Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор 80-200/2.8

Аватара пользователя
Limonad40
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 17:13

Выбор 80-200/2.8

Сообщение Limonad40 »

Добрый день форумчане, после перехода на Д700 возникла необходимость заменить оставшийся на кропе сигмовский 50-150/2.8. Почитал обзоры, посмотрел сэмплы, прикинул финансы и решил брать 80-200/2.8, только не могу определиться с версией...



С одной стороны 80-200/2.8 2х кольцевой, который AF, можно спокойно купить новый по весьма вкусной цене в 32-33к рублей. Отзывы великолепные, цена нормальная, в общем сплошные плюсы...

С другой стороны б/у 80-200/2.8 "тромбон" 2й версии, которые сейчас вполне можно купить чуть дороже 20к... Цена великолепная, удобство, имхо, выше чем у 2х колец (нету дурацкой, неснимаемой штативной лапки, фокус+зум одним кольцом удобнее, зумирование быстрее), а оптически они одинаковые... Из минусов его возраст (самым молодым из них уже 13 лет) и, судя по отзывам, более медленный АФ...



Собственно насколько медленный АФ у 2го тромбона по сравнению с 2х кольцевой версией? Основное применение неспешные портреты, но иногда и "поохотиться" хочется, а тут важно что-бы "жертва" убежать от АФ не успела smile ...

Ну и насколько надежны "тромбоны", имеет-ли смысл с ним заморачиваться, или лучше взять 2х колцевой и не париться?
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Николай Рахматулин »

Я бы взял 2-х кольцевой... не нравятся мне "тромбоны" smile
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение iggy »

А почему не взять бу 70-200 1-й версии? Сейчас их цена начинается от 1200$ на всяких аукционах.

А проблем с ним гораздо меньше чем с 80-200 отверточным.
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Николай Рахматулин »

iggy писал(а): Вс окт 10, 2010 11:04
А почему не взять бу 70-200 1-й версии? Сейчас их цена начинается от 1200$ на всяких аукционах.

А проблем с ним гораздо меньше чем с 80-200 отверточным.




Можно про проблемы подробней? Я стою сейчас перед выбором 70-200 или 80-200 ...
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Dorian_Gray »

iggy писал(а): Вс окт 10, 2010 11:04
А почему не взять бу 70-200 1-й версии?
Ну за эти деньги там вроде совсем убитые экземпляры.

И как с краями у него на фф?Слышал,что не очень (я сам тоже озадачен выбором, поэтому хотелось бы услышать ваше мнение как владельца).
Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

Николай Рахматулин писал(а): Вс окт 10, 2010 11:12
Можно про проблемы подробней? Я стою сейчас перед выбором 70-200 или 80-200 ...
промах автофокуса на 200мм, который особенно заметен на мдф из-за малой грип на такой дистанции. (некоторые ошибочно считают, что на 200мм он "софтит". Проблема у всех двухкольцевых, а возможно и у всех предыдущих моделей, технологическая и лечится, наверное, только точной подстройкой автофокуса на тушках типа D300).



объектив достаточно тяжелый и без стабилизатора с ним довольно тяжко работать на выдержках соответствующих даже эмпирическим 1/фокусное.



про удобство "тромбона" - то тут надо самому попробовать, да и пыль он сосет только в путь...



оптическая схема у тромбона и двухкольцевого - одинаковая, но отличается от схемы AF-S версии 80-200/2.8.



отъюстировать объектив не получится, так как это возможно только с AF-S версиями.



по скорости фокусировки считается, что версии до двухкольцевого уступают оному по скорости фокусировки, которая к тому же зависит от тушки (мощность установленной в тушке отвертки... на D300, к примеру, фокусироваться будет быстрее чем на D90 или более младших отверточных тушках), и тем более уступают по скорости AF-S версии. (при том, AF-S 70-200 незначительно быстрее фокусируется чем AF-S 80-200).



у AF-S 70-200 есть особенность с изменением эфективного фокусного на дальнем конце, начиная от мдф и заканчивая неким приличным расстоянием... (угол может оказаться соответствующим не 200мм, а 135мм где-то...)



кроме того, на AF-S 80-200 и AF-S 70-200 VRI есть по три кнопки блокировки автофокуса, что оказалось очень удобным (это уже по личному опыту).



