как вы востанавливаете истинные цвета и тона ? только на глазок, по памяти?

[geonic]

Здравствуйте



правда не знаю..в какую тему лучше..разместить вопрос...так что прошу прощения если не туда



Теперь суть проблемы и вопрос



Допустим сделали серию фото ( на прогулке) все замечательно..но вот придя домой и начиная "крутить" цвета... особливо если это связано с тонами и цветом кожи....а если еще и человек которого фотографировал уже уехал и в оригинале скажем не посмотриш уже... И получается морковный цвет к примеру получившийся в НЕФЕ "крутить" и в итоге н икак не могу получить что нить близкое к оригиналу.... оригинал этот обижается и грит что кожа у нее..не такая бледная или не такая холодная или красного всеж меньше... и в том же духе )))))))) А так по памяти... вроде как раз таки у девушки..цвет кожи..довольно таки бледный..не больной...светлый такой ...вот тут навреное проблема..не могу дать точного определения



Вообщем подскажите как вы востанавливаете истинные цвета и тона ? только на глазок, по памяти? или существуют какие нибудь, например табличные данные ? на которые можно было бы ориентироваться ?

[MadFox]

в качестве эксперимента: попробуйте ББ выставить по белку глаза.

[димедрол]

Судя по вашему описанию, надо как раз не вернуть "истинные" цвета, а сделать цвета такими, как их хочет видеть модель. Это несколько разные вещи )



Чтобы вернуть истинные цвета, можно воспользоваться методом коррекции цвета "по числам". Он очень подробно и с примерами описан в книге Дэна Маргулиса "Photoshop для профессионалов". Вкратце, суть заключается в том, чтобы при помощи инструмента Color Sampler Tool выбрать несколько точек на изображении, в цвете которых вы уверены, например нейтральный белый, нейтральный черный, синее небо и так далее, а затем раздельной регулировкой кривых в каждом канале добиться адекватных численных значений цветов в этих точках (например, любой нейтральный цвет в LAB в каналах A и B будет иметь значение, близкое к 0,0). Мне удавалось добиться таким образом удивительно правдоподобных цветов, причем практически не глядя на само изображение, а лишь на числовые значения в контрольных точках.

[awo]

Здравствуйте...

Боюсь, что без конкретного примера (в данном случае - РАВ-а), полезного разговора не получится.

[geonic]

по бнлкам глаз... интересно нужно будет попробовать



для примера...

снимок из силки... вот тут то мне больше нравится естественнее... в кэпчуре не получается справиться полностью с краснотой..легкая чуть чуть но остается



но вот человеку сие не нравится ни это ни из кэпчура))))



ссылка на исходник http://files.mail.ru/2LKIHI



вот тут то и проблема..по памяти не могу точно вспомнить тон и цвет кожи... .. этакая молочно мраморная белизна..что ли... но не как у больного ))))))





или просто я натурально не различаю оттенки.... хотя не дальтоник...но ведь и слух у меня есть но ноты не различаю нет музыкального слуха

[Coblenz]

или просто я натурально не различаю оттенки.... хотя не дальтоник...но ведь и слух у меня есть но ноты не различаю нет музыкального слуха

Хотите я вас успокою? Пол Маккартни тоже не знает нот

А по сабжу - все с девушкой нормально (если снимали ближе к вечеру).

[geonic]

Судя по вашему описанию, надо как раз не вернуть "истинные" цвета, а сделать цвета такими, как их хочет видеть модель. Это несколько разные вещи )



Чтобы вернуть истинные цвета, можно воспользоваться методом коррекции цвета "по числам". Он очень подробно и с примерами описан в книге Дэна Маргулиса "Photoshop для профессионалов". Вкратце, суть заключается в том, чтобы при помощи инструмента Color Sampler Tool выбрать несколько точек на изображении, в цвете которых вы уверены, например нейтральный белый, нейтральный черный, синее небо и так далее, а затем раздельной регулировкой кривых в каждом канале добиться адекватных численных значений цветов в этих точках (например, любой нейтральный цвет в LAB в каналах A и B будет иметь значение, близкое к 0,0). Мне удавалось добиться таким образом удивительно правдоподобных цветов, причем практически не глядя на само изображение, а лишь на числовые значения в контрольных точках.

да это нужно будет мне поизучать... можно сказать впервые слышу об этом ))))))) спасибо

[geonic]

или просто я натурально не различаю оттенки.... хотя не дальтоник...но ведь и слух у меня есть но ноты не различаю нет музыкального слуха

Хотите я вас успокою? Пол Маккартни тоже не знает нот

А по сабжу - все с девушкой нормально (если снимали ближе к вечеру).

да съемка была после полудни...солнце уже довольно низко было

[awam]

А по сабжу - все с девушкой нормально (если снимали ближе к вечеру).

А мне кажется чуть с синевой.

[awo]

А так Вам (или ей) понравится?

Естественно, степень внесённой коррекции можно регулировать в обе стороны.

Равно как и менять соотношение внесённых покраснения и пожелтения.

[geonic]

А так Вам (или ей) понравится?

Естественно, степень внесённой коррекции можно регулировать в обе стороны.

Равно как и менять соотношение внесённых покраснения и пожелтения.

да у вас получилось лучше намного )))))))) румянец видно и тон кожи приятнее... у меня же красным "заливает" все(((((((( или как в примере из силки...



Спасибо всем за советы ))))) буду дальше учить матчасть в свободное время



да еще один момент... у вас на фото да и на моем.. в..примерах... легкий оттенок зеленого вы видите? или мне мерещится или криво каллибровал монитор..спайдером

[awo]

...Спасибо всем за советы ))))) буду дальше учить матчасть в свободное время...

Больше всего мне понравилось, что Вы даже не спросили, что я делал с Вашей картинкой?

(а я именно доработал выложенный Вами вариант)

... да еще один момент... у вас на фото да и на моем.. в..примерах... легкий оттенок зеленого вы видите? или мне мерещится или криво каллибровал монитор..спайдером

Нет, с зеленым, ИМХО, проблем нет.

[geonic]

Больше всего мне понравилось, что Вы даже не спросили, что я делал с Вашей картинкой?





Нет, с зеленым, ИМХО, проблем нет.

я думал спросить но.....немного отвлекли всеж работой

расскажите пожалуйста если вас не затруднит )))) в какой программе и что сделали ?



не видите... значит я таки криво сделал каллибровку, на днях приобрел приборчик, а я то уж грешить начал на свое "косоглазие" ))))

[awo]

... в какой программе и что сделали ? ...

Будучи крайне ленивым, я не стал качать неф и конвертировать его.

Благо, тут есть любители.

Поэтому просто загрузил Ваш вариант в шоп.



Далее: как всегда, любую обработку начинаем с анализа.

На мой вкус, в лице девушки присутствовало все, что нужно.



Только 2 нюанса:



1. общая насыщенность показалась низковата.

2. возникало устойчивое желание несколько изменить соотношение красного и желтого в пользу красного.



Поэтому конвертировал картинку в Lab, а затем выполнил две операции:

1. наложение канала "а" самого на себя в режиме Overlay с непрозрачностью 60%.

2. наложение канала "в" самого на себя в режиме Overlay с непрозрачностью 25%.

Меняя соотношение этих процентов, Вы можете получить иное, желательное Вам соотношение вышеупомянутых оттенков.



P.S. технически наложение цветовых каналов само на себя делается при помощи команды Apply Image.



Вот результат применения этих шагов:

[geonic]

Большое спасибо за столь подробный ответ! )))))))

[димедрол]

Я вот вижу зеленый оттенок. В контрольных точках значения CMYK:



C:18

M:29

Y:50





C:17

M:22

Y:45



Вот что пишет Маргулис по поводу цвета кожи

В цвете кожи представителей белой расы в зависимости от степени смуглости доля голубого должна составлять от одной пятой до одной трети от доли пурпурного

.



У нас в обеих точках более половины. Конечно, есть нюансы окрашенного освещения, но не здесь все равно некоторый излишек.

[димедрол]

Замеры в "предположительно нейтральных" точках дают:



C 71,75,63

M 66,68,51

Y 67,65,58





По всему видать, присутствует холодный оттенок, который сильнее в светах, чем в тенях.

[kwn1447]

по бнлкам глаз... интересно нужно будет попробовать



для примера...

снимок из силки... вот тут то мне больше нравится естественнее... в кэпчуре не получается справиться полностью с краснотой..легкая чуть чуть но остается



но вот человеку сие не нравится ни это ни из кэпчура))))



ссылка на исходник http://files.mail.ru/2LKIHI



вот тут то и проблема..по памяти не могу точно вспомнить тон и цвет кожи... .. этакая молочно мраморная белизна..что ли... но не как у больного ))))))





или просто я натурально не различаю оттенки.... хотя не дальтоник...но ведь и слух у меня есть но ноты не различаю нет музыкального слуха

про какую молочную белизну можно говорить на закате ( на снимке время 17:17)??

в это время преобладают золотистые тона, а на вашем снимке - щёки с зеленцой!

[Abhi]

Хотите я вас успокою? Пол Маккартни тоже не знает нот

Извините, если я Вас побеспокою, но Пол Маккартни прекрасно читает и

пишет ноты. Он получил Медаль Гайдна и титул "Великий композитор 20 века".

У меня много нот песен Битлз и 80% музыки написано именно Полом.

В док. фильмах я видел как Пол работал дома, сочиняя и сразу записывая

музыку на ноты...



Это виртуоз-скрипач Тома Алистар в фильме "Лаутары" (1972г.) ноты не знал..

[ice]

Ради интереса попробовал покрутить пример в Raw Therapee. ББ - авто и затем визульно немного поправил. Ну и все-таки раз уж баланс _белого_, то пусть дворец будет белым Заодно и на лице меньше зелени

[iggy]

Ага, я тоже вижу в первоначальном варианте Geonic конкретную зелень на лице девушки. А в варианте ice зелень почти исчезает и стены здания тоже нормального белого цвета. Но освещение уже конечно не закатное стало, а обычное полуденное )

[kwn1447]

Ради интереса попробовал покрутить пример в Raw Therapee. ББ - авто и затем визульно немного поправил. Ну и все-таки раз уж баланс _белого_, то пусть дворец будет белым Заодно и на лице меньше зелени

DSC_0020_rt_nosharp.jpg

Уважаемые Господа! В Центральной полосе Росии после 17-00 с копейками, у Солнца просто нет такого матово-молочного спектра, поэтому Всё, что виделось в молочном свете Глазами фотографа физически будет зафиксировано камерой немного по другому, т.е. молочный цвет просто пропадает!!! Объясните это фотомодели!!. пусть спит немного поменьше

- - о чём можно говорить про белоснежную кожу в Раше после 16-00, и тем более после 17....

[ice]

Ну так, девушка просит?





Золотой вариант тоже ничего! Если тени засинить, то будет почти кросспроцесс.



Кстати, exif дает несколько противоречивые показания:



LightSource - Fine weather



White Balance - Manual



White Balance - SUNNY

[SPU]

Не сочтите за рекламу, но случаем топик-кастеру X-rite ColorChecker Passport не поможет в будущем с подобными проблемами?

Обсуждали этот девайс тут.

[Julysha]

Не сочтите за рекламу, но случаем топик-кастеру X-rite ColorChecker Passport не поможет в будущем с подобными проблемами?

Обсуждали этот девайс тут.

Пример (лучше смотреть полный размер, хотя они большие, по 5 Мб):

внутрикамерный Jpg (D700) (в Picture Control - Neutral):



[attachment=10967:DSC_7789.JPG]



Конвертация в ACR-6 с использованием профиля камеры, построенного с помощью вышеназванного Паспорта (и небольшая доработка в Фотошопе):



[attachment=10968:DSC_7789_a.jpg]



Четкость не очень, т.к. 1/25 сек с рук без стабилизатора.



Однако очевидно, что цвета отмываются. И задачей фотографа остается лишь поймать правильную композицию и снять без шевеленки и с нужной экспозицией (чтобы ничего не потерять) и не тратить время на всё остальное.

[ice]

Хм, а если Picture Control не Neutral? Пейзаж-таки

[ice]

А с exif конечно все в порядке

[Julysha]

Хм, а если Picture Control не Neutral? Пейзаж-таки

Если не Neutral, то будут липовые засветы при большом ДД. По-хорошему, нужно бы вообще в UniWB снимать, но тогда трудно запомнить приблизительный ББ, который был. Иногда конвертирую снимки через полгода.



Всё равно мне jpg для дела не нужен, поэтому главное, установить такие настройки в камере, чтобы они позволили увидеть экспозицию.



А что с exif не в порядке? Он почему-то здесь не отображается. хотя присутствует.

Посмотрите здесь: http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/jul ... 36376_orig

[ice]

Julysha, я про exif того снимка, который "как бы на закате". Про White Balance Manual

[Yuriy71111]

Будучи крайне ленивым, я не стал качать неф и конвертировать его.

Благо, тут есть любители.

Поэтому просто загрузил Ваш вариант в шоп.



Далее: как всегда, любую обработку начинаем с анализа.

На мой вкус, в лице девушки присутствовало все, что нужно.



Только 2 нюанса:



1. общая насыщенность показалась низковата.

2. возникало устойчивое желание несколько изменить соотношение красного и желтого в пользу красного.



Поэтому конвертировал картинку в Lab, а затем выполнил две операции:

1. наложение канала "а" самого на себя в режиме Overlay с непрозрачностью 60%.

2. наложение канала "в" самого на себя в режиме Overlay с непрозрачностью 25%.

Меняя соотношение этих процентов, Вы можете получить иное, желательное Вам соотношение вышеупомянутых оттенков.



P.S. технически наложение цветовых каналов само на себя делается при помощи команды Apply Image.



Вот результат применения этих шагов:



Обработка.jpg

Подскажите, пожалуйста, с моим изображением - снято ближе к вечеру, на NEFе слишком желтые цвета, после обработки фото получается красноватым.

jpg

http://www.xrite.com/product_overview.a ... en&ID=1257

NEF

http://narod.ru/disk/7388585001/_DSC0616.NEF.html

[awo]

Подскажите, пожалуйста, с моим изображением - снято ближе к вечеру, на NEFе слишком желтые цвета, после обработки фото получается красноватым.

jpg

http://www.xrite.com...lang=en&ID=1257

NEF

http://narod.ru/disk...SC0616.NEF.html

Проверьте первую ссылку.

[Yuriy71111]

Проверьте первую ссылку.

Да, ошибся. Вот ссылка:

http://narod.ru/disk/7521528001/_DSC061 ... 1.jpg.html

[Steeldeluxe]

Чтобы вернуть истинные цвета, можно воспользоваться методом коррекции цвета "по числам". Он очень подробно и с примерами описан в книге Дэна Маргулиса "Photoshop для профессионалов".

Замечательно! Только вот кто бы для англоязычного Nikon Capture NX2 написал пошаговую шпаргалку (а если ещё и с картинками)?!



Ведь для НАСТОЯЩЕЙ СЛАВЫ так мало надо!