, которые вполне себе живут и трудятся в России, не делая из всего этого трагедии и не находясь, поверьте, во власти иллюзий. Своеобразно живём, говорите? Ну так это с какой стороны смотреть. Вы там тоже живёте весьма своеобразно…

Хотите об этом поговорить?