Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

С камерой заграницу и обратно

Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

Возвращаясь два дня назад из Штатов имел удовольствие попасть под выборочную проверку.

Получил разъясниние - имею право беспошлинно ввезти багаж (включая ручную скадь) общим весом до 50 кг и стоимостью 1500 евро.

С весом - понятно. Со стоимостью точно не вписаться - камера, пара линз, лоптоп и ... уже зашкалило.



Кто что делает? Каждый раз все оформляют временный вывоз?
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение fishmonger »

Если попытаетесь заполнить декларацию и вписать туда камеру, сей документ на таможне у вас просто выбросят, посоветовав не заниматься ерундой и не отвлекать людей от работы. Можете проверить.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение nick_on »

Если аппаратура без упаковки – поводов для волнений нет. Более того, фото-видеотехника и лэптопы даже не входят в вес ручной клади в 99% а/компаний.
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение iggy »

fishmonger писал(а): Вт окт 19, 2010 22:12
Если попытаетесь заполнить декларацию и вписать туда камеру, сей документ на таможне у вас просто выбросят, посоветовав не заниматься ерундой и не отвлекать людей от работы. Можете проверить.


Ага, я когда в Корею через Зарубино ехал мне тоже посоветовали не заниматься ерундой. А вот когда возвращался через то же Зарубино, мне те же самые таможенники сказали - А почему вы декларацию не заполнили на выезде? Мы видим что ваша техника стоит больше 65000 рублей, а документов у вас на нее нет никаких, щас будем пошлину лупить. Пришлось прямо-таки умолять этих козлов и изображать дурачка типа в первый раз я больше не буду, а я этого очень не люблю sad

Так что декларацию заполнять надо на всякий случай, а если они попытаются "просто выбросить", то сильно об этом пожалеют...

Впрочем если у вас небольшая зеркалка с китовым объективом то можно не бояться. Ручная кладь или не ручная - не имеет значения. Вы всего имеете право ввезти товара не больше чем на 65000 руб. беспошлинно.
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение fishmonger »

Я вожу с собой техники на пятнадцать килобаксов, и, естественно, неоднократно пытался заполнить декларацию. Но если таможенники ее выбрасывают, что делать-то? Качать права при выезде себе дороже обойдется. Тем более, что при въезде обратно ни разу проблем не возникало. Абсолютное большинство граждан имеет с собой имущества больше чем на 1500 евро.



Да и при желании докопаться, всегда найдут повод, например, потребовав от вас предоставить письменный договор с владельцем торговой марки ваших штанов или фотокамеры (прецеденты были).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Julysha »

svlad писал(а): Вт окт 19, 2010 15:45


имею право беспошлинно ввезти багаж (включая ручную скадь) общим весом до 50 кг и стоимостью 1500 евро.


Получается килограмм вещей по 30 евро? Что-то больно дешевый багаж. По такой цене за килограмм у меня не получится ни тряпочное барахло, ни обувь, ни косметика с парфюмерией, которую беру в отпуск smile


Кто что делает? Каждый раз все оформляют временный вывоз?


При поездке в другие страны я беру с собой копии всех чеков на свою фототехнику, а также копию (список с указанием цены) всей застрахованной фототехники. Если попаду под проверку, то с их помощью смогу доказать, что техника куплена давно, в стране, в которой живу, и за нее уже был заплачен НДС. Места эти бумаги занимают мало - они так и живут в карманах фоторюкзаков от поездки до поездки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

nick_on писал(а): Вт окт 19, 2010 22:38
Если аппаратура без упаковки – поводов для волнений нет. Более того, фото-видеотехника и лэптопы даже не входят в вес ручной клади в 99% а/компаний.
Тема про таможенный контроль. Причем здесь авиакомпании?


iggy писал(а): Ср окт 20, 2010 00:53
...Ручная кладь или не ручная - не имеет значения. Вы всего имеете право ввезти товара не больше чем на 65000 руб. беспошлинно.


К сожалению, даже несколько меньше - по новым нормам провоза багажа для личного пользования, действующим с 1 июля на территории Таможенного союза, без пошлин можно теперь ввозить из-за границы вещей не на 65 тысяч рублей, а всего на 1,5 тысячи евро.

Все, что сверху, должно облагаться пошлиной в 30% от стоимости, но не менее 4 евро за килограмм.


fishmonger писал(а): Ср окт 20, 2010 01:08
Я вожу с собой техники на пятнадцать килобаксов, и, естественно, неоднократно пытался заполнить декларацию. Но если таможенники ее выбрасывают, что делать-то? Качать права при выезде себе дороже обойдется. Тем более, что при въезде обратно ни разу проблем не возникало.


Дай Вам Бог и дальше ездить без проблем.

Я тоже езжу регулярно. И ни разу не то что проблем - даже вопросов не возникало.

А в этот раз не обошлось.



Чисто чтоб задуматься - представте, что Вы со своими "пятнадцатью килобаксами" попадаете на таможенника, вот так трактующего ситуацию (Это цитата с таможенного форума):

Цитата ( grishabel » )

День добрый. Видел список с товарами исключенными из перечня для личных нужд. Там есть пункт - товары для фотолабораторий. Попадают ли фототовары (штативы, вспышки, свет, студийное оборудование) под этот пункт? Спасибо!



Да, и это вполне логично. Вы же деньги собираетесь зарабатывать этим, а не развивать свое хобби. Для последнего достаточно обычной "мыльницы".



Цитата ( Justas.Berlin » )

мой друго имеет хобии (даже не один) -фотография



камеры и вспышки у него последних моделей. назвать их профессиональными не получится только у профессионалов....

а так это тысячи евро.



причем тут мыльница?



А при чем тут студийное профессиональное оборудование? Вот и при том. Если Ваш друг настолько богат, что может позволить себе в свободное от работы время держать профессиональную студию, пусть покупает оборудование для нее в России.

У богатых свои причуды. Кто-то коллекционирует бензиновые двигатели от Феррари. Но, согласитесь, смешно слышать про ограничения на ввоз таких двигателей в РФ.




Сдается мне, что в этой ситуации Вашего аргумента, что "Абсолютное большинство граждан имеет с собой имущества больше чем на 1500 евро" может не хватить.


Julysha писал(а): Ср окт 20, 2010 10:40
При поездке в другие страны я беру с собой копии всех чеков на свою фототехнику, а также копию (список с указанием цены) всей застрахованной фототехники. Если попаду под проверку, то с их помощью смогу доказать, что техника куплена давно, в стране, в которой живу, и за нее уже был заплачен НДС.


Юля, в Вашем случае, я уверен, этого будет достаточно. Хотя в таможенных правилах ни о сроках приобретения, ни тем более об НДС, мне ничего найти не удалось.

