Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

И опять баланс белого... D80

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Mike_s »

Евгений писал(а): Вы так и не поняли, в приведенных кадрах нет ошибки АвтоББ, по причине того, что в том диапазоне цветовых температур, в которых они сделаны, АвтоББ вообще неработает что прописано в инструкции.

Ошибка фотографа 100%.


Это я как раз понял (более того, в моем случае прописано - что он работает от 4500)

Однако, чтобы конференц-залы освещали обычными лампами накаливания - я давно не встречал. Либо галогеновые, либо флюоресцентные. Что у тех, что у других - цветовая температура выше "нижнего предела" в 3500.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Евгений »

Модераторы! Закройте эту тему, она превращается в попытку любыми путями доказать, что врёт камера а фотограф белый и пушистый.



help help help help help help help
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Евгений »

Mike_s писал(а): Это я как раз понял (более того, в моем случае прописано - что он работает от 4500)

Однако, чтобы конференц-залы освещали обычными лампами накаливания - я давно не встречал. Либо галогеновые, либо флюоресцентные. Что у тех, что у других - цветовая температура выше "нижнего предела" в 3500.


Я же не просто так спрашивал про освещение, галогенки не выше 3000К-3200К, флюоресцентные это вообще отдельная песня, там нет сплошного спектра.



Цвета на этих снимках становятся нормальными при ЦТ ~2700К .
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Mike_s »

Евгений писал(а): Модераторы! Закройте эту тему, она превращается в попытку любыми путями доказать, что врёт камера а фотограф белый и пушистый.



help help help help help help help




Евгений, не нервничайте вы, ради бога, а?

утверждение "фотограф белый и пушистый" столь же бессмысленно и бессодержательно, как и утверждение "камера белая и пушистая".

И разумно было бы не бросаться ни в ту, ни в другую крайность (и не пытаться приписывать людям бросание в эти крайности), а спокойно разобраться - как на самом деле работает автобаланс белого. И каковы реальные границы его применимости.

Обвинением окружающих в том, что они ни черта не понимают - ничего конструктивного вы не добьетесь (правда, надо ли вам чего-то конструктивного - я не знаю. но надеюсь, что надо).



Вот можете рассказать - как там на самом деле алгоритм "автоББ" устроен?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Евгений »

Вот можете рассказать - как там на самом деле алгоритм "автоББ" устроен?
Да нет надобности фотографу знать алгоритм, достаточно документированных возможностей(инструкции). А там написано, с лампами накаливания АвтоББ не работает, нужно восполь зоваться предустановкой, выбрать ЦТ в кельвинах или выбрать параметр "лампа накаливания". И всё, никаких ошибок, и обсуждать нечего.



Чесслово закрыть надо тему, всё уже разжевано, нечего добавить.

Будут файлы с ошибкой ББ пообсуждаем, с теми файлами что представили разобрались.
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Mike_s »

Да нет надобности фотографу знать алгоритм, достаточно документированных возможностей(инструкции).


ну, надобности может и нет, а вот интерес есть.

когда алгоритм знаешь - четко представляешь себе, что в каких условиях и как может быть, а что нет.

а когда не знаешь - получается сплошное шаманство... даже когда по инструкции. "Если в бубен побить правильно - дождь пойдет". Ну он, наверное, пойдет, но хотелось бы знать какая связь бития в бубуен и дождя :-)

отсюда, кстати, и происходят разнообразные претензии - к автоББ, к замеру, к всякому прочему. "Я-то ждал, что оно будет так, а оно оказалось вовсе этак".


Будут файлы с ошибкой ББ пообсуждаем, с теми файлами что представили разобрались.


c Ды200 не обещаю, а вот с Ды100 - пожалуй наберу. Если договоримся о том, что считать "ошибкой".

кстати, интереасно было бы все-таки определиться в терминах - что ошибка, что нет - понять, как должна выглядеть корректная методика оценки "правильности автоББ". Если уж серьезно к делу подходить.





Кстати, еще более интересный вопрос - а ежели взять NEF и "автовычисление ББ" в Nikon Capture?

Оно тоже должно правильно работать? Или имеет право врать? (у меня вот врет).
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Евгений »

Mike_s писал(а): c Ды200 не обещаю, а вот с Ды100 - пожалуй наберу. Если договоримся о том, что считать "ошибкой".

кстати, интереасно было бы все-таки определиться в терминах - что ошибка, что нет - понять, как должна выглядеть корректная методика оценки "правильности автоББ". Если уж серьезно к делу подходить.


Думаю ошибкой следует считать нестабильный результат при неизменности освещения и настроек. Делаете серию кадров а они все разные по ББ.
Аватара пользователя
vsheff
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2005 12:13

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение vsheff »

Модераторы! Закройте эту тему, она превращается в попытку любыми путями доказать, что врёт камера а фотограф белый и пушистый.
Евгений... как Вы меня утомили своей пустой болтовней... предлагаю обмен - я соглашаюсь, что я не белый и не пушистый... а Вам всенепременно и немедленнейшим образом следует пойти сюда: http://lleo.aha.ru/na/



не забудьте включить звук wink



и закроем на этом тему!


Думаю ошибкой следует считать нестабильный результат при неизменности освещения и настроек. Делаете серию кадров а они все разные по ББ.
именно это я и показал своими фотографиями - свет не менялся (в помещении галогенки были), настройки на фотоаппарате не менялись, а ББ в серии разный!



нет, все, надо отписываться от этой темы нафиг... уважаемый Mike_s, давайте создадим новую ветку на эту тему и обсудим все спокойно в более узком кругу...
рулевой на www.finnews.ru
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Sandro »

снимки вообще-то были приведены не мной.
Прошу прощения, я просто потерял из виду, что снимки пришли от vsheff, зато увидел Ваш пост с экзифами и подумал, что снимки Ваши.
Как по мне, кстати, так "Авто ББ" как раз и нужен для сложных и меняющихся условий освещения. А если он "правильно отрабатывает" только в каких-то вполне лабораторных условиях, так это получается что-то сродни "сюжетным программам" и "зеленой зоне"...
Ну у АББ, как у любого автоматического устройства, есть свой "диапазон гибкости". Даже такой суперкомплекс фиксации изображения, как связка "человеческий глаз - человеческий мозг" будет ошибаться в условиях монохромного освещения...
Mike_s писал(а): Откуда еще один вопрос сразу возникает - как связана "Оптимизация" с вычислением цветовой температуры при установке "автоББ" ? И связана ли?

Это как-то известно или просто выясняется методом тыка и шаманских плясок?

Сам, к сожалению, проверить не могу. По понятным причинам. Была бы Д200 - проверил бы.
Да, именно так и происходит - камера усредняет по фирменному алгоритму данные с RGB-датчиков ББ. По результатам этого усреднения и вычисляется цветовая температура. Потом следуют еще дополнительные вычисления, по которым определяется цветовой оттенок (Tint).
Вы так и не поняли, в приведенных кадрах нет ошибки АвтоББ, по причине того, что в том диапазоне цветовых температур, в которых они сделаны...
Ошибка АББ состоит в том, что он не дает предупреждения, что условия освещенности выходят за пределы его возможности.
вывод 2: гипотеза, что именно оранжевый фон привел к ошибке автоББ - не верна. хотя и у меня складывается впечатление, что цвет кадра в целом как-то влияет на установку автоматом значения ББ
Конечно влияет. У Вас на втором кадре очень большую площадь занимает темно-синяя драпировка на заднем плане. Преобладание синего цвета повышает оценку цветовой температуры независимо отцветовой температуры приборов освещения.
что такое оптимизация "Портрет"?
В д200 есть возможность подстройки параметров внутрикамерной конвертации РАВ-ДЖИПЕГ (это там, где по умолчанию стоИт normal). Так там можно установить значение Portrait, что приводит к включению распознавания телесных цветов и более корректной регулировке ББ, чтобы телесные цвета выглядели более естественно. Я частенько этим режимом пользуюсь.
меня радует, что диалог о работе ББ на цифрозеркалках наконец переходит в конструктивную плоскость smile
Меня - тоже.
Евгений писал(а): Модераторы! Закройте эту тему, она превращается в попытку любыми путями доказать, что врёт камера а фотограф белый и пушистый.



help help help help help help help
Думаю, что после того, как дискуссия перешла в конструктивное русло, такого рода просьбы должны исходить от автора ветки...
Евгений... как Вы меня утомили своей пустой болтовней... предлагаю обмен - я соглашаюсь, что я не белый и не пушистый... а Вам всенепременно и немедленнейшим образом следует пойти сюда: ...
Ну-у-у-у, уважаемый vsheff. Уж от Вас-то я такого никак не ожидал... Огорчили... huh





Так что скажет автор ветки - уважаемый nnh ? Закрывваем тему или как ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Евгений
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 19:43

Re: И опять баланс белого... D80

Сообщение Евгений »

предлагаю обмен - я соглашаюсь, что я не белый и не пушистый...


Вашего согласия не требуется.


vsheff писал(а): именно это я и показал своими фотографиями - свет не менялся (в помещении галогенки были), настройки на фотоаппарате не менялись, а ББ в серии разный!



нет, все, надо отписываться от этой темы нафиг... уважаемый Mike_s, давайте создадим новую ветку на эту тему и обсудим все спокойно в более узком кругу...


Своими фотографиями Вы показали, что инструкцию Вы не читали, а сейчас показываете, что и не собираетесь.

Я теперь Вас не оставлю в покое, не позволю Вам нести чушь в форуме. Лучше займитесь изучением камеры, а если чего непонятно, спросите, прежде чем в очередной раз сесть в лужу.

Вернуться в «D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей