Управление цветом в Lightroom 3.2

[Adams48]

короче в настройках фотика у меня стояло AdobeRGB, поменял на sRGB и все, уаля подсказали на другом форуме Ну все равно спасибо

[TapeH]

Я знаю здесь есть люди работающие с Lightroom, неужели нечего сказать?

С Лайтрумом работал немного, предпочитаю Capture NX.



По теме - а вы уверены, что проблема именно с Лайтрумом? У меня Фотошоп все джипеги открывает с "придурью" - искажением цветов и задиранием контраста. С чем это связано - не знаю, т.к. это для меня не критично - джипеги никогда далее не обрататываю.



Попробуйте открывать файлы прямо из Лайтрума, без предварительной конвертации в джипег. Должно работать без таких сюрпризов.



На этом форуме велись жаркие дискуссии по поводу использования Adobe RGB в качестве рабочего пространства. Практически все, кто хоть что-то понимает в управлении цветом не рекомендуют даже aRGB использовать в качестве рабочего пространства во избежание проблем с цветом при печати, а ProPhoto RGB гораздо шире чем aRGB и проблем при конвертации в sRGB должно быть ещё больше.



Я видимо в этих дискуссиях не участвовал. Но мнение свое скажу - ерунда это. После обработки в аРГБ/Профото/ЛАБ/ЦМИК конвертируйте в сРГБ, чтобы конечный результаты был понятен принтеру - и все будет ок. Делаю так все время, никаких проблем с цветом при печати не имел.

[awam]

По теме - а вы уверены, что проблема именно с Лайтрумом?

Да. Я уже говорил, в Лайтрум в качестве рабочего пространства выбрано ProPhoto RGB и это нельзя изменить. Софтовой цветопробы не предусмотрено, поэтому коррекция ведётся в слепую, как будет выглядеть изображение в целевом пространстве можно увидеть только после самой конвертации.

Я видимо в этих дискуссиях не участвовал. Но мнение свое скажу - ерунда это. После обработки в аРГБ/Профото/ЛАБ/ЦМИК конвертируйте в сРГБ, чтобы конечный результаты был понятен принтеру - и все будет ок. Делаю так все время, никаких проблем с цветом при печати не имел.

Проблемы возникают как раз при конвертации из широкого пространства в узкое. И это независимо от способа конвертации. Если в ProPhoto RGB у вас гистограмма от края до края, то при конвертации в sRGB клиппинг каналов вам обеспечен.

[TapeH]

Да. Я уже говорил, в Лайтрум в качестве рабочего пространства выбрано ProPhoto RGB и это нельзя изменить. Софтовой цветопробы не предусмотрено, поэтому коррекция ведётся в слепую, как будет выглядеть изображение в целевом пространстве можно увидеть только после самой конвертации.

А у меня не вслепую - что вижу в Лайтруме, то получаю при конвертации. Где-то в вашем воркфлоу ошибка, так быть не должно. Что ж это за конветер/редактор, где в реальном времени нельзя увидеть изменения?

Проблемы возникают как раз при конвертации из широкого пространства в узкое. И это независимо от способа конвертации. Если в ProPhoto RGB у вас гистограмма от края до края, то при конвертации в sRGB клиппинг каналов вам обеспечен.

Да ну. Нету у меня никакого клиппинга каналов. При конвертации с более широкого пространства в сРГБ с гистограммой ничего сверхестественного не происходит. Естественно, что-то там пересчитывается, т.к. по определению пространства разные, но на выхлопе имеем одну и ту же картинку (т.к. монитор/принтер все равно всех "теоретических" нюансов более широкого пространства не передает, это больше для постобработки нужно, чтобы иметь запас).



В общем, нужно вам что-то пересмотреть в своем подходе. Я вообще не понимаю, как можно заниматься обработкой наугад, не видя результата в реальном времени.

[awam]

[member="TapeH"], если вас не затруднит, давайте для начала вы откроете RAW изображение в Лайтруме, откорректируете его по своему вкусу и сделаете скрин с гистограммы. Потом конвертируете в sRGB изображение любого удобного вам формата, откроете в Фотошоп и сделаете скрин с Фотошопной гистограммы. Ну а потом покажете обе гистограммы. Хочется убедиться что у вас действительно никаких проблем при конвертации, прежде чем обсуждать - что у меня не так в воркфлоу.

[TapeH]

Я делаю по-другому, в сРГБ на промежуточном этапе не конвертирую. Зачем? Конвертация в сРГБ - последний этап обработки, до этого я работаю в более широком пространстве (в НХ - аРГБ, в Лайтруме - по-моему все-таки поставил Профото, а может тоже на аРГБ остановился, не помню точно). Конвертацию делаю в ФШ при сохранении для веба или для печати.



Поэтому я сделаю так (как это делаю всегда):



1. Открою и отредактирую файл в Лайтруме. Сделаю скриншот с гистограммой специально для вас.

2. Открою изображение в ФШ и сконвертирую его в сРГБ. Сделаю скриншот с гистограммой.

3. Сохраню изображение из ФШ в джипег. Открою его в виндосовском просмотрщике и сделаю скриншот. Без гистограммы.



Идет?

[awo]

... Хочется убедиться что у вас действительно никаких проблем при конвертации, прежде чем обсуждать - что у меня не так в воркфлоу.

Володя, проблема широкого пространства внутри Лайтрум реально есть.

Причем я о ней впервые услышал от Димы Шатрова, который жаловался, что после точного выставления чёрной и белой точек в Лайтрум (нет ни пересветов, ни провалов), после конвертации в AdobeRGB фотошоп показывал отсечки.

Его это здорово огорчало, в результате он стал немного "недотягивать" света и тени в Лайтрум.

Я искренне не понимаю причины, по которой Адобе так сотворила.

Постараюсь в ближайшее время общнуться с одним сертифицированным адобовским спецом - что он по этому поводу скажет.

Если узнаю что-то интересное - напишу.



ТареНу: Обработка фото даже в AdobeRGB может преподнести сюрпризы по причине более широкого, чем sRGB охвата.

А о ProPhoto и говорить, ИМХО, не стоит.

[awam]

[member="awo"], спасибо! Буду ждать вестей от вас.

Кстати, пробовал печатать на Норитсу фото после конвертации Лайтрумом. Печатал как есть, оператор коррекцию не делал. У бумаги охват ещё уже чем sRGB и соответственно всё выглядит ещё хуже.

Поэтому я сделаю так (как это делаю всегда):



1. Открою и отредактирую файл в Лайтруме. Сделаю скриншот с гистограммой специально для вас.

2. Открою изображение в ФШ и сконвертирую его в сРГБ. Сделаю скриншот с гистограммой.

3. Сохраню изображение из ФШ в джипег. Открою его в виндосовском просмотрщике и сделаю скриншот. Без гистограммы.



Идет?

Идёт. Можно ограничиться первыми двумя пунктами. И достаточно скриншота именно гистограмм, само изображение меня не интересует.

[Julysha]

Да. Я уже говорил, в Лайтрум в качестве рабочего пространства выбрано ProPhoto RGB и это нельзя изменить. Софтовой цветопробы не предусмотрено, поэтому коррекция ведётся в слепую, как будет выглядеть изображение в целевом пространстве можно увидеть только после самой конвертации.

Проблемы возникают как раз при конвертации из широкого пространства в узкое. И это независимо от способа конвертации. Если в ProPhoto RGB у вас гистограмма от края до края, то при конвертации в sRGB клиппинг каналов вам обеспечен.

Я конвертирую в ACR-6 (алгоритмы и возможности очень похожи на Лайтрум), в качестве рабочего пространства стоит AdobeRGB (я его полностью вижу на мониторе). Стоит только изменить его на sRGB, картинка откроется с пересветами. В фотошопном конвертере можно изменять пространство, в котором мы будем иметь результат, и гистограмму мы видим в нем (хотя внутреннее пространство конвертера - ProPhoto RGB c единичной гаммой, именно в него после выставления ББ происходит конвертация из цветового пространства камеры). После того, как в конвертере с картинкой всё сделано (засветов нет), просто открываю ее в Фотошопе (16-битный tiff с профилем Adobe RGB). И там уже можно добиться того, чтобы и в sRGB засветов не было (уменьшением насыщенности для больших яркостей). Но не все цвета можно безболезненно переконвертировать в более узкое пространство, некоторых там просто нет (закат, огонь, якрие растения на солнце).

[awam]

В фотошопном конвертере можно изменять пространство, в котором мы будем иметь результат, и гистограмму мы видим в нем (хотя внутреннее пространство конвертера - ProPhoto RGB c единичной гаммой, именно в него после выставления ББ происходит конвертация из цветового пространства камеры)

Юля, вот в том и проблема, что в ACR6 гистограмма отображает картину целевого пространства, а в Лайтруме гистограмма отображает картину внутреннего пространства, т.е. ProPhoto RGB только с гаммой 2.2 как я понял из справки.

Трудно предвидеть что там получится в sRGB контролируя по гистограмме ProPhoto RGB.