Все тупо и конкретно: 50кг, 1500 евро. Все, что сверху - пройдите в кассу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Julysha »

svlad писал(а): Ср окт 20, 2010 17:04


Юля, в Вашем случае, я уверен, этого будет достаточно. Хотя в таможенных правилах ни о сроках приобретения, ни тем более об НДС, мне ничего найти не удалось.

Все тупо и конкретно: 50кг, 1500 евро. Все, что сверху - пройдите в кассу.


Да, действительно, в Европе нет таких нелепых ограничений. Нельзя без декларации ввозить/вывозить определенные вещи, но личное имущество - это личное дело каждого. Вообще, путешествие между странами, в которые не требуется виза (а она требуется только в страны СНГ, Китай, Корею и т.п.) напоминает путешествие на автобусе - никакого контроля. Для этих рейсов в аэропортах существуют свои залы отправления и прибытия, территориально находящиеся совсем в другом месте. И регистрацию билетов (check-in) для экономии времени принято производить из дома по интернету.



Таможенников в основном волнуют запрещенные товары (и их количество), например, сигареты, спиртное, антиквариат, произведения искусства и т.п.. Иногда действует карантин, и в страну запрещен ввоз некоторых продуктов, например, мясных и рыбных изделий. Еще таможенников интересует, купили ли Вы товар в другой стране (тогда нужно заплатить 19% НДС), а если вещь куплена (не имеет значения, где и когда), и НДС уже заплачен и ушел в национальную казну, тогда и вопросов нет.



Думаю, что такие нелепые правила введены исключительно в качестве дополнительной кормушки и для левых доходов российских таможенников.



ЗЫ Кстати, сразу возник вопрос: если я поеду в Россию, то на меня тоже будут распространяться эти правила? Обычно еду в холодное время, поэтому, если посчитать, то только одежда на мне перевалит за указанный лимит. А что до обручального кольца, которое одно в лимит не вписывается... Дома оставлять?



Или: валенки, ватник, но зато простенький Никон с каким-нибудь китовым стеклом smile



ЗЗЫ Эх, за державу обидно!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Ср окт 20, 2010 17:57
ЗЫ Кстати, сразу возник вопрос: если я поеду в Россию, то на меня тоже будут распространяться эти правила? Обычно еду в холодное время, поэтому, если посчитать, то только одежда на мне перевалит за указанный лимит. А что до обручального кольца, которое одно в лимит не вписывается... Дома оставлять?


Разве на личное имущество (= б.у.) это распространяется? Это должно касаться только новых покупок- с упаковкой, бирками и т.п. Относится скорее к челнокам с известных направлений (Китай, Турция). Границу часто пересекаю, ни разу никаких проблем не встречал пока...
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

Jed писал(а): Ср окт 20, 2010 18:16
Разве на личное имущество (= б.у.) это распространяется? Это должно касаться только новых покупок- с упаковкой, бирками и т.п. ...


Еще раз.

Весь багаж, включая ручную кладь - до 50 кг и 1500 евро.

Это нормы на личное имущество.


Julysha писал(а): Ср окт 20, 2010 17:57
А что до обручального кольца, которое одно в лимит не вписывается... Дома оставлять?


Юля, Вы на всякий случай интернет перед поездкой почитайте. Три дня назад я тоже об этом не задумывался, руководствуясь здравым смыслом.

Оказывается, не все и не всегда заканчивается хорошо - вот тут, например, посмотрите.
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

Julysha писал(а): Ср окт 20, 2010 17:57
ЗЫ Кстати, сразу возник вопрос: если я поеду в Россию, то на меня тоже будут распространяться эти правила? Обычно еду в холодное время, поэтому, если посчитать, то только одежда на мне перевалит за указанный лимит.


Не smile

"одежда на мне" - это не багаж smile

Это по другой статье blink

smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Julysha »

svlad писал(а): Ср окт 20, 2010 19:14


Юля, Вы на всякий случай интернет перед поездкой почитайте. Три дня назад я тоже об этом не задумывался, руководствуясь здравым смыслом.

Оказывается, не все и не всегда заканчивается хорошо - вот тут, например, посмотрите.


Спасибо большое! Посмотрела, читается, как детектив smile Ясно одно, что всегда можно нарваться на беспредел. Всякие украшения носить не люблю (да они и мешают при съемке), но муж обижается, когда я не одеваю обручальное кольцо, а оно достаточно дорогое.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение fishmonger »

А в этот раз не обошлось


Вас заставили заплатить пошлину за ввоз б/у фототехники? Кто и как ее оценивал?



Вообще все это разговоры из серии «как страшно жить». При желании любой таможенник найдет кучу способов докопаться до багажа. Еще можно нарваться на авиакомпанию не пускающую в самолет с ручной кладью. Или попасть под раздачу пряников на сухопутном погранпереходе, когда «пришьют дело» даже за пару грязных носков. Можно долго перечислять подобные ужастики. Единственный способ избежать этого — никуда не ездить.
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение nick_on »

fishmonger писал(а): Ср окт 20, 2010 21:54
Вас заставили заплатить пошлину за ввоз б/у фототехники? Кто и как ее оценивал?



Вообще все это разговоры из серии «как страшно жить». При желании любой таможенник найдет кучу способов докопаться до багажа. Еще можно нарваться на авиакомпанию не пускающую в самолет с ручной кладью. Или попасть под раздачу пряников на сухопутном погранпереходе, когда «пришьют дело» даже за пару грязных носков. Можно долго перечислять подобные ужастики. Единственный способ избежать этого — никуда не ездить.


Вдогонку:





У меня один лишь раз (за лет.. 9), по возвращению в SVO, наши рашн-федерашн погранцы спросили:

– ноутбук новый?

– нет.



Всё.
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

nick_on писал(а): Чт окт 21, 2010 00:13
Вдогонку:





У меня один лишь раз (за лет.. 9), по возвращению в SVO, наши рашн-федерашн погранцы спросили:

– ноутбук новый?

– нет.



Всё.


А у меня (до этого случая) - вообще ни разу. (за 15 лет)

И что это доказывает?


fishmonger писал(а): Ср окт 20, 2010 21:54
Вообще все это разговоры из серии «как страшно жить».


Я же никого ни на что не уговариваю.



Задал конкретный вопрос:

"Кто что делает? Каждый раз все оформляют временный вывоз?"

Получил три ответа:

1. Ничего не делаю, т.к. ничего не поможет.

2. Ничего не делаю, т.к. этого не произойдет никогда.

3. Вожу с собой чеки.



Большое спасибо всем откликнувшимся.

Еще бОльшее спасибо, если кто-нибудь еще найдет возможность откликнуться (поскольку вариант "ничего не делать" мне теперь правильным не кажется)



P.S.
fishmonger писал(а): Ср окт 20, 2010 21:54
Вас заставили заплатить?
Да.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

svlad писал(а): Чт окт 21, 2010 13:40


У Вас наверняка есть бумаги на технику, которую Вы купили в России, но за которую Вас заставили заплатить на таможне при ввозе. Нужно писать жалобу и приложить копии - даже если не удастся вернуть деньги (зацепку они найдут), обязаны разъяснить порядок декларирования при вывозе, чтобы не было проблем при ввозе.



Никто из нас не способен дать квалифицированный ответ, на который можно будет ссылаться.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

Информация о том, что можно, а что - нельзя ввозить - см. здесь: http://www.customs.ru/ru/fl_info/fizlica/



Вкратце, для граждан России, Белоруссии и Казахстана (http://tsouz.ru/KTS/KTS17/Documents/%D0 ... B5%203.doc):

Товары для личного пользования, перемещаемые через таможенную границу, с освобождением от уплаты таможенных платежей

1. таможенная стоимость которых не превышает сумму, эквивалентную 1500 евро, и общий вес которых не превышает 50 килограммов

7. Товары для личного пользования, ввозимые обратно в неизменном состоянии, кроме изменений вследствие естественного износа или естественной убыли при нормальных условиях перевозки (транспортировки), хранения и (или) использования (эксплуатации), после их вывоза за пределы таможенной территории таможенного союза, при условии подтверждения их вывоза. Законодательством государства-члена таможенного союза может устанавливаться порядок подтверждения такого вывоза. В случае если лицо не может подтвердить вывоз таких товаров, для целей применения настоящего подпункта такие товары освобождаются от уплаты таможенных платежей при условии, что таможенная стоимость и общий вес ввозимых товаров не превышают стоимостные и весовые (количественные) нормы, установленные пунктом 1 настоящего раздела

- независимо от таможенной стоимости и веса



Подтверждение вывоза - декларация, заполяется при вывозе, без отметки таможни бесполезна. Форма декларации качается отсюда:

http://tsouz.ru/KTS/KTS17/Documents/287 ... 0%94_1.doc



Для иностранных граждан все проще, без ограничений по весу и цене : (http://tsouz.ru/KTS/KTS17/Documents/%D0 ... B5%204.doc)

Фотокамеры; видеокамеры; кинокамеры; - Все в количестве не более 1 единицы

принадлежности к ним - в количестве, необходимом для использования в период временного пребывания на таможенной территории таможенного союза

Ювелирные изделия - в количестве, необходимом для использования в период временного пребывания на таможенной территории таможенного союза
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

svlad писал(а): Ср окт 20, 2010 19:14
Jed писал(а): Ср окт 20, 2010 18:16
Разве на личное имущество (= б.у.) это распространяется?


Еще раз.

Весь багаж, включая ручную кладь - до 50 кг и 1500 евро.

Это нормы на личное имущество.


drinks





Так что любой въезжающий с фотосумкой выглядит человеком, несущим пачки денег в прозрачном полиэтиленовом мешочке.

Которого (этого въезжающего) таможенник может (и даже должен) заставить заплатить. Абсолютно законно и официально.



И что, все про это и раньше знали?

Ну узнали - и что? Каждый второй задумался о заполнении декларации? clapping

Кого это (кроме Юли, к которой это относится гораздо меньше других) хоть как-то озаботило?



bomb
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Andrey »

svlad писал(а): Пн окт 25, 2010 17:16

Кого это (кроме Юли, к которой это относится гораздо меньше других) хоть как-то озаботило?


Увы, Юлю, постоянно проживающую в Голландии, и, к примеру, меня, уже более 10 лет постоянно проживающего в США, это все касается еще в большей степени, чем россиян прилетевших в Россию из отпуска и т.п.



Любой человек имеющий двойное гражданство, одно из которых российское, как только покинул самолет и ступил на российскую землю, автоматически становится гражданином России и все остальные гражданства не действует. Более того, к примеру, представители голландского посольства даже не имеют право прийти Юле на помощь, если, не дай бог, что-то с ней случится на территории России...



И, если россиянин может хотя бы задекларировать вывозимую технику, то как мне или Юле доказывать, что мы не пытаемся уклониться от уплаты российских налогов?



И, наличие всех чеков и квитанций, как описывала Юля, может сыграть только отрицательную роль. Из того, что уплачен налог в Европе, не следует, что не должен быть уплачен российский налог, как для любого гражданина России.



Пересекал различные границы и таможни, наверное, уже трехзначное число раз. Как правило, никаких проблем не возникало, но каждый раз помню и думаю о такой возможности.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

Andrey писал(а): Пн окт 25, 2010 18:21
И, если россиянин может хотя бы задекларировать вывозимую технику, то как мне или Юле доказывать, что мы не пытаемся уклониться от уплаты российских налогов?


Вам ее можно задекларировать при ввозе - пройти по красному коридору. Кроме того, если Вы на консульском учете в Рос посольстве - для Вас какие-то другие нормы - см. по ссылкам.



Для граждан России имеет смысл взять с собой пару бумаг на технику, купленную в России - это тоже доказательство, что ее вывезли сначала и ввозят не то, что там купили. Т.к. я сильно сомневаюсь, что какой-то таможенник захочет ставить нам отметки в декларациях на вывоз. Но в целом, попасть на проблему с ввозом своей бу техники в Россию можно только при сильном невезении (а также при недовыполнении планов таможней). Вероятность попасть на это рос. гражданину в Казахстане, по-моему выше, т.к. там таможенники (не в цивильных аэропортах) просто и откровенно ищут жертв для вымогательства. Сам не попадал, но был свидетелем как друга моего развели на ровном месте. Про Белоруссию не знаю.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Andrey »

Jed писал(а): Пн окт 25, 2010 18:52
Вам ее можно задекларировать при ввозе - пройти по красному коридору.


То, что Вы идете по красному коридору и задекларировали технику, не освобождает Вас от уплаты российского налога. Т.е. если таможенник посчитает, что техника новая и ввозится на территорию России гражданином России (второе гражданство не считается) и техника куплена в другой стране, то вперед - платить налог ... И в этом случае, как раз, наличие бумажек на технику (если техника куплена недавно и вне России) - только вред, без них, можно хотя бы сказать, что техники более 5 лет используется только для личного пользования и т.п. и т.д.


Jed писал(а): Пн окт 25, 2010 18:52
Кроме того, если Вы на консульском учете в Рос посольстве - для Вас какие-то другие нормы - см. по ссылкам.


Насколько я знаю, нормы одинаковые, но уточню ... хотя, ни один из моих знакомых не состоит на консульском учете, смысла в этом нет ...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Пн окт 25, 2010 18:52
Кроме того, если Вы на консульском учете в Рос посольстве - для Вас какие-то другие нормы - см. по ссылкам.


На консульском учете состоят только те граждане России, которые выписались из своей квартиры в России. Поскольку советский человек должен быть где-то прописан, то консульский учет как раз и заменяет российскую прописку по месту жительства.



Я на консульском учете не состою, т.к. до сих пор прописана в своей питерской квартире, в которой останавливаюсь, когда время от времени приезжаю домой. Хотя это не мешает мне иметь голландское гражданство и быть зарегистрированной в местном муниципалитете.



Поэтому, когда я прилетаю в Россию, то показываю на паспортном контроле свой российский загранпаспорт, во внутреннем российском паспорте тоже нет никакого упоминания, что мой настоящий дом находится в Голландии, зато стоит российская прописка. Поэтому я ничем не отличаюсь от остальных российских граждан. И лучше даже не начинать рассказывать чиновникам, что у меня два гражданства, они всегда к этому отностяся настороженно и с интересом, т.к. уверены, что любой конфликт с властями мне будет проще решить финансовым образом wink
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт окт 26, 2010 12:41
Я на консульском учете не состою, т.к. до сих пор прописана в своей питерской квартире, в которой останавливаюсь, когда время от времени приезжаю домой.


В таком случае, если следовать букве закона, таможенники должны взять с Вас пошлину на ввоз - куплено все за пределами России, при ввозе на родину платится пошлина (один раз) huh Либо надо предъявлять голландский паспорт с визой - тогда другие правила ввоза-вывоза...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт окт 26, 2010 13:08
В таком случае, если следовать букве закона, таможенники должны взять с Вас пошлину на ввоз - куплено все за пределами России, при ввозе на родину платится пошлина (один раз) huh Либо надо предъявлять голландский паспорт с визой - тогда другие правила ввоза-вывоза...


Гражданам России никто визу в российском консульстве не даст. Да и иностранным тоже не очень просто получить. Каждый раз танцы с бубнами, когда мужу нужно получать визу. Оснновной аргумент: что иностранец делает так часто в России. А я не имею права его пригласить в свою квартиру, т.к. для частного приглашения требуется справка с места жительства о прописке, и приглашние должно быть сделано через ОВИР по месту жительства. Штампа о прописке в паспорте им не хватает sad Приходится искать обходные коммерческие пути... Но не будем о грустном. Хотя новые правила еще сильнее ограничивают посещение России, мы же не одну камеру с собой обычно возим... И везем два чемодана подарков, личные вещи можно в авоську поместить.



Пожалуй, напишу-ка я письмо российскому консулу с вопросами о новых таможенных правилах. Правда, российское консульство в Гааге не отличается учтивостью - за восемь лет моей жизни здесь они ни разу не ответили ни на одно письмо, даже, когда речь шла о важных вещах (при этом положено вкладывать конверт с маркой и обратным адресом, т.к. у них нет денег на переписку), а телефон у них либо отключен, либо никто не снимает трубку, на е-мейлы просто не отвечают.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт окт 26, 2010 13:24
Да и иностранным тоже не очень просто получить. Каждый раз танцы с бубнами, когда мужу нужно получать визу. Оснновной аргумент: что иностранец делает так часто в России. А я не имею права его пригласить в свою квартиру, т.к. для частного приглашения требуется справка с места жительства о прописке, и приглашние должно быть сделано через ОВИР по месту жительства. Штампа о прописке в паспорте им не хватает sad Приходится искать обходные коммерческие пути...=


Коммерческие пути удобнее - я их предпочитаю, когда надо кого-то пригласить. Никакой беготни, 19 евро тур. виза на месяц.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Andrey »

Jed писал(а): Вт окт 26, 2010 13:08
В таком случае, если следовать букве закона, таможенники должны взять с Вас пошлину на ввоз - куплено все за пределами России, при ввозе на родину платится пошлина (один раз) huh


Увы, это так, т.е. нет разделения между теми кто возвращается из отпуска и теми кто постоянно живет вне России и прилетает в Россию в отпуск.



Получается, iPhone + laptop + только мыльница остается и это не считая подарков...



И лететь голым smile , есть, правда, одна зацепка - если это все предметы личного пользования, но несколько про-обьективов, вполне, тянут на профессиональную деятельность и полет на Родину с целью подзаработать...



sad



Но, вероятность попасть на такую откровенную разводку не такая уж и большая ...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Julysha »

Jed писал(а): Вт окт 26, 2010 13:42
Коммерческие пути удобнее - я их предпочитаю, когда надо кого-то пригласить. Никакой беготни, 19 евро тур. виза на месяц.


19 евро - это хорошо. В нашем случае выливается в 10-15 раз больше за неделю. Так как приходилось платить за фиктивный хостел.

И турвиза в нашем случае вообще накрывается медным тазом, т.к. 10 раз подряд турвизу российское консульство не дает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

Julysha писал(а): Вт окт 26, 2010 16:52
19 евро - это хорошо. В нашем случае выливается в 10-15 раз больше за неделю. Так как приходилось платить за фиктивный хостел.

И турвиза в нашем случае вообще накрывается медным тазом, т.к. 10 раз подряд турвизу российское консульство не дает.


Тогда бизнес виза на год стоит дешевле - 210 евро. Регулярно оформляю для коллег через одну и ту же турфирму.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

Julysha писал(а): Вт окт 26, 2010 12:41
...


Юлия, вся эта хрень с лимитом на 1500 евро - она применительно к ТОВАРАМ. То есть, к изделиям, имеющим упаковку, ярлыки, комплект паспорт-гарантийка-полная комплектация, и т.п. Если это пользованное, например одежда в вашем чемодане, неоднократно бывшая в стиральной машине, то это уже не товар. Если камера имеет следы использования, не в упаковке и т.п., то это уже не товар. Поэтому в обычных условиях можете везти свою поюзанную фототехнику, а также ноутбук с айподом впридачу, без проблем. Проблемы начнутся, если возникнет необходимость "докопаться до столба". В Российских условиях да, это возможно на ровном месте, вне зависимости от таможня-не-таможня... Таможня может обратить внимание, на мой взгляд, на экзотику. Либо когда по ее мнению девайсов больше, чем для личного использования (например три зеркалки одновременно).
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение fishmonger »

вся эта хрень с лимитом на 1500 евро - она применительно к ТОВАРАМ. То есть, к изделиям, имеющим упаковку, ярлыки, комплект паспорт-гарантийка-полная комплектация, и т.п. Если это пользованное, например одежда в вашем чемодане, неоднократно бывшая в стиральной машине, то это уже не товар. Если камера имеет следы использования, не в упаковке и т.п., то это уже не товар.


Именно этот момент и смущает. Автор топика говорит, что его заставили заплатить за провоз б/у камеры. Так по каким ставкам? Кто и как оценивал стоимость камеры? Приглашали оценщика? Как технически происходит процедура? В рюкзаке полно техники, но ей, пардон, пользовались. Т.е. она потертая, грязная, с отваливающимися резинками. На основании каких документов решают стоит она 10000 тысяч евро или 10000 рублей?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение iggy »

Я вот тоже об этом подумал, каким образом будет оцениваться, и даже собрался было спросить у таможенника. Но потом генная память советского человек подсказала мне, что в этой ситуации лучше не идти на прицип и не залуплять человека в погонах, потому как в нашей стране он всегда свое возьмет sad



Насколько я понимаю, никаких оценщиков не нужно, цитирую:



"Временная (условная) таможенная оценка товара осуществляется в процессе таможенного оформления. Если в процессе таможенного оформления декларант не имеет возможности предоставить достоверные сведения, подтверждающие заявленную таможенную стоимость, товар может быть выпущен условно по временной (условной) таможенной оценке.



Условный выпуск товара означает, что товар выпускается с условным (временным) определением его таможенной стоимости, а процедура установления окончательной таможенной стоимости переносится на период после выпуска товара при условии предоставления декларантом необходимых для этого дополнительных сведений.



Декларант вправе обратиться в таможенный орган с заявлением об условном выпуске товара для предоставления этого товара в пользование декларанту под залог имущества или гарантию банка, либо уплатить таможенные платежи в соответствии с таможенной оценкой, осуществленной таможенными органами.



Срок условного выпуска товара определяется таможенным органом исходя из конкретных обстоятельств, но не более чем на два месяца. Но заявлению декларанта таможенный орган может продлить срок временной (условной) таможенной оценки до завершения выяснения обстоятельств сделки и получение документов, необходимых для определения таможенной стоимости, но не более чем на 180 дней. При неподтверждении заявленной декларантом таможенной стоимости таможенный орган вправе сам определить таможенную стоимость.



Дополнительные расходы, возникшие у декларанта в связи с уточнением заявленной им таможенной стоимости либо предоставлением дополнительной информации, несет декларант."



Т.е. пошлину с тебя слупят (и в чем-то будут правы, ибо ввез ты эту технику по-серому без налогов в свое время smile ) , а потом имеешь полное право ходить годами по советским судам и доказывать что твой набор топовой техники за 15 штук баксов стоил 60 тыщ рублей... wink

Что такое ТОВАР, это таможенники сами определят, неважно есть бирки и упаковка или нет. Далеко не вся техника может быть ободранной и с отклееными резинками.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 10:34
вся эта хрень с лимитом на 1500 евро - она применительно к ТОВАРАМ. То есть, к изделиям, имеющим упаковку, ярлыки, комплект паспорт-гарантийка-полная комплектация, и т.п.


Здравствуйте,



Не дадите ссылку на Закон, где это оговаривается?



Насколько я читал соответствующие Заноны нет такой нормы, как "к изделиям, имеющим упаковку, ярлыки, комплект паспорт-гарантийка-полная комплектация, и т.п." ...



Иначе бы, от закупочной фирмы всегда бы летали Вася и Петя, Петя бы в чемодане вез товар без коробок и документов, а Вася в своем чемодане упаковки, паспорта и т.п. ...

Да и упаковочные коробки и паспорта-гарантийки всегда можно отправить почтой, весят они очень мало, стоят 0$



Удобно было бы ...



В Законе есть понятие "ТОВАР купленный вне таможенного союза" и все. И нет ничего о том в каком виде товар облагается налогом, а в каком нет ...


multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 10:34
Если это пользованное, например одежда в вашем чемодане, неоднократно бывшая в стиральной машине, то это уже не товар. Если камера имеет следы использования, не в упаковке и т.п., то это уже не товар.


Опять же, не дадите ссылку на данное толкование Закона?



Т.е. если я камеру купил не в магазине, а за его пределами, то налог уже не платится? Т.е. Петя покупает в магазине, а Вася у него через пять минут после выхода вне магазине и все будет ок?



С какого срока товар считается пользованный - 1 день, 1 месяц, 1 год?



В Законе ничего не говорится о сроке пользования товаром ... говорится только о том, что "можно вести личные вещи в количестве необходимом для личного пользования" ... а, что является личной вещью и каково это самое количество - определяется, видимо, таможенником ...



Один человек носит вещи очень аккуратно, а второй нет. И у первого через год вещь будет выглядеть лучше, чем у второго через неделю ... Как быть в такой ситуации?



Я вот, к примеру, люблю перед отпуском купить себе новую одежду, соответственно она "не бывшая в стиральной машине" ... мне теперь всегда налог платить?




multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 10:34
Поэтому в обычных условиях можете везти свою поюзанную фототехнику, а также ноутбук с айподом впридачу, без проблем.


Я бы не был так спокоен по этому поводу ... хотя постоянно вожу с собой много техники ...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вс окт 31, 2010 14:12
Что такое ТОВАР, это таможенники сами определят


Кажется, там не все так произвольно. Скорее всего это регламентируется внутренними инструкциями. В частности именно наличия комплектации упаковкой, признаков б/у, а также количества однородных изделий, достаточных по разумению таможенника для личных нужд (если ввозите пару D3, то могут быть вопросы, ибо такое количетсво по мнению таможенника вообще говоря превышает количество необходимое для личного пользования. В такой ситуации лучше декларировать вывоз). По-хорошему, было бы отлично, если бы кто дал бы ссылки на понятия товара (я с ходу в интернете не нашел).



Однако, я встретил рекомендации декларировать технику на вывоз, от человека, знающего таможенные механизмы изнутри:

http://www.puchkov.net/consultations/im ... ance2.html



Кстати, Юлии, в свете тех рекомендаций, можно обзавестись командировочным удостоверением внештатного корресподнента какой-нибудь местной поселковой голландской газеты. Направляющей ее в Россию сделать репортаж об питербургских кошках. Соответственно, большое количество аппаратуры будет оправданием "цели поездки".
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение iggy »

Если кратко - без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек?
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 15:53
Кажется, там не все так произвольно. Скорее всего это регламентируется внутренними инструкциями. В частности именно наличия комплектации упаковкой, признаков б/у, а также количества однородных изделий, достаточных по разумению таможенника для личных нужд



Однако, я встретил рекомендации декларировать технику на вывоз, от человека, знающего таможенные механизмы изнутри:

http://www.puchkov.net/consultations/im ... ance2.html


Вы сами себе противоречите, ваш "знающий" человек говорит что надо деклларировать все вывозимое имущество:

"Товары - любое движимое имущество, в том числе валюта, валютные ценности. Проще говоря, все что Вы везете с собой и на себе."



Вот это похоже на правду, идешь по красному коридору и все декларируеш. Когда я ввозил свою фототехнику, не было никаких признаков, упаковки, большого количества и т.д.

Был банальный Д700 + 24-70, отдельно в другой сумке 70-300, отдельно фойхт 20/3.5

И все, это выглядело вовсе не устращающе, на вид заурядный фотик. И все равно нашелся ретивый "выпускник" таможенной академии (видимо интересующийся фототехникой) который начал объяснять, что еще раз и в глаз.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Вс окт 31, 2010 15:47
Не дадите ссылку на Закон, где это оговаривается?


Выше по треду уже были ссылки на соответствующие бумаги.








Иначе бы, от закупочной фирмы всегда бы летали Вася и Петя, Петя бы в чемодане вез товар без коробок и документов, а Вася в своем чемодане упаковки, паспорта и т.п. ...
Cобственно, так и делается. Для небольших поставок, например фотокамер по 10-30 тыс евро под заказ. Именно Вася, именно в чемодане... Из европы и возит. Продает тут от фирмы, широко известной в узких кругах. Экономится на таможенном оформлении. Это, в общем, не секрет.




Удобно было бы ...
почему в прошедшем времени?








В Законе есть понятие "ТОВАР купленный вне таможенного союза" и все. И нет ничего о том в каком виде товар облагается налогом, а в каком нет ...


Если в Законе есть понятие "ТОВАР",

следовательно где-то должно быть и определение этого понятия.






Опять же, не дадите ссылку на данное толкование Закона?


К сожалению, я с ходу не нашел юридически применимое для таможни определение понятие "товар".

В принципе, все упирается именно в это. Если можно было бы сходу найти, дискуссии не было бы.








Т.е. если я камеру купил не в магазине, а за его пределами, то налог уже не платится?


Причем тут налог? До сих пор речь шла о таможенных платежах для частных лиц,

отнюдь не о налогах. Соответственно, в дальнейшем в дискуссии хотелось бы придерживаться именно этого акцента.








С какого срока товар считается пользованный - 1 день, 1 месяц, 1 год?


Давайте расставим точки над i

- Есть товары новые. Купили, еще не пользовались.

- Есть "товары бывшие в употреблении", но тем не менее оставшиеся товарами, например если я покупаю в Used Department магазина B+H. И когда я покупаю это, я подпадаю под таможенный контроль, только цена будет не как у нового, а сооответственно с учетом износа или инвойса.

- Есть личные вещи, например то, что мое, на мне одето, было когда-то куплено, и с бытовой точки зрения давно превратилось из товара в вещь личного использования.

Вы о чем именно говорите?












В Законе ничего не говорится о сроке пользования товаром ... говорится только о том, что "можно вести личные вещи в количестве необходимом для личного пользования" ... а, что является личной вещью и каково это самое количество - определяется, видимо, таможенником ...


Основной вопрос современности - что является "вешью, в количестве, необходимом для личного пользования", а что является ТОВАРОМ. Совершенно понятно, что новые таможенные правила они приоритетно установлены против челноков. Ибо норма провоза серьезно снижена. И соответственно именно челноки ранее ввозили 20 пуховиков как "вещи личного пользования". Сейчас этому поставлен барьер. Соответственно этот барьер где-то определяется. Либо непосредственноо в законе, либ во внутренних инструкциях. Ибо системе нужны свои собственные ориентиры, любая бюрократическая система их делает, хотя бы для внутреннего пользования. Тысячи таможенников надо обучать, отличать вещи для личного пользования и только что купленные товары. Чтобы было единоообразно. Частично ответ на этот вопрос дает комментарий Александра Пучкова, Генерал-майора таможенной службыв отставке, ссылку на который я дал немного выше.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вс окт 31, 2010 16:04
Вы сами себе противоречите, ваш "знающий" человек говорит что надо деклларировать все вывозимое имущество:

"Товары - любое движимое имущество, в том числе валюта, валютные ценности. Проще говоря, все что Вы везете с собой и на себе."


Еще раз:

- Есть товары, не предназначенные для личного пользования.

- Есть товары (купленные), предназначенные для личного пользования

- Есть личные вещи, которые давно куплены, были в употреблении, я с ними выехал, с ними заехал.

Это три разных категории.



У огромного кол-ва народа, кто выезжает за границу, количество личных вещей явно превышает стоимость 1500 евро на рыло. В вопросе, который мы обсуждаем сейчас, и в нормативных документах, которые мы обсуждаем сейчас, речь идет о товарах. То есть о предметах, купленных "там" и провозимых "сюда". Задача путешественника заключается в том, чтобы (а) показать, что вешь не является товаром вообще (б) если вещь является товаром, то есть с ней некие признаки товара, купленного "там", то она предназначена для личного пользования. И соответственно такой товар подпалает под необлагаемый минимум в 1500 евро. Иначе (если товар не предназначен для личного пользования) там включаются совсем другие ставки, и другой порядок определения таможенных платежей.









Когда я ввозил свою фототехнику, не было никаких признаков, упаковки, большого количества и т.д.

Был банальный Д700 + 24-70, отдельно в другой сумке 70-300, отдельно фойхт 20/3.5

И все, это выглядело вовсе не устращающе, на вид заурядный фотик. И все равно нашелся ретивый "выпускник" таможенной академии (видимо интересующийся фототехникой) который начал объяснять, что еще раз и в глаз.


Что-то не совсем понял...

С Вас деньги взяли? Вы таки заплатили таможенные платежи?

Или вам это отложили до следующего раза?



Если по правилам таможни все перечисленное являлось товаром, а таможенник Вас отпустил, следовательно он совершил должностной проступок или может преступление (уж не знаю, как определить). Что довольно маловероятно, так скажем, чтобы человек добровольно на это пошел. Если же он платеж НЕ выписал, следовательно признал это НЕ ТОВАРОМ (поскольку Ваш набор техники явным образом превышает барьер беспошлинного оформления именно товаров)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Выше по треду уже были ссылки на соответствующие бумаги.


По этим ссылкам не было Вашего толкования Закона ... я и спросил ссылку на то толкование, которые привели Вы ....




multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Cобственно, так и делается. Для небольших поставок, например фотокамер по 10-30 тыс евро под заказ. Именно Вася, именно в чемодане... Из европы и возит. Продает тут от фирмы, широко известной в узких кругах. Экономится на таможенном оформлении. Это, в общем, не секрет.