а тут описание различных версий объективов серии 80-200 / 70-200 http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-history.htm



P.S. у самого AF-S 80-200/2.8D
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение iggy »

Реальная проблема на 80-200/2.8D ED это пресловутый бэк-фокус на МДФ (2,5м или сколько там?) начиная где-то со 135мм. На 180мм-200мм, он такой что для того чтобы попасть человеку в глаз на Ф2.8-Ф4, нужно целиться ему в нос. Это весьма напрягало меня. В бабочку тоже хрен попадешь, приходится целиться по ближе стоящим цветам.

Есть отдельные люди которые утверждают что у них нет этого бэк-фокуса (может они просто избегают условий для его возникновения), но по основной массе отзывов - он есть, причем на всех версиях отверточного 80-200, и на пушпульных тоже.

Причем подстройкой автофокуса это не лечится до конца, на 200мм все-равно оставались совсем небольшой БФ, а на коротком конце вылезал соответственно ФФ.

И на длинном конце и Ф2.8 он мне действительно казался недостаточно резким, приходилось зажимать до Ф4.

Еще у него часто лопается кольцо переключателя А/М, я его уже такой купил, но если брать новый то этого наверное долго ждать придется.



Ну и вообще меня лично раздражало что он жужжит и дергается rolleyes

Т.е. подвижный блок линз тяжелый и при быстром прогоне по всему диапазону автофокусировки от так громогласно бухал, что это напрягало не только меня, но и окружающих (скажем при съемке в театральном зале), добавить к этому грохочущий затвор Д700 и ты привлекаешь слишком много внимания.

Ну это конечно не недостаток объектива, а моя личная неудовлетворенность.



Да 70-200 по краям имеет проблемы на ФФ, но 80-200D ED по краям тоже далеко не супер.



Я на самом деле владелец не 70-200 I, а 70-200II. Первую версию я пропустил. Но когда сейчас сравниваю, то мне кажется что разница в картинке есть, но далеко не на 1000$, можно было бы обойтись и 1-й версией если бы стояла задача сэкономит. Но если есть лишние деньги почему бы не купить лучшее.



Насчет покупки 70-200 я думаю надо искать. Их даже новые продают сейчас с большой скидкой в некоторых местах. Когда мне знакомые покупали в Эмиратах 70-200II, то рядом на прилавке лежал новый 70-200I за 1200$ и продавец жаловался что его плохо покупают, все хотят 2-ю версию...впрочем это наверное придурь богатых арабов wink



Bomba! на этом форуме рассказывал что еле-еле продал в рассрочку свой 70-200I за 1500$



Я, не поверите, продал свой 80-200 двухкольцевой за 16000 руб.! Настолько он меня достал и так долго я его не мог продать в нашей деревне mad



Вот и надо искать таких недовольных и раздраженных продавцов smile
Аватара пользователя
Николай Рахматулин
Сообщения: 228
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 09:46

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Николай Рахматулин »

Elfix писал(а): Вс окт 10, 2010 11:29
промах автофокуса на 200мм, который особенно заметен на мдф из-за малой грип на такой дистанции. (некоторые ошибочно считают, что на 200мм он "софтит". Проблема у всех двухкольцевых, а возможно и у всех предыдущих моделей, технологическая и лечится, наверное, только точной подстройкой автофокуса на тушках типа D300).



объектив достаточно тяжелый и без стабилизатора с ним довольно тяжко работать на выдержках соответствующих даже эмпирическим 1/фокусное.



про удобство "тромбона" - то тут надо самому попробовать, да и пыль он сосет только в путь...



оптическая схема у тромбона и двухкольцевого - одинаковая, но отличается от схемы AF-S версии 80-200/2.8.



отъюстировать объектив не получится, так как это возможно только с AF-S версиями.



по скорости фокусировки считается, что версии до двухкольцевого уступают оному по скорости фокусировки, которая к тому же зависит от тушки (мощность установленной в тушке отвертки... на D300, к примеру, фокусироваться будет быстрее чем на D90 или более младших отверточных тушках), и тем более уступают по скорости AF-S версии. (при том, AF-S 70-200 незначительно быстрее фокусируется чем AF-S 80-200).



у AF-S 70-200 есть особенность с изменением эфективного фокусного на дальнем конце, начиная от мдф и заканчивая неким приличным расстоянием... (угол может оказаться соответствующим не 200мм, а 135мм где-то...)



кроме того, на AF-S 80-200 и AF-S 70-200 VRI есть по три кнопки блокировки автофокуса, что оказалось очень удобным (это уже по личному опыту).



а тут описание различных версий объективов серии 80-200 / 70-200 http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-history.htm



P.S. у самого AF-S 80-200/2.8D




Значит... буду все-таки душить жабу и брать 70-200 II...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение iggy »

Это у 70-200II фокусное на МДФ падает до 135мм, а у 70-200I в этом плане все лучше, оно падает до 170-180мм что-ли.

Скрость фокусировки плохая только у самой первой древней однокольцевой версии 80-200, остальные вроде не уступают двухкольцевой последней. Но все они проигрывают моторным версиям 80-200, 70-200. Хотя на топовых тушках типа Д3 эта разница может быть очень небольшой
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Dorian_Gray »

Elfix писал(а): Вс окт 10, 2010 11:29
кроме того, на AF-S 80-200 и AF-S 70-200 VRI есть по три кнопки блокировки автофокуса, что оказалось очень удобным (это уже по личному опыту).

P.S. у самого AF-S 80-200/2.8D
А я похоже AF-S 80-200..

Elfix можно ли с Вами как-нибудь встретиться и попробовать это стекло,а то редкое стеклышко у нас, да и в магазинах давно нет...со своей стороны могу интересные фиксы показать (профиль уже устарел). Подробности давайте в личке обсудим.
Изображение
Аватара пользователя
Limonad40
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 17:13

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Limonad40 »

А проблема с фокусом у 80-200 возникает только на МДФ на дальнем конце или как?



70-200 еще больше и еще тяжелее чем 80-200, да и цена на них даже на б/у 1ю версию (не совсем убитую в хлам) минимум на 500$ дороже чем можно взять новый 80-200...

А про 80-200 - уже упомянутый выше Кен Роквел считает что 2х кольцевой AF быстрее и лучше чем все остальные, даже AF-S... К тому-же в AF-S версии мне нету никокой нужды (он опять-таки больше и тяжелее), т.к. мотор в 700ке очень и очень не слабый...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Zed »

Limonad40 писал(а): Вс окт 10, 2010 17:08
А про 80-200 - уже упомянутый выше Кен Роквел считает что 2х кольцевой AF быстрее и лучше чем все остальные, даже AF-S... К тому-же в AF-S версии мне нету никокой нужды (он опять-таки больше и тяжелее), т.к. мотор в 700ке очень и очень не слабый...
Кен Роквелл - трепло в данном конкретном случае. Я в том числе и с учетом его мнения купился на AF 80-200 (новый, последняя версия). Так как меня очень интересовала МДФ, то успокоился только тогда, когда сменил его на 70-200 VR II (хотя и там есть своя микро-ложка дегтя). Но о ней производитель хоть прямо сказал, а в случае с 80-200 приходилось самому доходить, что, по чем и откуда.



Но про АФ он написал правильно, немного медленнее на старших тушках, чем AF-S, но очень быстр.
Аватара пользователя
Petrovich
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 22:07

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Petrovich »

У меня 80-200 двухкольцевой) Снимал и снимаю им много, вполне устраивает по всем понятиям- цена- качество, скорость, фокусировка и т.д. Единственное, что иногда бывает- промахивается на длинном конце при открытой дыре и, естесственно, большой выдержке. Хотя этим при малой освещенности грешат многие телевики. Если Вы не занимаетесь супер съемками, которые высоко оплачиваются или нужна фотокорреспондентская оперативность, применять его будете для себя и семьи, то это хороший выбор. ИМХО))) В каждом выборе дорогой оптики нужно также самому себе отвечать на вопрос- "А рентабельно ли это для меня?" Можно купить "мерседес" и ездить на нем раз в неделю в супермаркет на соседний проспект, а можно и что-то проще и не менее надежное)
Аватара пользователя
VaBer
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Вс июл 02, 2006 21:11

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение VaBer »

снимаю на д700 и 80-200 уже несколько месяцев(десяток свадеб)

Объективом очень доволен,тем болие,что обошёлся он мне в 22000р

может мне повезло или я не снимаю в таких условиях где начинается бэк фокус на длинных фокусных,но в 95% картинка резкая(по всему полю кадра начиная с ф2. dirol !!!

я сравнивал его с 80-200 АФ-С да АФ-С быстрее,резче моего,но за те деньги что я вложил в это стекло...

рисунок у 80-200(у меня пуш-пул вер.2)мне очень нравиться!!

если критична скорость фокусировки,то только АФ-С

если у вас ограниченный бюджет и хочется красивого рисунка(не в ущерб качеству снимка)отвёрточные телевики рулят!

минус один...может не повезти с экземпляром...

и ещё,меньше снимайте миры и стенки кирпичные))))
Никон д700,фуджи с5про, никон 85 ф1.4, тамрон 28-75 ф2.8, никон 70-200 ф2.8 в.1, зенитар 16мм ф2.8, никон сб-800, никон сб-900
Аватара пользователя
Limonad40
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 17:13

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Limonad40 »

Стенки и т.д. не интересуют вообще smile ...

Фотографией не зарабатываю, снимаю для себя и семьи, поэтому 70-200 для меня не рентабельно, а светлый телевик хочется, потому и выбираю 80-200...

Фокус быстрый нужен, т.к. ребенок маленький, да и просто поснимать иногда хочется, в зоопарке хотя-бы или на природе птичку/бабочку какую smile ...

Пока, несмотря на удобство тромбона, склоняюсь к новому двухкольцевому, т.к. он и побыстрее, и понадежнее, т.к. не уверен, что объектив возрастом более 13 лет (тромбоны 2й версии сняты с производства в 1997) будет исправно работать, а проверять все-таки опасаюсь...
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

попробовав AF-S 80-200 на пленочной F100 без бустера сразу перестал расстраиваться в том, что не стал брать бустер... ибо и без него фокусировка очень быстрая.



при этом в AF-S 80-200 совершенно не чувствуется, что при фокусировке перемещается приличный по весу блок линз... никаких рывков и инерционных особенностей.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Limonad40
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 17:13

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Limonad40 »

AF-S еще больше и тяжелее безмоторного, при этом как я понял по скорости фокусировки они не сильно различаются, а вот в цене... Найти даже б/у AF-S по цене нового AF не реально, если-уж искать что-то с мотором, то можно уже и на 70-200 смотреть...
Аватара пользователя
blackrussian
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2007 18:01

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение blackrussian »

Petrovich писал(а): Вс окт 10, 2010 19:00
"А рентабельно ли это для меня?"
Вопрос в кайфе. Как и купить Харлей и выкатываться пару недель с сезоне smile )



Если брать, то только 70-200вр2. Остальное компромисы. Снимаю портреты на 200мм и МФД, кстати, если бы не форум, то никогда бы не узнал о данной "баге". Жить не мешает в принципе. А вот промахи АФ - это уже серьезно для меня.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Zed »

Limonad40 писал(а): Вс окт 10, 2010 20:00
Фокус быстрый нужен, т.к. ребенок маленький, да и просто поснимать иногда хочется, в зоопарке хотя-бы или на природе птичку/бабочку какую smile ...
Если бабочку из своего рациона исключите, то объективом останетесь довольны. Хотя предшествующий этому пост расставил правильные акценты.
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

Limonad40 писал(а): Вс окт 10, 2010 20:12
AF-S еще больше и тяжелее безмоторного, при этом как я понял по скорости фокусировки они не сильно различаются, а вот в цене... Найти даже б/у AF-S по цене нового AF не реально, если-уж искать что-то с мотором, то можно уже и на 70-200 смотреть...
тут не только вопрос в скорости работы привода автофокуса, но и в том, как именно он реализуется... блок линз там действительно очень приличный по весу... и некоторые из владельцев именно AF версий 80-200 упоминают о том, что при фокусировке сильно заметен рывок при остановке привода, связанный с приличной инертностью блока линз.



по алгоритму работы автофокуса AF-S 80-200/2.8D напоминает AF-S 105/2.8G VR.



P.S. для бабочек макро-объектив все-таки удобней... или телеконвертер надо докупить, но мдф при этом не измениться, а у телевика оно очень приличное sad
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Zed »

Elfix писал(а): Пн окт 11, 2010 06:31
P.S. для бабочек макро-объектив все-таки удобней...
Это стереотип или личное впечатление smile ?

Для бабочек (общий план и не только) удобен объектив с приличным МДФ. Идеальным по этим параметрам для себя находил Sigma 70-300 APO DG Macro с МДФ 0.95 м и увеличением 1:2. Другие уже похуже из-за меньшего увеличения. Но МДФ до 1.5 м тоже очень хорош. Как никак, не каждая бабочка разделит энтузиазм фотографа и подпустит к себе достаточно близко. А на таком расстоянии наблюдайте за ними сколько хотите и делайте снимки наиболее привлекательных сцен.
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

вдогонку по теме:

правда, все на английском mf_bookread



довольно интересный обзор по AF-S 80-200/2.8D http://www.mir.com.my/rb/photography/co ... index4.htm



детальное описание AF 80-200/2.8D http://imaging.nikon.com/products/imagi ... /index.htm



детальное описание AF-S 70-200/2.8G VRII http://imaging.nikon.com/products/imagi ... /index.htm



от себя хотел еще раз заметить некоторые различия разных версий объективов этой серии:



AF 80-200/2.8D оптическая схема 16/11, 3 ED элемента;

AF-S 80-200/2.8D оптическая схема 18/14, 5 ED элементов;

AF-S 70-200/2.8G VRI оптическая схема 21/15, 5 ED элементов;

AF-S 70-200/2.8G VRII оптическая схема 21/16, 7 ED элементов.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
ordinarylawyer
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: Сб июл 17, 2010 15:18

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ordinarylawyer »

Делюсь сокровенным rolleyes : к знакомым в магазин, в котором я отовариваюсь фототехникой, привезли три экземпляра AF 80-200/2.8 D. "Улетели" объективы часа за четыре. Мне повезло - я был первым smile . Было, из чего выбрать; один отчего-то мылил, поэтому выбирал из двух оставшихся.

Сходил на форумовку с новинкой, пока впечатления хорошие. Объектив на D300s хорош, быстр, резок. На улице было прохладно, руки подмерзли, были кадры с "шевелёнкой" на выдержке длиннее 1/125. Может быть, с непривычки...

Но общее впечатление - за уплаченную сумму вполне достойный объектив. Разумеется, верю тем, кто хвалит 70-200/2.8 VR и VRII, но я не готов выложить за них запрашиваемые деньги.

Удачи всем в выборе и в использовании!!!
Изображение
Аватара пользователя
Haiz
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 20:14

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Haiz »

С месяц назад тоже стоял перед выбором. Сначала купил тромбон второй версии, поснимал один день - картинка супер, скорость фокусировки средняя, удобство от зуммирование тромбоном тоже среднее...всё же стойка меняется от движения руки, меняется и устойчивость. поэтому при внезапном появлении денег доплатил и купил двукольцевой. картинка идентичная, кроме софт эффекта на 170-200мм..(у тромбона это был волшебный софт аля Токина 28-70/2.8, а у двукольцевого просто БФ), скорость фокусировки выше процентов на 20-25...чему я был очень рад при съемке выставки собак...(крупные планы приходилось чередовать с общими), удобство тоже на высоте. правда я бы сделал ход кольца зуммирования чуть покороче...плюс есть штативная лапа...для съемки спорта с использованием монопода пригодится.

ну и это всё на д300...полагаю что на младших модлях скорость АФ будет пониже.

и еще одно замечание...для меня величина разницы была 6 тыр. если бы разница была 11 тыр, то менять бы не стал.
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

выскажу свое скромное мнение,



смысл брать тромбон только из-за дешевизны не самое мудрое решение. Если только для неспешных творческих задач - то это совсем другое дело.



Тут надо четко понимать, зачем вы берете тот или иной объектив, ибо вполне возможно, что за те же деньги для ваших задач вполне может быть достаточно сторонних линз.



к примеру, сам выбирал между AF 80-200/2.8D и AF-S 80-200/2.8D и выбор пал на второй объектив, так как мне он нужен для динамических сюжетов, где важна не только скорость автофокусировки, но и точность АФ. В тех сюжетах просто не окажется времени подправлять фокус.



P.S. осталось для некоторых сюжетов сделать "короткий приклад", так, чтобы было удобней и быстрее целиться, да и для компенсации отсутствия VR biggrin
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Limonad40
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 17:13

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Limonad40 »

Основное применение, как уже писал выше, это портреты, иногда динамичные (маленькая дочь), но чаще более-менее спокойные (жена, друзья и т.д.). Так-же это будет единственный теле-объектив, т.е. всякие псевдо-репортажи из поездок/фотоохот/зоопарков и т.д. то-же будут сниматься на него...

Без VRа думаю обойдусь, если будут нужны длинные выдержки в "медленных" кадрах то прикуплю монопод, а в динамике и стаб не поможет...



В общем нужно светлое, не очень тормозное стекло для ФФ, с красивой картинкой, нормальным фокусом ну и адекватной ценой smile

Из возможных вариантов вижу AF 80-200 двухкольцевой (новый примерно за 32к) или тромбон (Б/У, за-то с ценой около 20к), тамрон 70-200 (новый около 30к) и сигму 70-200 без стаба (2я версия, около 31к за новый), родной 70-200 слишком дорогой, связываться с Б/У дороже 20к то-же опасаюсь, особенно с покупками вслепую из-за бугра...
Аватара пользователя
dimch
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 09:55

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение dimch »

Из своего опыта.

По скорости фокусировки первая версия самая медленная, заметно быстрее вторая, третья два кольца уже чуть быстрее второй.

По БФ - первый и второй тромбоны нормально, если на 160мм и 2.8 резок, а 170-200 мягчит, при этом на 200 и 4 должно быть более менее приемлимо.

Для двухкольцевого нормально, если на 200 и 2.8 приемлимо, а далее резко.

Кольцо переключения AF/MF на двухкольцевом правда ломкое, трескается, и часто бывает не фиксируется в крайнем положении. Фиксируется полоской изоленты.

Хорошо, если в тромбоне широкое кольцо зума в вертикальном положении не падает легко, а идет с сопротивлением. Идеально, если идет очень медленно под весом объектива.

Про пылесосность тромбонов - сосут пыль не сильно больше двухкольцевых. Просто надо учитывать возраст и состояние. Встречал тромбоны в идеале, без пыли и трехлетние пыльные замызганные двухкольцевые. В общем бояться тромбона только из-за пыли не надо.

По выбору между II и III - если по деньгам тянете, лучше третий, если не хватает - второй отличный выбор.
Аватара пользователя
Limonad40
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 17:13

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Limonad40 »

Ну я вот пока как-раз и склоняюсь к 2-ух кольцевому, т.к. объектив во-первых будет новый (а не минимум 14-ти летний), а во вторых он и сам получше чем тромбон, как я понял...
Аватара пользователя
crankser
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:57

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение crankser »

Всю свою "сознатальную" хочу купить AF 80-200, останавливает лишь мнение обладателей о том, что тяжел он и без VR игра не стоит свеч. Так что сижу на 85мм 1.8 до лучших времен, но боке и универсальность зума не дает возможность спокойно спать.
Аватара пользователя
Bizarre
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 14:34

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Bizarre »

Намедни поменял свой AFS 70-300VR на AF 80-200D двухкольцевой. Снимаю на Д90. С удивлением обнаружил, что скорость фокусировки на 80-200 не намного уступает 70-300 (если вообще уступает). С таким же удивлением обнаружил, что и вес 80-200 совсем не критичен. Т.е. его можно смело таскать с собой.
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

Bizarre писал(а): Вт окт 26, 2010 12:27
Намедни поменял свой AFS 70-300VR на AF 80-200D двухкольцевой. Снимаю на Д90. С удивлением обнаружил, что скорость фокусировки на 80-200 не намного уступает 70-300 (если вообще уступает). С таким же удивлением обнаружил, что и вес 80-200 совсем не критичен. Т.е. его можно смело таскать с собой.
это вообще стекла для разных целей smile если не секрет, то для чего использовался ранее 70-300? smile
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Bizarre
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 14:34

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Bizarre »

Я написал это к обсуждению веса/удобства 80-200.

70-300ВР я брал в принципе для спорта (бассейн и велоспорт), ну и для поездок. Но реально за 1,5 года не очень-то и понадобился.
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

crankser писал(а): Пн окт 25, 2010 20:26
...хочу купить AF 80-200, останавливает лишь мнение обладателей о том, что тяжел он и без VR игра не стоит свеч.


Опять эти "страдания" вокруг веса оптики dry "Бюджетные объективы противно пластмассовые, профессиональные зумы излишне тяжелы..." Ну прям не угодишь! dunno

Знаете, если грамотно распределить переносимые грузы на теле, то их подолгу не замечаешь. И Никкор 80-200/2.8 с его "килотриста" не исключение wink Позвольте совет: озаботьтесь удобной фотосумкой.

А можно спросить? Как часто Вам приходится фотографировать телеоптикой в плохих световых условиях, где необходим именно (!) стабилизатор изображения? И что это за сюжеты?


crankser писал(а): Пн окт 25, 2010 20:26...боке и универсальность зума не дает возможность спокойно спать.
Нут так что же Вы себя обманываете этим присловутым весом?! pardon
Изображение
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

Bizarre писал(а): Вт окт 26, 2010 13:20


70-300ВР я брал в принципе для спорта (бассейн...
"Геморрно" в закрытом бассейне работать "темным" 70-300 sad Никакой ВР не поможет. Ну разве что бабушек фотографировать, плавающих "пляжным брасом" wink
Изображение
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Senna »

crankser писал(а): Пн окт 25, 2010 20:26
Всю свою "сознатальную" хочу купить AF 80-200, останавливает лишь мнение обладателей о том, что тяжел он и без VR игра не стоит свеч. Так что сижу на 85мм 1.8 до лучших времен, но боке и универсальность зума не дает возможность спокойно спать.
Я обладатель двухкольцевого. По моему мнению его "тяжесть" идёт этому объективу только в плюс, потому что работает как своеобразный стабилизатор за счёт инерции связки "камера+тяжёлый объектив". Кроме того этот объектив со старшими камерами (F4s, F5, F100 и D300 (D700) с батарейными ручками) имеет очень хороший весовой баланс и его тяжесть в руках при съёмке практически не ощущается. Зато снимать такой связкой одно удовольствие. И стабилизатор не особо нужен. Что касается комфортности переноски - заимейте хороший рюкзак с разгрузкой. Я неоднократно таскал с собой на съёмку два телевика - 80-200 2,8 и 300/4. По габаритам второй даже немного больше. И ничего, не надорвался.

ЗЫ. снимал недавно Сигмой 100-300/4. Тоже прекрасный объектив, тоже без стабилизатора и весьма габаритистый и весомый. И тоже работать им было одно удовольствие.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Gun
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Пн май 16, 2005 09:20

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Gun »

Всю свою "сознатальную" хочу купить AF 80-200, останавливает лишь мнение обладателей о том, что тяжел он и без VR игра не стоит свеч. Так что сижу на 85мм 1.8 до лучших времен, но боке и универсальность зума не дает возможность спокойно спать.
Поддержу Senna, как владелец двухкольцевого 80-200/2.8. В моей практике отсутствие VR совершенно незаметно, фокусируется он быстрее 85/1.4 и в паре с D700 очень удобен в использовании и с т.зрения баланса, сочетает в себе 4 портретника в одном - 85, 105, 135 и 180. В поездки в этом диапазоне беру только 85/1.4 (имея 105-й и 135-й фиксы).
Аватара пользователя
crankser
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:57

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение crankser »

ХоСе писал(а): Вт окт 26, 2010 14:30
Опять эти "страдания" вокруг веса оптики dry "Бюджетные объективы противно пластмассовые, профессиональные зумы излишне тяжелы..." Ну прям не угодишь! dunno

Знаете, если грамотно распределить переносимые грузы на теле, то их подолгу не замечаешь. И Никкор 80-200/2.8 с его "килотриста" не исключение wink Позвольте совет: озаботьтесь удобной фотосумкой.

А можно спросить? Как часто Вам приходится фотографировать телеоптикой в плохих световых условиях, где необходим именно (!) стабилизатор изображения? И что это за сюжеты?

Нут так что же Вы себя обманываете этим присловутым весом?! pardon
Снимаю на S5pro (исо сильно не задрать), и так получается что лучшие сюжеты для портрета (по свету) в момент закатов (есть промежуток для шедевром) или пасмурную погоду... на исо 200 часто идет выдержка на грани фокус.расстояния 1/1

А если серьезно, удивлен что ни один не поддержал насчет веса... пробовал - реально руки устают, после получаса начинали подрагивать с бат.блоком... надо будет еще подумать...
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Senna »

crankser писал(а): Вт окт 26, 2010 18:47
Снимаю на S5pro (исо сильно не задрать), и так получается что лучшие сюжеты для портрета (по свету) в момент закатов (есть промежуток для шедевром) или пасмурную погоду... на исо 200 часто идет выдержка на грани фокус.расстояния 1/1

А если серьезно, удивлен что ни один не поддержал насчет веса... пробовал - реально руки устают, после получаса начинали подрагивать с бат.блоком... надо будет еще подумать...
Полчаса это мало. У меня порой фотосессии идут на улице часа по два-три. Абсолютный рекорд - почти пять часов съёмки на улице. Правда не непрерывной конечно. Были перерывы на переходы с места на место и на переодевание модели. Но всё равно часа три с половиной чистого съёмочного времени было. При этом камера из рук практически не выпускалась даже в перерывы. А когда я снимаю на улице - то объективы меняю редко, потому что обычно есть место чтобы отойти. И при этом практически почти всё время на камере был именно 80-200 2,8 с редкими сменами на 50 1,4 (85 1,4 тогда ещё не приобрёл). И при этом под конец съёмки руки не дрожали. Продолжил бы и дальше снимать, но уже темновато стало. Чаще надо снимать этим объективом, тогда быстро к нему привыкнете.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
crankser
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:57

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение crankser »

Senna писал(а): Вт окт 26, 2010 19:24
И при этом практически почти всё время на камере был именно 80-200 2,8 с редкими сменами на 50 1,4 (85 1,4 тогда ещё не приобрёл).
Неужели возьня по смене объективов стоит разницы между 85 и 80-200, а тем более 50 1.4? smile
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Senna »

crankser писал(а): Вт окт 26, 2010 20:03
Неужели возьня по смене объективов стоит разницы между 85 и 80-200, а тем более 50 1.4? smile
Не понял сути вопроса.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
crankser
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 17:57

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение crankser »

Senna писал(а): Вт окт 26, 2010 20:17
Не понял сути вопроса.
Я тоже. pardon
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

crankser писал(а): Вт окт 26, 2010 20:03
Неужели возьня по смене объективов стоит разницы между 85 и 80-200, а тем более 50 1.4? smile
Есть не мало фотографов, для кого эта разница существенна (я к ним не отношусь). В качестве аргументов обычно приводят даваемую фиксами картинку, а также их малые размеры и вес.
Изображение
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Senna »

ХоСе писал(а): Ср окт 27, 2010 03:42
Есть не мало фотографов, для кого эта разница существенна (я к ним не отношусь). В качестве аргументов обычно приводят даваемую фиксами картинку, а также их малые размеры и вес.
Светосилу ещё забыли по сравнению с зумами с таким же фокусным.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

Senna писал(а): Ср окт 27, 2010 04:10
Светосилу ещё забыли по сравнению с зумами с таким же фокусным.
А, ну да, еще светосила smile
Изображение
Аватара пользователя
Haiz
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 20:14

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Haiz »

crankser писал(а): Вт окт 26, 2010 18:47
Снимаю на S5pro (исо сильно не задрать), и так получается что лучшие сюжеты для портрета (по свету) в момент закатов (есть промежуток для шедевром) или пасмурную погоду... на исо 200 часто идет выдержка на грани фокус.расстояния 1/1

А если серьезно, удивлен что ни один не поддержал насчет веса... пробовал - реально руки устают, после получаса начинали подрагивать с бат.блоком... надо будет еще подумать...
Ну если потренироваться им снимать, то есть попрактиковать разные позы и варианты хвата, то может и найдете приемлимый вариант для себя, у меня один товарищ снимает можно сказать положив объектив на свое левое плечо, то есть стоя чуть ли не спиной к модели. зато руки не трясуться) ну и после пары гантель по 16кг "килотриста" не особо парит)))


ХоСе писал(а): Ср окт 27, 2010 07:04
А, ну да, еще светосила smile
Только цена той светосилы, если не брать в расчет полтинник, зашкаливает за понятия об удобстве)))))))
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

ХоСе писал(а): Ср окт 27, 2010 03:42
а также их малые размеры и вес.
зато универсальность зуммов... smile

http://prophotos.ru/reviews/14362-nikon ... deo?page=2

имхо, это как раз ваш вариант smile вот только дорогой и тяжелый... настолько, что:
Крайне важно прикрепить ремень к объективу (есть в комплекте) и всегда надевать его на себя, вместе с ремнем от фотоаппарата. Сначала надеваем оба ремня, потом начинаем фотографировать. Если надеть только ремень от фотоаппарата, есть риск выломать байонет.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

Haiz писал(а): Ср окт 27, 2010 07:39
Только цена той светосилы, если не брать в расчет полтинник, зашкаливает за понятия об удобстве)))))))
У нас новый Никкор АФ 85/1.4Д стоит 1200 уев. Но можно найти и чуть подешевле. А за двухкольцевой 80-200/2.8, опять же новый, просят примерно такие же деньги.

А понятие удобства для каждого свое, да smile
Изображение
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

Elfix писал(а): Ср окт 27, 2010 07:50
...как раз ваш вариант
Ну уж нет, не мой! smile

Мне практически в 100-а процентах съемочных ситуаций достаточно связки 24-70 и 70-200 на полном кадре. Бывает иногда тесновато, не хватает широкого угла. Но это так не критично, что я перестал сожалеть о проданом 17-35.

Что касается теледиапазона, то с покупкой никоновского конвертера 1.4х, я и этот вопрос для себя закрыл. Личная практика показывает, что мощные телеобъективы мне практически не нужны. Я даже решил найти нового хозяина для своего лонгтома Токина 300/2.8 smile
Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение Ardein »

а для съемки в театре (спектакля) 70-200 было достаточно?
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: Выбор 80-200/2.8

Сообщение ХоСе »

Elfix писал(а): Ср окт 27, 2010 09:56
а для съемки в театре (спектакля) 70-200 было достаточно?
Более чем! По крайней мере я на театральные постановки, концерты и т.п. попадаю по аккредитации, и могу достаточно близко находится от сцены. Так что телезум вроде 70(80)-200/2.8 - "то, что доктор прописал" (с)
Изображение

Вернуться в «Телезумы, телеконвертеры и фиксы теледиапазона»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Majestic-12 [Bot] и 0 гостей