Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение M1GeL »

Доброго времени суток. Решил малясь подсвалить в коммерцию, поснимать свадьбы. Вот в субботу предстоит первая, а не всё ясно. В принципе, за спасибо для знакомых, но подставлять их ясно дело не хочется.

Что снимать вроде ясно, посмотрел, подумал, одну свадьбу вторым фотографом отработал, для себя какие-то идеи и основные моменты пометил. Ассистент и вспышка + зонт будут, в принципе и отражатель, наверное сориентируюсь. Со всякой обработкой тоже проблем возникнуть не должно, были бы кадры хорошие. А вот как вызывать у людей эмоции - что-то пока не слишком хорошо знаю.

Свадьба - штука такая, если не брать high-end сегмент с режиссурой, историей, съёмками иногда не один день и с разным и дорогим реквизитом, то в общем то это репортаж, главное, отразить основные моменты, оставить память. Но чтобы фотографии вызывали тёплые эмоции, надо, чтобы эти тёплые эмоции были на фотографиях. А тут кто после мальчишника плохо соображает, кто не выспался, кто-то нервничает, у кого то просто обычное выражение лица не совсем презентабельное. И если это всплывает на фото, крайний обычно фотограф. Оно и понятно в общем.

Не понятно только, как вызывать на лицах молодых улыбки, радость и любовь, когда на них усталость и раздражение от многочасовой канители и нервотрёпки. Посоветуйте, кто снимал свадьбы, как быть?)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Julysha »

Эмоции надо подсмотреть и поймать. Фотографировать придется в режиме репортажа скрытой камерой. Больше всего на свете люди не любят, когда их снимают.



Я фотографировала свадьбу только один раз, да и то своих собственных детей. По моим наблюдениям, фотографироваться любят только американцы, японцы с китайцами и русские. Остальные обычно потом подходят и просят, чтобы я стерла их изображение из камеры (это относится, прежде всего, к гостям и родственникам). Остальные ставят условие, чтобы фотограф не мешал свадьбе и ни в коем случае не использовал раздражающую вспышку и другое оборудование, т.к. он на свадьбе лицо последнее. Однако хорошие снимки все хотят видеть. Вот и приходилось снимать украдкой, пока никто не смотрит в мою сторону. Как только заметят, сразу отворачиваются и закрывают лицо руками.



По этой причине оптика должна быть светосильной, а камера - типа Д700 или d3s. И очень мощный телевик, чтобы можно было достать издали, не привлекая к себе лишнего внимания.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Jetrel »

Я был на свадьбах трижды в качестве "фотографа на подхвате", однако один маленький рецептик меня обычно выручает на съёмке людей - фраза "Улыбайтесь глазами", подкреплённая собственным позитивным настроем и улыбкой. На женщин действует безотказно, с мужчинами немножко посложнее... smile

Ещё можно попросить представить какие-то значимые для человека приятные ассоциации, как более-менее общие, так узконаправленные (заядлому любителю рыбалки можно дать установку представить, что он только что поймал здоровенного леща и щас пойдёт хвастаться)...
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение M1GeL »

Ну, тут у нас реалии немного другие, к счастью или к несчастью. К вспышкам относятся нормально, фотограф на свадьбе почти основное лицо, говорит, куда идти и как стоять, большой кусок времени занимает прогулка, которая собственно практически только ради фото и затевается. Камера д300, стёкла в принципе есть 2,8 и светлее. Народ на ширики снимает в общем и не обламывается в плане, что кому-то мешает =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение M1GeL »

Вот да, вопрос в основном про мужчин. Дамы они как-то больше хотят фотографироваться, больше любят это дело, хотят хорошо получиться, стараются, улыбаются, есть действительно эмоции: радость, счастье, любовь, всё это читается в глазах. А вот как разворошить супруга - это, видимо, проблема...
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
-=NONAME=-
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 13:36

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение -=NONAME=- »

Придется импровизировать.

Чувство юмора вам в помощь и творческого вдохновения.
Аватара пользователя
-=NONAME=-
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 13:36

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение -=NONAME=- »

Ворошить супруга, можно при помощи супруги и наоборот.

Если люди не любят фотографироваться, не нужно заставлять их смотреть в объектив, пусть смотрят друг на друга.
Аватара пользователя
Daratute
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 05:40

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Daratute »

M1GeL писал(а): Вт ноя 16, 2010 20:17
Вот да, вопрос в основном про мужчин. Дамы они как-то больше хотят фотографироваться, больше любят это дело, хотят хорошо получиться, стараются, улыбаются, есть действительно эмоции: радость, счастье, любовь, всё это читается в глазах. А вот как разворошить супруга - это, видимо, проблема...
Иногда шутки помогают разрядить обстановку =)
creoart.ru
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение FreeezzzZ »

Как мне кажется, сначала надо встретиться с парой и обговорить детали, я в смысле о стиле съемки, на сколько пара заинтересована в постановках, может им это вообще не нужно, а требуется репортаж валом. Бывает и такое, и в таком случае фотограф со своими "улыбочку" будет только раздражать. Если им нужна постановка - сами скажут, только спросите. Люди разные. Женщины чаще более артистичны. Используйте их чары, которыми заражаются их же избранники, но с учениями лучше не лезть.



На счет юмора. Есть анекдот. "Смех продлевает жизнь. Смотря над кем, может и сократить....". Не вижу ничего тупее фотографа в роли скомороха, прыгающего перед молодоженами с призывом быть веселее или улыбаться(шеф любит идиотов). А вдруг это брак по "обстоятельствам" или еще чего. Настроение свадебное должно исходить прежде всего от самих молодожен, ну и от родственников, тамады наконец. Степень заметности, навязчивости присутствия фотографа лучше обговорить заранее. Хотя, вобщем-то в свадьбе все лучше заранее спланировать. Меньше стрессов и настроение лучше. У всех. Спасать свадьбу вам, как фотографу лучше даже и не пытаться, пусть все идет своим чередом, это праздник(или "праздник") других людей, а вот попытаться не испортить - прямая обязанность.



Я свадьбы не снимал, но присутствовал на нескольких за последний год, ну и сам женился три месяца назад, поэтому есть с чем сравнить... wacko
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Mikka »

Снял около 20 свадеб. Знакомые, знакомые знакомых и т.д. Хотя никогда специально к этому не стремился. Полный ахтунг был один раз, когда жених сказал - "да нах... мне это надо и пошел пить водку с друзьями" Заказчиком была мама невесты, я сразу подошел и сказал, что приличных фотографий не ждите. Выкручивался портретами невесты и гостей. В остальных случаях свадьба это драйв, который передается по кругу молодожены-фотограф-гости-молодожены и дальше. Так что с эмоциями проблем обычно не бывает. Посоветую на прогулку никого кроме молодоженов не брать(максимум свидетели). Ну и вдохновляйтесь работами Джо Бьюсинка, Иерванта и наших фотографов с майведа. Ну и Удачи.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение M1GeL »

Не, тут всё нормально, не по расчёту, все счастливы и довольны, девушка - моя вполне хорошая знакомая, фотографий хочется красивых, ну и все основные моменты запечатлеть, в общем, всё как обычно, без сюрпризов. Девушке, понятно дело, это интересно, парень - военный, только отслужил в спецназе =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение FreeezzzZ »

Ну тогда тем более, заранее встретиться и обговорить стоит. Драйв-драйвом, но когда простейший план действий есть и у вас на счет молодожен и у них на счет вас - все проще. У меня схожая ситуация была, предсвадебку снимал, заказ был от невесты, а в итоге очень хотели, чтобы свадьбу отснял, просто пообшались и все вопросы на счет "хочу/не хочу фоткаться" были сняты. rolleyes
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Mikka »

Да еще. Я бы на вашем месте еще и пленку взял. Сам хочу вообще на следующую свадьбу прогулку на СФ отснять.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Senna »

Читал в одной научной книжке, что свадьба - это день невесты. Снимай в основном её. Потому что именно она должна получиться лучше всех. А вообще как советовали выше - лучше всего встретитьься заранее, поговорить, ну и пробный фотосет устроить, чтобы понять кто как получается на фото.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение M1GeL »

Там от плёнки любитель с ч/б каким то и недоотснятый слайд, который пролежал с лета в камере. Может, любитель действительно возьму, на реквизит и для "настроения" =)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
-=NONAME=-
Сообщения: 461
Зарегистрирован: Ср авг 11, 2010 13:36

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение -=NONAME=- »

Свидетеля/свидетельницу далеко не отпускайте, могут пригодиться для создания спец эффектов, типа развевающегося платья, фаты и т.п. Да и на настроение может положительно сказаться. В зависимости от места съемки может понадобится одеждоносец (пальто, шуб, перчатки и т.п.)



Про пробный фотосет - он нужен, говорю как человек, отрицательно реагирующий на объективы smile
Аватара пользователя
Nerd74
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:12

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Nerd74 »

эмоции ловить думаю надо в репортажке, пока молодожены и гости общаются, что-то делаю. а постановочные, типа как молодые обнимаются, целуются, тут уже пущай чувства их будет видно. ну и пару шуток если что иметь надо, на всякий случай
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Mike_P »

действительно, лучше разузнать/придумать план действий и фотосъемки, ознакомиться с ЗАГСом. Планирование очень поможет, но надо быть готовым к импровизациям.