Это делается до момента, пока не попадут под проверку ... а так да, у меня за почти сотню раз пересечения различных границ, в "зеленом коридоре" проверяли сумки всего раза 3-4 ...




multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
почему в прошедшем времени?


Потому что это не так в настоящем времени ...




multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Если в Законе есть понятие "ТОВАР",

следовательно где-то должно быть и определение этого понятия.


Вот я Вас и попросил дать ссылку на опеределение, которым пользуетесь Вы ... лично я, с таким определением не согласен ...




multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
К сожалению, я с ходу не нашел юридически применимое для таможни определение понятие "товар".

В принципе, все упирается именно в это. Если можно было бы сходу найти, дискуссии не было бы.


Согласен ...




multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Причем тут налог? До сих пор речь шла о таможенных платежах для частных лиц,

отнюдь не о налогах. Соответственно, в дальнейшем в дискуссии хотелось бы придерживаться именно этого акцента.


Это и имелось ввиду ...

К сожалению, английский язык не настолько богат, как русский ... одно слово TAX, наскольо мне известно, используется и для того и для другого ...



Вы в своем сообщении написали, что товар бывший в употреблении не облагается "таможенным платежом", вот и был приведен пример с Васей, который покупает товар у Пети, только что купившего товар в магазине ... Т.е. хотелось бы услышать определение "товара бывшего в употреблении" ...


multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Давайте расставим точки над i

- Есть товары новые. Купили, еще не пользовались.

- Есть "товары бывшие в употреблении", но тем не менее оставшиеся товарами, например если я покупаю в Used Department магазина B+H. И когда я покупаю это, я подпадаю под таможенный контроль, только цена будет не как у нового, а сооответственно с учетом износа или инвойса.

- Есть личные вещи, например то, что мое, на мне одето, было когда-то куплено, и с бытовой точки зрения давно превратилось из товара в вещь личного использования.

Вы о чем именно говорите?


Каким образом товар из второй группы Вы отделите от товара из третьей группы ...



Да, собственно, товар из второй группы от товара из первой группы ... к примеру, в Used Department BH могут сдать и камеру, которой 1 (один) день и она внешне ничем не будет отличаться от той, что продается за стенкой в основном зале BH....


multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Основной вопрос современности - что является "вешью, в количестве, необходимом для личного пользования", а что является ТОВАРОМ.


Вот это разделение и хотелось бы понять ... где "личное пользование", а где "товар" ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Andrey »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Совершенно понятно, что новые таможенные правила они приоритетно установлены против челноков.


Новые правила, как, собственно, и старые составлены юридически безграммотными людьми ... Это идет еще со времен, когда "каждая кухарка упраляла государством" ...


multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Соответственно этот барьер где-то определяется. Либо непосредственноо в законе, либ во внутренних инструкциях. Ибо системе нужны свои собственные ориентиры, любая бюрократическая система их делает, хотя бы для внутреннего пользования.


Интересно получается ... почему облагают "таможенным платежом" меня, а инструкции "для служебного пользования", согласно которым это делается, мне не доступны ...


multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:26
Тысячи таможенников надо обучать, отличать вещи для личного пользования и только что купленные товары. Чтобы было единоообразно. Частично ответ на этот вопрос дает комментарий Александра Пучкова, Генерал-майора таможенной службыв отставке, ссылку на который я дал немного выше.


Если Закон юридически граммотный, то ничему и никого обучать не надо ... все должно быть четко определено в Законе ...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

iggy писал(а): Вс окт 31, 2010 16:04
Вот это похоже на правду, идешь по красному коридору и все декларируеш.


Естественно, это самый простой путь, решающий вопрос на корню. И, если это решит Ваши проблемы и ожидания, и не жалко его использовать - то в путь! По красному коридору. Кстати, будет также полезным вписывать серийные номера для идентификации. Чтобы у таможенников не было почвы для обвинений в пересортице (мол, вывезли дешевый никон, а ввезли намного более дорогой).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Вс окт 31, 2010 16:52
Если Закон юридически граммотный, то ничему и никого обучать не надо ... все должно быть четко определено в Законе ...


в реальных условиях, в частности в России, должностные лица руководствуются не законами. А подзаконными актами и должностными инструкциями. Именно последние и являются руководством к действию (сюрприз!). А законы пишутся для юристов на их птичьем языке. По крайней мере такова практика в России.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение multiformat amateur »

Andrey писал(а): Вс окт 31, 2010 16:51
По этим ссылкам не было Вашего толкования Закона ... я и спросил ссылку на то толкование, которые привели Вы ....


Я там выше написал, что если бы мы нашли четкое определение "товара", то дискуссия бы закончилась.

На практике, есть три группы девайсов (товары не для личного пользования, товары для личного пользования, и личные вещи), грани между ними пока в нашем понимании размыты. Но система их определяет в умах сотен и тысяч таможенников. Следовательно эти критерии прописаны, или, по крайней мере, разъяснены винтикам системы, которые должны работать. Те нормативные документы, о которых тут упоминали, ведут речь именно о товарах, то есть о группах девайсов 1 и 2, и, кстати, определяют разное таможенное обложение этих групп, к слову.





Вот это разделение и хотелось бы понять ... где "личное пользование", а где "товар" ...


Угу.

Но, пока все идет по кругу,

и это разделение можно прочувствовать лишь по косвенным признакам.

Прямых определений в законе не найдено. Возможно они скрыты где-то глубже.

Я приводил свое определение товара (упаковка, ярлыки, ценники, полная комплектация) как явно подпадающее под понятие товара в глазах таможенника. То есть, вешь купили за границей, везут в Россию.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Jed »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:59


Таможенники сами решают, что товар для личного пользования, а что нет.



Статья 3 СОГЛАШЕНИЯ о порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования ... :



Критерии отнесения товаров, перемещаемых через таможенную границу, к товарам для личного пользования



1. Отнесение товаров, перемещаемых физическими лицами через таможенную границу, к товарам для личного пользования осуществляется таможенным органом с применением системы управления рисками исходя из:



заявления физического лица о перемещаемых товарах (в устной или письменной форме с использованием пассажирской таможенной декларации) в случаях, установленных настоящим Соглашением;



характера и количества товаров;



частоты пересечения физического лица и (или) перемещения им товаров через таможенную границу.



2. Товары, указанные в приложении 1 к настоящему Соглашению, независимо от критериев, указанных в пункте 1 настоящей статьи, не относятся к товарам для личного пользования.



3. К товарам, не отнесенным в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи к товарам для личного пользования, не применяются положения настоящего Соглашения.



4. Если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее – Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения.



Статья 8:

....

Физическое лицо вправе по своему желанию произвести декларирование товаров для личного пользования, не подлежащих таможенному декларированию в письменной форме, с использованием пассажирской таможенной декларации.

....




Лучше всего распечатать заполненную форму декларации Выше я давал ссылку) со списком своих камер/линз и попробовать получить отметку таможни на выезде. Если верить статье 8 они не вправе отказать...
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение iggy »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:43
Что-то не совсем понял...

С Вас деньги взяли? Вы таки заплатили таможенные платежи?

Или вам это отложили до следующего раза?



Если по правилам таможни все перечисленное являлось товаром, а таможенник Вас отпустил, следовательно он совершил должностной проступок или может преступление (уж не знаю, как определить). Что довольно маловероятно, так скажем, чтобы человек добровольно на это пошел. Если же он платеж НЕ выписал, следовательно признал это НЕ ТОВАРОМ (поскольку Ваш набор техники явным образом превышает барьер беспошлинного оформления именно товаров)


Нет, деньги с меня не взяли. Но выпотрошили все из сумок и долго рассказывали что всю технику нужно было декларировать, с внесением серийных номеров. Но типа на первый раз прощаем. Не знаю, вряд ли это было "должностное преступление". Потому что таможенник все это мне объяснял в присутствии нескольких других таможенников и еще кучи свидетелей. При этом, кроме фототехники были и откровенно новые товары, в коробках. Но было видно что они недорогие (всякие там игрушки, посуда). Их невозможно было не признать ТОВАРОМ. Но и это они проигнорировали.

Выше уже указали, что они по сути на свое усмотрение либо признают вещи облагаемым товаром либо не признают, могут на глаз оценить что вот это стоит больше чем разрешенный минимум или не стоит. Что в принципе неудивительно для нашей страны. Если таможенник что-то не делает, то только потому что ему лень. Из этих же соображений они при выезде могут вам сказать чтобы вы не заполняли декларацию, а при въезде этот же таможенник и слупит с вас.

И так же правильно указали, что таможня не имеет права не принять у вас декларацию со всем указанным имуществом. Вот это уже будет конкретным нарушением закона.
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

fishmonger писал(а): Вт окт 19, 2010 22:12
Если попытаетесь заполнить декларацию и вписать туда камеру, сей документ на таможне у вас просто выбросят, посоветовав не заниматься ерундой и не отвлекать людей от работы. Можете проверить.


Чтобы как-то конструктивно подвести итог начатой мною теме...



2 недели назад летал в Чехию. Заполнил декларацию на временный вывоз - 8 позиций в списке, общая стоимость 1500 евро превышает.

Радости мое появление на таможне не вызвало, дурацкие вопросы (зачем Вам это надо, где покупали, сколько денег с собой везете...) задавали, но "сей документ на таможне у вас просто выбросят" - это нет.



Свой экземпляр с печатью получил, в сумку положил - планирую в дальнейшем возить с собой, как Julysha возит чеки.



P.S. С 1.01.11 принимают декларации только на бланках нового образца (см. пост Jedа #17)
Аватара пользователя
svlad
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2009 09:02

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение svlad »

fishmonger писал(а): Вт окт 19, 2010 22:12
Если попытаетесь заполнить декларацию и вписать туда камеру, сей документ на таможне у вас просто выбросят, посоветовав не заниматься ерундой и не отвлекать людей от работы. Можете проверить.


Чтобы как-то конструктивно завершить начатую мною тему...



Две недели назад летал в Чехию. Заполнил декларацию на временный вывоз - 8 позиций, сумма 1500 евро превосходит.

Мое появление на таможне радости не вызвало. Дурацкие вопросы (зачем Вам это, где покупали, сколько денег с собой везете...) задавали, но так чтобы "сей документ на таможне у вас просто выбросят" - это нет.



Экземпляр декларации с печатью получил, положил в фотосумку; планирую в дальнейшем возить с собой, как Julysha возит чеки.



Чего и всем советую..
Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение fishmonger »

svlad писал(а): Вс фев 13, 2011 18:17Чего и всем советую..


Я вот в ужасе представил, что у нас в аэропорту каждый начнет декларировать вывозимую фото или видеокамеру, ставить печати, сверять номера и дискутировать с таможней. Посадка в самолет затянется часов на десять.



Кажется у Жванецкого есть рассказ про товарища обложившего себя со всех сторон справками и бумажками.
Аватара пользователя
Alexey Potakhov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 11:48

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Alexey Potakhov »

Я проходил таможню в шереметьево в ноябре, с собой был D300 с надетым 35/1.8 в фотосумке, в чемодане лежало _два_ 16-85 в коробках, а чтобы мало не показалось - отдельно в фирменном пакете B&H был D300s в запечатанной коробке еще. Досмотр проходил, таможенник слова не сказал. Хорошо, что тему эту не читал до этого, думаю нервничал бы сильно smile
Аватара пользователя
ХоСе
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение ХоСе »

Jed писал(а): Пн окт 25, 2010 18:52
...в целом, попасть на проблему с ввозом своей бу техники в Россию можно только при сильном невезении (а также при недовыполнении планов таможней). Вероятность попасть на это рос. гражданину в Казахстане, по-моему выше, т.к. там таможенники (не в цивильных аэропортах) просто и откровенно ищут жертв для вымогательства. Сам не попадал, но был свидетелем как друга моего развели на ровном месте.
Ну наши казахстанские таможенники не лучше, и не хуже иных своих СНГшных коллег. Наглых рвачей и у нас хватает sad

Мне видимо везет, и я еще ни разу на границе ни с кем не объяснялся, зачем я везу с собой не меньше двух Никонов и несколько объективов к ним. В прошлом году только в Бангкоке про нетбук поинтересовались, да и то на предмет безопасности.
Изображение
Аватара пользователя
Eskalex
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 19:32

Re: С камерой заграницу и обратно

Сообщение Eskalex »

multiformat amateur писал(а): Вс окт 31, 2010 16:59
в реальных условиях, в частности в России, должностные лица руководствуются не законами. А подзаконными актами и должностными инструкциями. Именно последние и являются руководством к действию (сюрприз!). А законы пишутся для юристов на их птичьем языке. По крайней мере такова практика в России.


Требования подзаконных актов (ведомственных) не могут распространяться на третьих лиц если они (подзаконные акты) не зарегистрированы в установленном законом порядке, т.е в Министерстве Юстиции.



Если выражаться простым языком, требования нормативно правовых документов, изданных заинтересованными ведомствами (в нашем случае Федеральной таможенной службой) и не зарегистрированных в установленном законодательством порядке, обязательны для исполнения работниками (сотрудниками) данного ведомства и не могут распространяться на нас с Вами.
Изображение

Вернуться в «С камерой по свету (советы путешественникам, о правах фотографа, о воровстве и т.п)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей