8- и 16-битная обработка

[Jetrel]

Господа, тут один фотограф меня озадачил недавно, сказав, что если всю работу с файлом провести в 16-битном режиме, но в конце сохранить в 8-битном, то тогда "сбрасываются" все преимущества 16 бит и на выходе мы получим такое же качество, будто изначально всё проводили в 8 битах и весь запас прочности 16-битной разрядности потеряется.

Это правда или нет? Просто я должен делать снимки хорошего технического качества (для стоков), но такая вещь как, например, бандинг на однородных поверхностях (тени у предметов или небо) меня скоро доконает!

Поделитесь опытом, будьте любезны

[awo]

Это неправда.

[Jetrel]

Спасибо, успокоили! )

Но раз уж я про бандинг заикнулся, то не подскажет ли кто, как его не допускать (помимо того, чтобы снимать в РАВ, работать в 16 бит и не увлекаться сильным занижением/завышением насыщенности и яркости белых и чёрных)? Поиск по форуму не дал ответов, а проблема эта сейчас для меня стоит довольно остро...

[Genn]

Но раз уж я про бандинг заикнулся ...

Камера какая?

[Jetrel]

Д70, объектив 18-70

[Genn]

Не знаю, какой режим записи nef реализован в вашей камере. Если аналогичен d80 – то бандинг на небе будет встречаться очень часто. У d80 режим съемки в nef предполагает сжатие файла с потерями. Сжатие происходит за счет отбрасывания значений в светах, так как предполагалось, что человек не видит градации яркостей в светах. Там остается очень мало фиксированных значений. Подробно тема описана у Тома Хогана в руководстве на камеры d80, d300, d700 (что читал), например.

[awo]

Спасибо, успокоили! )

Но раз уж я про бандинг заикнулся, то не подскажет ли кто, как его не допускать (помимо того, чтобы снимать в РАВ, работать в 16 бит и не увлекаться сильным занижением/завышением насыщенности и яркости белых и чёрных)? Поиск по форуму не дал ответов, а проблема эта сейчас для меня стоит довольно остро...

Покажите хороший пример остро стоящей проблемы.

[SPU]

Бандинг лечится дизерингом Но это при сохранении из редактора, т.к. там в теории должна присутсвовать информация, по которой этот дизеринг можно произвести (промежуточные значения между восьмибитными уровнями), а вот внутри камеры уже никак, если она сама это не умеет делать. Я, конечно, не гуру, но на практике никогда не сталкивался с проблемой прореживания светов при сохранении в raw с потерями что на d80, что на d90.

[Jetrel]

Не знаю, какой режим записи nef реализован в вашей камере. Если аналогичен d80 – то бандинг на небе будет встречаться очень часто. У d80 режим съемки в nef предполагает сжатие файла с потерями.

На Д70 тоже сжатие с потерями

хороший пример остро стоящей проблемы

Я лишь информативные куски фотографий дам, если вы не против:

http://s51.radikal.ru/i132/1012/78/a2e364e3c6cd.jpg

Снимок был изначально 8-битным ТИФом, тень сделана при помощи "стиль слоя - тень" и сразу же стала "ступеньками", однако и при естественных тенях у меня тоже бандинг примерно такой же.



http://s12.radikal.ru/i185/1012/44/d753bd4655eb.png

А вот тут гораздо интереснее всё: снимок 16-битный (на компе у меня ТИФ, а залил я ПНГ). Бандинг есть и неслабый. Но вот чудо - когда я перевожу его в 8 бит, то бандинг едва ли не полностью исчезает, хоть и не на 100% визуально!



Вот ссыль уже на 8-битное почти чистое изображение: http://s001.radikal.ru/i195/1012/29/d5598e560a2d.png



Кто-нибудь, объясните мне этот парадокс, пожалуйста! И что делать, ведь порой приходится неслабо крутить настройки фотографий...

[SPU]

Так нет никакого парадокса.

При сильном вытягивании картинки бандинг появляется из-за сжатия с потерями.

При преобразовании в 8 бит бандинг появляется из-за некорректного преобразования: если исходная картинка имела градиент с бандингом (в 16 бит) или даже была с дизерингом, то после преобразования в 8 бит тупым округлением получатся те же ступеньки. Нужно всегда осуществлять такое преобразование через дизеринг, чтобы границы между ступеньками естественным образом размылись.

Кстати, работа с tiff (даже 16 бит) сама по себе уже убивает изображение, т.к. хоть каждый цветовой канал и имеет 12-14 бит в зависимости от модели камеры, сами каналы смещены друг относительно друга (из-за коэффициентов ББ) и значения, домноженные на коэффициент ББ, вовсе не обязаны попадать в узлы 12-14-разрядной сетки, соответственно, при преобразовании в конкретную разрядную сетку всегда происходит округление. Более того, алгоритмы дебайеризации, учитывая смещение каналов, тоже могут иметь любую разрядность и, соответсвенно, делают округление на выходе.

Из всего вышесказанного следует, что работать с картинкой надо как можно дольше именно в конвертере, т.к. конвертер только запоминает сделанные преобразования, а реально их производит только при экспорте в какой-либо формат, соответсвенно, окуругление происходит только один раз, а не при каждой операции.