Что до вхождения в коммерцию, это сейчас сложно, т.к. на рынке свафото переизбыток предложений "за тарелку супа", китовые зеркалки доступны большинству. Но после таких низких расценок многие люди просто неготовы будут платить серьезные деньги. А в дорогом сегменте уже многое поделено. Впрочем, если откроется талант, то все будет нормально.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение awam »

M1GeL, я бы посоветовал самому не ходить с озабоченным лицом. Улыбающийся фотограф уже меняет настроение молодожёнов. Правильно сказали - лучшие эмоции будут у невесты, это её день, жениха придётся тормошить. Фразы типа "улыбнитесь" лучше не употреблять, лучше подействует какое нибудь шутливое замечание. Можно просто похвалить, польстить. И обязательно улыбаться самому, на время свадьбы молодожёны - ваши лучшие друзья и всем своим видом это нужно показывать. Ну и кроме того свадьба сама по себе мероприятие весёлое, во время репортажа нужно просто ловить моменты. Хорошо пользоваться длиннофокусной оптикой, наши люди когда видят что их снимают начинают позировать. Общайтесь с ведущим, будете заранее знать сценарий свадьбы и заранее выбирать выгодную позицию.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Sergey Ch »

awam писал(а):
Фразы типа "улыбнитесь" лучше не употреблять, лучше подействует какое нибудь шутливое замечание.
Совершенно верно...действует практически безотказно и на всех.

Если боитесь шуткой невольно обидеть молодожёнов, шутите над собой...типа - жених, ну не смотри на меня так зло, я ведь добрый парень и не хочу заработать айнурез smile
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение lechili »

Пара должна быть заинтересована в результате не меньше вашего, а в этом сильно помогает достойная оплата труда фотографа. Обязательна встреча перед съемкой, желательно с обоими "брачащимися". Они должны понимать, что съемка - это работа и для них, и хорошие картинки сами не получатся. Эмоции появятся как только пара начнет вам доверять, больше общайтесь, шутите, улыбайтесь, можно показать удачные кадры - их это подстегивает) Больше динамики - съемка одним куском без перекуров и "перепивок" с гостями, снимайте быстро и сериями, как только получаестя хороший кадр переходите к следующим ракурсам/позам/сюжету. Не заставляйте людей подолгу позировать, лучше пусть живут сами по себе) Можно подвигаться - побегать/потанцевать, но это не со всеми прокатывает... Если с внешним светом работали мало и отстройка схемы занимает много времени - ну его этот свет в .опу, работайте с естественным светом, большие паузы в сете погубят всю съемку(

Удачи и хороших кадров!
Аватара пользователя
FreeezzzZ
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:13

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение FreeezzzZ »

ПС

Встретиться и обговорить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО с обоими молодоженами. Это для установления контакта. rolleyes
Anee e iaaicii?iiio aiaaaeou oi, ?oi ia ii ea?iaio, oi ieacuaaaony aicii?iui AN?!
Аватара пользователя
дтолстый
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Вс авг 17, 2008 17:21

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение дтолстый »

Совершенно согласен с Awam. Некоторых женихов трудно заставить улыбаться. Бывает, что красноречивые шутки часто выручают. Если будет помощник с длиннофокусной оптикой, можно добиться замечательных кадров с различных ракурсов.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение awam »

дтолстый писал(а):
Некоторых женихов трудно заставить улыбаться.
Да в принципе-то и не надо заставлять. Лишь бы не хмурый был. Иногда фраза типа "Саша, глянь - невеста просто сияет!" улыбнёт и жениха и невесту.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
ispirato.md
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 09:23

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение ispirato.md »

Поделюсь своим не очень богатым опытом съемки свадеб. при съемке на одной из них заметил одну тенденцию. я был приглашенным на свадьбе поэтому снимал для себя. а вот фотограф который там работал за деньги в конечном итоге остался не удел и заметно это стало при печати фотографий... я снимал вместе, в тот же момент с фотографом, только я был в стороне и почти незаметен. а фотограф что называется лепил в лоб. в итоге 90% фоток после свадьбы были распечатаны с моего фотика. потому как я как бы смотрел на все со стороны. и почти ни на одной фотографии молодожены не смотрят ко мне в объектив. вот тут и получилась та естественность которой все добиваются.

кстати после этого я посмотрел мастер класс одного зарубежного фотографа. если найду ссылку обязательно дам. он именно так и делает. снимает на 70-200 мм объективы и издалека. чтоб не привлекать к себе внимание. никаких постановок. фотки описаться можно. yahoo yahoo yahoo
Изображение

Река времён в своём стремленьи Уносит все дела людей, И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей. Державин
Аватара пользователя
Corp
Сообщения: 2172
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 16:21

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Corp »

На самом деле главное тут - заставить раскрыться что молодых, что себя.



На время свадьбы нужно чтобы молодые и фотограф стали "старыми добрыми друзьями", с которыми можно общаться, шутить, подкалывать ит.д. без всяких формальностей и прочей фигни.



А для этого обычно достаточно просто пару раз с молодыми пересечься до свадьбы в максимально неформальной обстановке, поездить, повыбирать места будущей съемки, по окончанию этого всего - посидеть где-то под пивко скажем, обсудить все эти места, попридумывать что может понадобиться из инвентаря на самой съемке (зонтик, корзинка с фруктами, любимая игрушка, памятный подарок, да что угодно) и т.д. Тут же можно предложить предсвадебное лавстори, или ещё какую-то съемку.



Тобиш очень важно ещё до съемки убить все барьеры в общении и стать "друзьями". Тогда в день съемки будет раскованная атмосфера и всё будет само собой получаться как надо
Типа бложек в ЖэЖэхе:

"читай-ничитай, всё равно попадёшь в Ад"

мало ли чаго :-P
Аватара пользователя
sturchin
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вс фев 17, 2008 16:02

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение sturchin »

lechili писал(а): Ср ноя 17, 2010 07:35
Если с внешним светом работали мало и отстройка схемы занимает много времени - ну его этот свет в .опу, работайте с естественным светом, большие паузы в сете погубят всю съемку(

Удачи и хороших кадров!


Кстати. Я ни разу не свадебный фотограф, но поучаствовав в свадьбе сына хочу посоветовать автору темы предварительно сходить в ЗАГС и посмотреть помещения, точки съемки, пути подхода и отхода и т.п. и выяснить процедуру мероприятия - куда кто входит, куда выходит и т.п. Потому как на ходу, в суете будет разобраться и быстро сориентироваться сложно.



Например Вы должны прикинуть, что надо за несколько секунд до прохождения забракованных по лестнице или выхода из помещения загса Вам нужно выбежать вперед и занять нужную позицию и перенастроить аппарат на дневное освещение, (например).



Вообще, такое впечатление, что оформлением загса занимались кровные враги фотографов.



Например - "комната ожидания" была организована так - диван, на котором восседают пребрачующиеся стоит так, что за ним сзади, наполовину его перекрывая, расположено окно и полупрозрачная штора на окне меняет цвет от синего слева к оранжевому справа. smile Т.е. если они сядут стандартно на этот диван и Вы их будете снимать со стандартной позиции - получатся снимки во-первых против света, во-вторых полутени на невесте будут синие, а на женихе - красные. Видимо стоит попросить их попозировать не на диване, а напротив окна, отодвинув шторы.



Далее в том же загсе есть такая беседка для общего снимка (типа увитая плющом и виноградом (с)) - она тоже с окном сзади и, что еще хуже, грязно-зелеными шторами. Аппарат в режиме автобаланса белого может в такой ситуации быть в затруднении.



Не помешает запомнить, где какие потолки в каких комнатах - где можно применять вспышку в потолок, где нет, где естественного света достаточно, а где нет.



Также очень не помешает контролировать задний план при съемках на улице, в частности, посадки-высадки в машину - чтобы какой-нибудь бордовый забор или газель на заднем плане не пришлось потом долго и нудно фотошопить или чтобы кадры не пропали совсем. То же самое относится и к интерьерам в доме невесты/жениха - чтобы какая-нибудь пикантная деталь типа вешалки с плечиками на видном месте или неуместный календарь на стене или еще что-то не сбивали романтическую композицию smile



Конечно это дилетантские советы, но тем не менее...



В общем - солон этот хлеб, как я понимаю. sad
Аватара пользователя
Dargidon
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 13:08

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение Dargidon »

Сам недавно женился, фотограф отработал отлично. Из самого запоминающегося в плене эмоций была фраза "Секс пошел...", что дало морю улыбок и хорошего настроения. smile Так что больше шуток, больше раскованности. smile

На фотограф
Аватара пользователя
lechili
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 21:19

Re: Снимаю первую свадьбу: как вызвать эмоции?

Сообщение lechili »

sturchin писал(а): Ср ноя 17, 2010 12:48
...предварительно сходить в ЗАГС и посмотреть помещения, точки съемки, пути подхода и отхода и т.п. ...
Вроде не совсем в тему "как вызвать эмоции?" ))) в загсе их нет (чаще всего)! и вся эта констатация факта как правило скучна и впоследствии пролистывается. Снимать в загсе нужно гостей и главное родителей!!! Но для этого нужен второй фотограф, силы которого бросить на съемку "традиционных" сюжетов - "я с испугом слушаю регистратора, при этом смотрю в пол", "я подписываю бумажки", "я и кольцо", "я на фоне бааальшого герба на стене" и "мы с мухтаром на границе" ))) У меня лучшие сеты вообще без загса или с выездной регистрацией.

Вернуться в «Специальная съемка (разные задачи)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей