И опять баланс белого... D80

[Mike_s]

Коллеги, какой смысл в сторонних программах просмотра EXIF-ов, если родная программа не видит информацию записаную камерой значит файл изменён.

Я не понимаю стремление коллег прочитать любыми способами информацию из этих файлов, они не являются оригиналами и не могут служить иллюстрацией к высказываниям автора.

ну очень хочется услышать все-таки рекомендации - как надо ставить Баланс Белого, чтобы на автомате все выходило хорошо...

вот и пытаемся прочитать любыми способами.



а какие собственно основания не считать эти файлы оригиналами?

что EXIF не читается "родным софтом" - нормальное явление, если открыть файл в какой-то программе (хоть фотошопе, хоть АцДси, хоть чем) и потом сохранить. Родной софт после этого большую часть EXIF не читает. А "сторонние программы" тем не менее вполне читают.

Что с данными файлами это делалось - очевидно (по крайней мере ориентация одного из них изменена). Однако, никаких оснований полагать, что у них злонамеренно при этом сменили раскраску - я не вижу...

[Евгений]

а какие собственно основания не считать эти файлы оригиналами?

Открытие и последующее сохранение сторонним софтом могло изменить цветовой баланс, это не факт, но доказательством ошибок камеры служить не может, ибо ответственность за цветопередачу несет уже производитель программы.

Какие вообще проблемы показать оригинальный файл вместо пересохраненной копии, кстати о источниках света тоже умолчалось?

[Mike_s]

Открытие и последующее сохранение сторонним софтом могло изменить цветовой баланс, это не факт, но доказательством ошибок камеры служить не может, ибо ответственность за цветопередачу несет уже производитель программы.

очень теоретическое рассуждение....

а так просто поверить человеку на слово, что ничего не изменилось - не?

никак не получается?

кстати о источниках света тоже умолчалось?

вот я уже неоднократно пытаюсь выяснить - какая разница, какие источники света, если мы говорим об "автоматическом балансе белого"?



смысл которого автоматического - как раз снять с фотографа головную боль с подбором настроек под источники света.



ну вот нет у меня под рукой D200

однако, готов поставить пару пива за то, что если взять серую карту и поснимать с ее на Ды200 с "авто ББ" при разном освещении - она в кадре окажется ни разу не серой. да еще и разного цвета при разном освещении, разном фоне и т.п.



если проиграю - буду рад. но ведь не проиграю

[vsheff]

Коллеги, какой смысл в сторонних программах просмотра EXIF-ов, если родная программа не видит информацию записаную камерой значит файл изменён.

Я не понимаю стремление коллег прочитать любыми способами информацию из этих файлов, они не являются оригиналами и не могут служить иллюстрацией к высказываниям автора.

Вы намекаете на то, что я вру? Вы... впрочем, я не стану опускаться до Вашего уровня...

и вообще, что-либо с Вами обсуждать мне более не интересно, ибо Вы говорите много, но ни одного слова по существу. даже мою просьбу предоставить свои настройки так и не выполнили.



для всех остальных: я выложил ссылки на Равы рассматриваемых выше снимков на странице http://www.finnews.ru/photo/index.html

кому не страшно скачивать 2 файла по 15,3 МБ - можете сами убедиться в том, что авто ББ у Д200 в течение нескольких минут может совершенно по-разному оценивать цветовую температуру в одном помещении.



ЗЫ: естественно, файлы не будут находиться там вечно - не для того сайт предназначен

[Евгений]

Всем понтующимся и считающим себя сильно умными.

Нужно внимательно читать инструкции, особенно к сложной технике. Правда это может спасти только в случае, если у вас уже есть некоторое количество знаний.

Авто ББ отрабатывает диапазон цветовых температур 3500-8000К, требовать от камеры правильной настройки, при освещении лампами накаливания, идиотизм.



Так что,господа спорщики, засуньте свои амбиции сами знаете куда и изучайте инструкцию к камере, и азы цветной фотографии.

[Sandro]

Всем понтующимся и считающим себя сильно умными.

Нужно внимательно читать инструкции, особенно к сложной технике. Правда это может спасти только в случае, если у вас уже есть некоторое количество знаний.

Авто ББ отрабатывает диапазон цветовых температур 3500-8000К, требовать от камеры правильной настройки, при освещении лампами накаливания, идиотизм.



Так что,господа спорщики, засуньте свои амбиции сами знаете куда и изучайте инструкцию к камере, и азы цветной фотографии.

Евгений, спокойствие, только спокойствие !!! Не всё можно запомнить из инструкции. Я, например, тоже не помню этих цифр.



2Mike_s - два приведенные Вами снимка НЕ МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ СЪЕМКИ. Потому как на первом снимке желтое поле занимает примерно половину площади кадра. Во втором - существенно меньше (там приличный кусок занимает темно-синий фон). Усредненный цвет у снимков сильно разный. В этой ситуации ошибется АББ ЛЮБОЙ КАМЕРЫ. В таких ситуациях лучше использовать предустановку по цветовой температуре.

Кстати, а Вы не пробовали в режиме АББ для таких сюжетов установить оптимизацию "Портрет" ? Часто в таких ситуациях это здорово упрощает жизнь.

[Евгений]

Евгений, спокойствие, только спокойствие !!! Не всё можно запомнить из инструкции. Я, например, тоже не помню этих цифр.

Я тоже не всё помню и знаю, только если что то не получается, сначала ищу ошибку в себе, предположив, что это я делаю что то не так, при том, что опыт у меня приличный.

Некоторые же считают, что им достаточно знать где находится кнопка спуска, что бы судить о возможностях и способностях камеры. Да ещё и обижаются, когда выясняется, что опыта у них никакого нет.

[Mike_s]

2Mike_s - два приведенные Вами снимка НЕ МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ СЪЕМКИ.

снимки вообще-то были приведены не мной.

просто вместо нормального обсуждения особенностей работы автоматического баланса белого - тема ушла в совершенно непродуктивные "а ты кто такой?"

я меру своего разумения пытался направить ее в более разумное русло.

которое, на мой взгляд, может состоять не в перепихивании "полохо автоЮЮ работет - нет хорошо автоЮЮ работает", а в выяснении - как он на самом деле работает в разных ситуациях. В идеале - подробным выяснением алгоритма его работы. Как именно вычисляется "цветовая температура источника" в случае автоББ. Вообще и в случае Никона в частности.

Потому как на первом снимке желтое поле занимает примерно половину площади кадра. Во втором - существенно меньше (там приличный кусок занимает темно-синий фон). Усредненный цвет у снимков сильно разный. В этой ситуации ошибется АББ ЛЮБОЙ КАМЕРЫ.

Ну вот - уже какой-то шаг вперед. Т.е. - фиксация того факта, что АвтоББ может ошибаться. В любой камере. И тем самым утверждение "АвтоББ" у Никона не ошибается - уже неверно



Как по мне, кстати, так "Авто ББ" как раз и нужен для сложных и меняющихся условий освещения. А если он "правильно отрабатывает" только в каких-то вполне лабораторных условиях, так это получается что-то сродни "сюжетным программам" и "зеленой зоне"...

Кстати, а Вы не пробовали в режиме АББ для таких сюжетов установить оптимизацию "Портрет" ? Часто в таких ситуациях это здорово упрощает жизнь.

я по понятным причинам не пробовал - нет у меня никакой "Оптимизации".

Откуда еще один вопрос сразу возникает - как связана "Оптимизация" с вычислением цветовой температуры при установке "автоББ" ? И связана ли?

Это как-то известно или просто выясняется методом тыка и шаманских плясок?

Сам, к сожалению, проверить не могу. По понятным причинам. Была бы Д200 - проверил бы.

[Евгений]

Ну вот - уже какой-то шаг вперед. Т.е. - фиксация того факта, что АвтоББ может ошибаться. В любой камере. И тем самым утверждение "АвтоББ" у Никона не ошибается - уже неверно

Вы так и не поняли, в приведенных кадрах нет ошибки АвтоББ, по причине того, что в том диапазоне цветовых температур, в которых они сделаны, АвтоББ вообще неработает что прописано в инструкции.

Ошибка фотографа 100%.

[vsheff]

два приведенные Вами снимка НЕ МОГУТ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ СЪЕМКИ. Потому как на первом снимке желтое поле занимает примерно половину площади кадра. Во втором - существенно меньше (там приличный кусок занимает темно-синий фон). Усредненный цвет у снимков сильно разный. В этой ситуации ошибется АББ ЛЮБОЙ КАМЕРЫ. В таких ситуациях лучше использовать предустановку по цветовой температуре.

в кадре с одним человеком оранжевый цвет фона занимает около 50% кадра только по вертикали. по горизонтали оранжевый цвет фона занимает не более 40% кадра - остальное скрыто телом человека. в итоге оранжевый цвет занимает около 30% кадра по площади. автомат выставил в этом кадре ББ на 3200 К и это значение вполне корректно.



на втором кадре с двумя людьми оранжевый цвет фона занимает около 20% кадра по вертикали. по горизонтали оранжевый цвет фона занимает около 50% кадра - остальное скрыто телом человека. в итоге оранжевый цвет занимает около 10% кадра по площади. но в этом кадре автомат выставил ББ на 4400 К и это значение не корректно.



вывод 1: автоББ в данной фотосессии правильно работал вне своих границ измерений, а в границах измерений совершил ошибку.



вывод 2: гипотеза, что именно оранжевый фон привел к ошибке автоББ - не верна. хотя и у меня складывается впечатление, что цвет кадра в целом как-то влияет на установку автоматом значения ББ

Кстати, а Вы не пробовали в режиме АББ для таких сюжетов установить оптимизацию "Портрет" ? Часто в таких ситуациях это здорово упрощает жизнь.

что такое оптимизация "Портрет"?





меня радует, что диалог о работе ББ на цифрозеркалках наконец переходит в конструктивную плоскость