Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

Привет!



На прошлой неделе супруге пришел AF-S 35/1.8G. Оказался фронт-фокус.



Город наш небольшой. Нет ни одного специализированного магазина фототехники, про сервис молчу.



Вспомнил, что где-то с полгода назад натолкнулся на статью в ЖЖ про то, как можно подводить фокус с помощью 3-х болтов под нижней крышкой.

Решил риснуть. Открутил крышечку, обнаружил 3 болта и равномерно начал их подводить против часовой стрелки. Так как процес обратим-меня не испугало такое вмешательство. Спустя час времени и десяток тестовых выстрелов отметил для себя, что автофокус стал работать точно (как автоматический, так и мануальный). В придачу еще есть мануальный полтос. В нем также подтверждение зеленой точкой корректно отрабатывает на открытой дыре.



Собственно, сделал то я сделал, но вот за что отвечает каждый из трех болтов описания нигде не нашел, чтобы иметь полное представление о процессе. А я тыкался как слепой котенок. С этой целью написал письмо в тех поддержку с оф сайта никон и получил ответ, что данная информация засекречена и вам следует носить тушки в сервисный центр...бла-бла-бла



Я как бы и не против-но ближайший сервисный центр наверное в Москве на расстоянии 360 км. Плюс время на юстировку несколько недель. А тут делов то на час не вылезая из домашних тапочек.



Да, я встречал вариации с юстировкой тушки в сети, где предлагается крутить винтики под зеркалом, но мне этот способ показался опасным и я выбрал простой путь. Не зная что я сделал, но то что результата достиг-факт: 2 разных светосильных стекла корректно отрабатывают фокус на тушке.



Может у кого есть частный опыт в этом деле, который не является секретной инфо. Все что мне интересно-за что отвечает манипулирование каждым из 3-х болтов под нижней крышкой. Как бы матчасть хотца подтянуть.



P.S. Проверял фокус в каждой из 11 точек, если что. Все гуд.



Спасибо wink
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

Kenterville писал(а): Чт дек 23, 2010 10:16
Может у кого есть частный опыт в этом деле, который не является секретной инфо. Все что мне интересно-за что отвечает манипулирование каждым из 3-х болтов под нижней крышкой.


Каждый второй владелец камеры Сони занимается этим. В их клубе умельцами давно составлены подробные инструкции, как это делать. На этих камерах винты вообще снаружи, только прикрыты фирменной наклейкой. С помощью этих винтов регулируется положение (наклон) платы с датчиками автофокуса. Меняя наклон платы, добиваются точной работы всех точек фокуса. Для этого и три винта.
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

Zed писал(а): Чт дек 23, 2010 10:32
Каждый второй владелец камеры Сони занимается этим. В их клубе умельцами давно составлены подробные инструкции, как это делать. На этих камерах винты вообще снаружи, только прикрыты фирменной наклейкой. С помощью этих винтов регулируется положение (наклон) платы с датчиками автофокуса. Меняя наклон платы, добиваются точной работы всех точек фокуса. Для этого и три винта.


А вот за какие датчики отвечает каждый болт на никон-зловещая тайна покрытая японским хоррором. rolleyes . Гипотетически, если только верхняя крайняя точка фокисируется бэк, то какой болт следует крутить-вот в чем вопрос.





Zed, спасибо за наводку. Нашел на форуме сониводов обозначение этих болтов.Кому интересно-тут http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=35321
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

Kenterville писал(а): Чт дек 23, 2010 10:37
Zed, спасибо за наводку. Нашел на форуме сониводов обозначение этих болтов.Кому интересно-тут http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=35321
Эта тема одна из последних. Сони начала клепать в большом количестве новые камеры на заводе в Таиланде, который раньше делал комплектующие для аудио-видеоаппаратуры и прочей дребедени. Так что им некогда заниматься такими мелочами. Поэтому тема получила новый импульс.



Ищите инструкции Boot(а) и Дмитрия Буркова (толковейший парень). Они с этим вопросом разобрались еще во времена Минолты. Хотя тогда спрос на эти вещи был гораздо меньше.
Аватара пользователя
lamer
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 15:08

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение lamer »

Обратитесь в Сервис центр, юстировка АФ тушки производится програмным способом у них только есть эти программы.
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

lamer писал(а): Чт дек 23, 2010 13:05
Обратитесь в Сервис центр, юстировка АФ тушки производится програмным способом у них только есть эти программы.


Спасибо! Но сервисный центр недоступен. К тому же я уже отъюстировал тушку. В сервисном центре, как я подозреваю, крутят те же самые болты. rolleyes молчу-молчу. dunno
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

  Kenterville, Таки вам повезло, если все 11 точек стреляют в цель. Я буквально свеженький ренегат Сони-Минольты и юстировка болтами мене очень хорошо знакома. Сделать перекос платы датчиков АФ не зная какой болтик за что отвечает довольно легко, а исправить его довольно гемороидально. Что касается юстировки в сервисе, я уже узнавал, никто там болты не крутит и очень советуют этого не делать. Я в известной доле перфекционист и уже успел пообщаться с хорошим мастером. Вот что я прочел на его форуме


Проблема  фронт-бэк фокуса  неоднозначна и нередко носит субъективный характер.Существует технология программной подстройки объективов AF-S. Она позволяет уменьшить или даже свести почти к нулю ошибки фокусировки. Но надо учитывать что результат фокусировки от много чего зависит:  от расстояния до объекта съемки, фокусного растояния объектива в момент съемки, из какого положения настраивался фокусировочный узел-со стороны бесконечности или ближней позиции, от конкретного сочетания фотоапапрат-объектив(один и тот же объектив может вести себя по разному на разных тушках), от самого объекта съемки (его наклон, фактура) итд. Так что одинаково хорошо всегда не будет, но улучшать можно.

Если фотоаппарат был настроен на оборудовании с использованием эталонного полтинника, а объектив был настроен отдельно на образцовом фотоаппарате, то на 100 % не гарантировано, что вместе они будут работать идеально.Вполне штатной является после этого ручная подстройка фотоаппарата под объектив или наоборот, объектива под фотоаппарат.В эталонном полтиннике ничего не вращается (болванка), а вашем объективе работает фокусировочный узел.К тому же один и тот же объектив может несколько по разному вести себя на разных моделях фотоаппаратов.В общем может потребоваться дополнительная подстройка конкретной связки фотоаппарат-объектив.

Поэтому если требуется настройка фотоаппарата и она была проведена, то лучше иметь рядом и штатный (наиболее часто используемый, универсальный, любимый объектив) для более точной подстройки фотоаппарата после настройки на оборудовании.

Жалобы "фотоаппарат часто промахивается", "объектив мажет" мне непонятны и если отталкиваться от таких формулировок, то помочь не смогу

Допусков на совместную работу объектива и фотоаппарата в прямом виде в фототехнике Никон по точности фокусировки не существует. Есть методика программной подстройки объектива для минимизации постоянной ошибки фокусировки.



Если ранее в фотоаппарате для "улучшения" фокусировки кто-то крутил эксцентрики шестигранным ключем, то это является неквалифицированным воздействием на фотоаппарат, по технологии автофокус так не настраивают и для приведения фотоаппарата в исходное состояние для дальнейшей правильной настройки камеру надо полностью разбирать и занового настраивать положение зеркал. Это уже долго и недешево. И камера уже станет разбиравшейся.

Врядли фотографирование наклонной бумажки скачанной из Интернета и  снятой под углом 45 град. является корректной проверкой. Уж лучше снимать что-то вроде спичечных коробков, расставленных с небольшим шагом друг от друга, фокусируясь по центральному.




Не возьмусь оспаривать его точку зрения, но стекла он мне настроил идеально, не трогая настройки камеры. На Сони я юстировал себе и детскую А200 и папскую А700. Настраивал по методике Дмитрия Буркова. У Сони нет возможности подстроить объектив под камеру (Одна из причин моего появления здесь)



Не думаю что Сони и Никон похожи в этом, но ссылку на методики могу дать.



http://www.dmitry.bu.../A700Adjust.doc



http://www.dmitry.bu...5D_D7D_Boot.pdf



Однако для желающих пойти путем   Kenterville, позволю себе дать совет. Перед тем как что то крутить, надо очень хорошо себе представлять как работает АФ и знать все изменения следующие за вашими действиями. Иначе сгоряча можно сбить АФ окончательно. Перекос платы АФ премерзская вещь. Я с ней столкнулся на  А200, и не один километр нервов мен потом стоило отстроить тушку.









Zed, ранше тушки Сони делал в японии, и обе моих были японки. Это не отменило их промахи. 
Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Touristo »

несколько странно подгонять тушку по объектив. А для другого объектива снова подкручивать? Мне исправляли бэк-фокус на самом объективе.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

Touristo писал(а):
Мне исправляли бэк-фокус на самом объективе
Дайте угадаю, объектив был AF-S ?



В случае AF - юстируется сама тушка.
Via Est Vita
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

В случае AF - юстируется сама тушка
При этом все остальные стекла начинают мазать) Лучше уж тушку отстроить на заведомо точном стекле и не покупать мажущий объектив. Очень надеюсь у Никона с этим все нормально и стекол с ФФ БФ не водится )))
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

SHURIKENN писал(а):
Очень надеюсь у Никона с этим все нормально и стекол с ФФ БФ не водится
rolleyes

не верьте, это байки. говорил я людям с кривым никкором - это вам сигму подсунули, так ведь не верят.....





а тушка - ну да, если по хорошему юстировать - надо вести весь парк оптики.
Via Est Vita
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

а тушка - ну да, если по хорошему юстировать - надо вести весь парк оптики
. Вот потому и взял D7000, есть ощущение что подстройка АФ пригодится)))) Тем более что макрушником думается Токина, а уж она любит БФ, это я по Сони хорошо помню.
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

т.е. токину надо покупать тем кто любит БФ/ФФ ? поговорите об этом с Senna - у него несколько токин. наверное какие-то неправильные.....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

Друзья мои!



Та процедура, на которую я решился была результатом частично безисходности, частично азарта. В любом случае, если бы невозможно было бы сделать откат на старые установки болтов-я бы не делал это. Каждый поворот болта я фиксировал в градусах.



В любом случае, стартовый топик-не призыв к действию, а нормальный интерес-почему так произошло.



Икать мне не хочется поэтому с аналогичными ситуациями лучше в сервисный центр-бесспорно.



Но сама задача настройки некой плоскости абсолютно параллельно плоскости матрицы-достаточно тривиальная хоть и геморная. Благо один угол этой плоскости закреплен намертво изначально. rolleyes
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

Да нет, это я к тому что мне  у Токины часто попадались стекла с БФ, долго пытался найти к Соне токину 28-70(80)/2,8 без промахов. Но это уже точно оффтоп.
Изображение
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

Каждый поворот болта я фиксировал в градусах.
Вот это верный подход!


Благо один угол этой плоскости закреплен намертво изначально
Нет, не так. Плата крепится на трех болтах, жесткого крепления нет ни на одном из углов. Почитайте те ссылки что я дал, там у Бута все хорошо описано. В любом случае я рад что вам все удалось.
Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

SHURIKENN писал(а): Чт дек 23, 2010 19:19
Zed, ранше тушки Сони делал в японии, и обе моих были японки. Это не отменило их промахи. 
Я хорошо знаю, где делали камеры Minolta, делали и делают камеры Сони. А камеры покупал и покупаю только в США. Ни Minolta, ни Sony крутить не понадобилось. Зато на D700 все мои объективы без исключения нуждались в подстройке.

Полагаю, что и у Сони есть программная подстройка, так как именно в ROM объективов находится таблица смещений блока линз в зависимости от условий съемки. Сам бы тоже в камеру не полез, но если поблизости сервиса нет, то часто не остается другого выхода. Не в Голландии живем. Даже не все и в Москве.
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

SHURIKENN писал(а): Чт дек 23, 2010 20:35
Вот это верный подход!



Нет, не так. Плата крепится на трех болтах, жесткого крепления нет ни на одном из углов. Почитайте те ссылки что я дал, там у Бута все хорошо описано. В любом случае я рад что вам все удалось.


Хм...сегодня прочитал про метод Бута, где он учит подстраивать диагонали. Так вторая диагональ устаканивается всего одним крайним эксентриком. Противоположный край диагонали разве зависает в воздухе?



Сейчас еще раз проверил каждую точку фокусировки на D5000 с 35мм фиксом и D40 с этим же объективом. На D40 все пучком. Значит проблема была в тушке. Все хорошо, что хорошо кончается (сплюнул и постучал по дереву). Не получилось бы вернул бы все взад....но на следующий день снова бы полез wink А что делать
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

Zed,  А700 у меня тоже была американка, крутил.Я по сути к тому и говорил, что не важно где выпущено и куплено. Нарваться на неточную настройку может любой. И как себя камера поведет с конкретным стеклом тоже лотерея. 



Програмная подстройка в последних Сонях точно есть, но чтоб можно было подстроить стекло под тушку я даже не слышал.


Kenterville писал(а):




Противоположный край диагонали разве зависает в воздухе
Угу, именно так.
Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

SHURIKENN писал(а): Чт дек 23, 2010 21:09
Програмная подстройка в последних Сонях точно есть.
Я про софтовую юстировку АФ в сервис-центрах, а не о подстройке в камерах. По логике вещей у Сони все то же, что и в других системах: данные в ROM объектива, камерное ПО и, может быть, еще что-то в памяти самой камеры (все, что касается работы АФ). Меняй программно, что хочешь. При этом следи за положением платы датчиков, зеркала, фокусировочного экрана и т.д., что программно не подправишь. Так что в сервис, а где его нет (т.е. почти везде), то как всегда smile .
Аватара пользователя
savizor
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт окт 19, 2010 05:10

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение savizor »

Регулировка винтами - самый надежный способ выправки автофокуса, программная регулировка это совсем не то.

На самом деле все гораздо проще и мнее страшно чем кажется. Но надо действительно знать как устроена система автофокуса и прочитать инструкции к сонькам для общего понимания проблемы и приниципа регулировки. Я сам юстировал свою бывшую Sony A700, всего пара часов возни но результат оправдал все - получил идеальные попадания. Ничего сложного, но повторюсь - гланое понимать что делаешь.



p.s. И да, очень важен метод оценки точности автофокуса, все шаманства со съемкой таблиц под 45 градусов - крайне неточная система. фокуироваться надо исключительно по чемунибудь плоскому стоящему _параллельно_ матрице
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

savizor писал(а):
Я сам юстировал свою бывшую Sony A700
Я смотрю тут не мало бывших Соневодов ;-)

На Соньке юстировка винтами вполне надежна, тем более при перекосе платы датчиков другого варианта все равно не видится. Но так то на Сони, может у Никона все совсем по другому (Что врятли конечно) Ну а насчет мишеней согласен. Три спичечных коробка на клечатой бумаге лучшая мишень, на мой вкус. Наиболее похоже на реальную съемку
Изображение
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

SHURIKENN писал(а): Пт дек 24, 2010 07:01
Ну а насчет мишеней согласен. Три спичечных коробка на клечатой бумаге лучшая мишень, на мой вкус. Наиболее похоже на реальную съемку


Можно чуть подробнее, как располагать эти коробки?



Лист бумага кладем на стол. Ставим в левой части на ребро коробок. Второй ставим чуть правее и дальше, а третий еще правее и дельше. Фокусируемся на среднем. Так? Тогда какой значение имеет именно клетчатая бумага, если не под углом к листо направлять объектив?
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

savizor писал(а): Пт дек 24, 2010 04:57
Регулировка винтами - самый надежный способ выправки автофокуса, программная регулировка это совсем не то.

На самом деле все гораздо проще и мнее страшно чем кажется.


Согласен. Даже если полностью сбить фокус, а пути отхода не зафиксированы, то можно до упора завернуть винты вправо и действовать с нуля. Время скушается, но вопрос решаем вполне.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SPU »

Kenterville писал(а): Пт дек 24, 2010 09:52
Тогда какой значение имеет именно клетчатая бумага, если не под углом к листо направлять объектив?
Чтобы точнее было видно где зона резкости. Все равно лист будет под каким-то углом, даже если объектив лежит на той же плоскости.
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

Kenterville писал(а):
Тогда какой значение имеет именно клетчатая бумага
Коробки ровно расставлять удобно)))))




Kenterville писал(а):




то можно до упора завернуть винты вправо и действовать с нуля
Ну а где гарантии что до нуля это строго паралельно матрице? Вывести центральную точку в ноль дело получаса, а вот отстроить перефирию..... Это да, это кайфушка :-)
Изображение
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

SHURIKENN писал(а): Пт дек 24, 2010 20:29
Ну а где гарантии что до нуля это строго паралельно матрице?


Гарантии нет никакой, конечно. Но суть в том, что пусть даже после пары-тройки часов мудоханий, пусть не с первого раза-но результат будет в каждой точке. Главное-шаг регулировки выбирать небольшой: максимум градусов 45 yahoo



P.S. Чой-то у вас аватарки не праздничные drinks
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

Kenterville писал(а):
максимум градусов 45
Я подстраивал по 3-5 градусов. потом тоньше. blink 45 это что то круто!

















P.S. Ну почему не праздничная, у меня горшок новогодний )))))))
Изображение
Аватара пользователя
Kenterville
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 06:48

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Kenterville »

SHURIKENN писал(а): Пт дек 24, 2010 21:19
Я подстраивал по 3-5 градусов. потом тоньше. blink 45 это что то круто!

P.S. Ну почему не праздничная, у меня горшок новогодний )))))))


ОГО. 3-5 градусов...терпение наверное адское wacko
Аватара пользователя
SHURIKENN
Сообщения: 124
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 21:17

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение SHURIKENN »

А как иначе? Может у Никона все проще, но Соньку иначе не настроить.
Изображение
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

В сервис-мануале для Д90 написано, что юстировка АФ осуществляется программным методом. Причём по наклонной мишени с использованием AF50/1.4D.

На К10Д, проблемма БФ/ФФ решилась одним компьютерным гением. Он написал небольшую программку, которая позволяла залезть в сервисное меню и там подстраивать АФ. Правда для этого требовался комп. Потом программку усовершенствовали на столько, что её просто записывали в корень карты памяти и можно было корректировать фокусировку в любое время без использования компа. На пента-клубе эта эпопея очень подробно описана.

На ранних прошивках для К10Д существовала возможность войти в сервисное меню путём нажатия определённой комбинации кнопок. Потом эту лазейку, в более поздних прошивках, прикрыли. Но не оскудела Земля Русская умами, победили самурайскую хитрость.

Может и в стане никонианцев найдутся программисты, способные аналогичным образом решить проблему настройки АФ для Д90?
Аватара пользователя
ВиталийХ
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 04:15

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение ВиталийХ »

Сильвестр писал(а): Ср янв 19, 2011 07:59
В сервис-мануале для Д90 написано, что юстировка АФ осуществляется программным методом.
Я думаю что такая программка пользовалась бы очень большой популярностью в местах где нет СЦ - а если ее еще и функционалом нагрузить, да чтоб она с тушки запускалась - вообще круть
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

ВиталийХ писал(а): Ср янв 19, 2011 09:07
Я думаю что такая программка пользовалась бы очень большой популярностью в местах где нет СЦ - а если ее еще и функционалом нагрузить, да чтоб она с тушки запускалась - вообще круть
Шутка, в которой нет и доли шутки smile .

Если бы производитель запустил в массы такие программы, он бы вообще прекратил юстировать технику. Живой пример D700 с подстройкой АФ, на котором у меня на каждом объективе, включая 105 VR и 70-200 VR II, своя подстройка. И я не одинок.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

Zed писал(а):
Если бы производитель запустил в массы такие программы


Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Чем тогда СЦ будут заниматься? Они ведь сразу по миру пойдут и самоликвидируются.

Жаль, что я не разбираюсь в программировании. А то обязательно попробовал бы. Не думаю, что там всё супер сложно.

Я даже готов купить такую программку для юстировки за деньги.

Разъём в камере есть, к компу подсоединяется. Просто нужно найти способ доступа в сервисное меню. Неужели так сложно?

Думаю, что можно было бы рассмотреть возможность юстировки не только камеры, но и АФ-С объективов, если найти способ через камеру дотянуться до мозга объектива.

А может попытаться для начала поискать "волшебную" комбинацию кнопочек, как на пентаксе? Кстати на многих мобильниках доступ в сервисное меню так же осуществляется посредством набора определённой комбинации кнопок.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

На Никоне нет никакого сервисного меню. это не раз уже говорили сервисмены присутствующие здесь.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

Честно говоря сомневаюсь, что нет сервисного меню.

Не может быть так, что бы у одного бренда сервисное меню было, а у другого не было.

А верить по этому поводу сервисменам не стоит. Им не выгодно раскрывать информацию.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

Когда Минолта собиралась долго жить, была большая утечка сервисного софта. И я скачал для Konica-Minolta 7D такой. Подключался аппарат к компьютеру, и с помощью сервис-программы можно было регулировать все, что только можно было программно изменять в камере.



Вопрос только в том, что для этого нужны специальные стенды, да и процедуры весьма тонки. Поэтому пускать всех и каждого в эту кухню просто глупо. Потом никаких сервис-центров не хватит.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

Мда, такой бы софт да для Д90 скачать бы где-нить.
Zed писал(а):
Поэтому пускать всех и каждого в эту кухню просто глупо. Потом никаких сервис-центров не хватит.
Ну эт вы зря. Дело сугубо добровольное. Хочешь - в СЦ, хочешь сам, под свою ответственность.

Да и что там программно можно испортить? Обычно всё программное можно откатить на заводские установки. Это же не механическую юстировку делать. С механикой действительно можно конкретно попасть.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

так только, тема для размышления: почему отдавать на юстировку отверточный объектив нужно вместе с камерой ? и почему отъюстированная камера после этого начинает врать с другими объективами ? наверное потому - что "сервисная программа" не умеет отличать разные объективы ? (хотя казалось-бы десяток строчек в программе). может все-таки потому-что юстируется не прогграмным методом, а именно механически ?



ничего личного, просто тема для размышления.... rolleyes



ЗЫ: Сервисная программа для D200 например есть в интернете - работает с компьютера. позволяет провести ремапинг матрицы, ввести коррекцию экспонометра, еще пару каких-то, не каждый год нужных функций. а так - ну попробуйте, понажимайте комбинации кнопок....
Via Est Vita
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

MadFox писал(а): Ср янв 19, 2011 15:02
так только, тема для размышления: почему отдавать на юстировку отверточный объектив нужно вместе с камерой ? и почему отъюстированная камера после этого начинает врать с другими объективами ? наверное потому - что "сервисная программа" не умеет отличать разные объективы ? (хотя казалось-бы десяток строчек в программе). может все-таки потому-что юстируется не прогграмным методом, а именно механически ?
У меня на этот счет свои представления, частично основанные на достоверных данных (на примере Минолты), частично - на логике и отдельных обрывках информации.



В ROM объективов (Минолты) сидит табулированная функция типа "разность фаз датчиков фокуса" - "положение "фокусировочных" линз" с учетом ряда других параметров. Из этого ясно, что объектив можно перепрошивать. Вот вам программная юстировка объектива. Механическая и так понятна.



В ПО камеры (или в ее память) может быть зашита база данных, имеющая отношение к работе АФ с конкретными объективами, а также другие параметры работы алгоритма фокусировки. Здесь поле для программных коррекций камеры (ее БД). А механические настройки АФ камеры тоже хорошо известны.



Из этого уже понятны возможные проблемы индивидуальной настройки связки "камера-объектив". На этот счет Юля как-то здесь четко высказалась.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

MadFox писал(а):
так только, тема для размышления: почему отдавать на юстировку отверточный объектив нужно вместе с камерой ?
В отвёрточных объективах нет мозгов. И поэтому к отвёрточному объективу подгоняют камеру.
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение sergan.m »

Сильвестр писал(а): Ср янв 19, 2011 15:54
В отвёрточных объективах нет мозгов.
Неужели... Даже не смешно.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

Поправлюсь. Тех которые можно использовать для коррекции ФФ и БФ.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

[member="Сильвестр"], а вы остальное читали, или только нужную вам фразу взяли ?



[member="Zed"], про "В ROM объективов (Минолты) сидит табулированная функция типа "разность фаз датчиков фокуса"" - это и понятно, назовем это аналогом юстировки объектива AF-S.



а вот - "В ПО камеры (или в ее память) может быть зашита база данных, имеющая отношение к работе АФ с конкретными объективами, а также другие параметры работы алгоритма фокусировки. Здесь поле для программных коррекций камеры (ее БД). А механические настройки АФ камеры тоже хорошо известны." - смею предположить что камера не поддерживающая коррекцию АФ - не имеет в себе ни базы объективов, ни (возможно) места для ее ведения. кстати, как быть с объективами Non-D - которые вообще тупые, и не могут даже сообщить камере куда они сфокусировались (да и у отверточных объективов, данная инфа - +-метр). остается собственно одно - механическая юстировка блока АФ, что и делается сервисцентром (косвенное доказательство - то что все объективы после этого начинают врать), или пользователем, при помощи 3 винтиков - как это описано в интернете (думаю вы это читали).
Via Est Vita
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Сильвестр »

MadFox писал(а):
Сильвестр, а вы остальное читали, или только нужную вам фразу взяли ?
Не понял наезда. Что не так?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Zed »

MadFox писал(а): Ср янв 19, 2011 17:06
[member="Zed"], про "В ROM объективов (Минолты) сидит табулированная функция типа "разность фаз датчиков фокуса"" - это и понятно, назовем это аналогом юстировки объектива AF-S.
А как быть с AF объективами? Либо в ROM объектива, либо в памяти камеры. Других вариантов нет. Функция величины сдвига по разности фаз в каком-то виде и где-то должна быть обязательно. Не думаю, что Минолта в свое время намного опередила других в этом вопросе.


MadFox писал(а): Ср янв 19, 2011 17:06
а вот - "В ПО камеры (или в ее память) может быть зашита база данных, имеющая отношение к работе АФ с конкретными объективами, а также другие параметры работы алгоритма фокусировки. Здесь поле для программных коррекций камеры (ее БД). А механические настройки АФ камеры тоже хорошо известны." - смею предположить что камера не поддерживающая коррекцию АФ - не имеет в себе ни базы объективов, ни (возможно) места для ее ведения. кстати, как быть с объективами Non-D - которые вообще тупые, и не могут даже сообщить камере куда они сфокусировались (да и у отверточных объективов, данная инфа - +-метр). остается собственно одно - механическая юстировка блока АФ, что и делается сервисцентром (косвенное доказательство - то что все объективы после этого начинают врать), или пользователем, при помощи 3 винтиков - как это описано в интернете (думаю вы это читали).
Никон неоднократно утверждал, что в его камерах сидит огромная база данных с эталонами типовых ситуаций освещенности кадра, которая используется при отработке экспозиции. Что мешает иметь такую же для объективов и системы АФ. Достаточно от объектива получить его код, а дальше дело техники.



Относительно нечипованных объективов. Опять на примере Минолты (и ее системы стабилизации). Камера берет данные некоего "штатного" объектива и отрабатывает все как для него (аналог одуванчика Лушникова).



Одним словом, здесь больших проблем не вижу. Точных знаний, конечно же, мизер, но они и нужны разве что ради спортивного интереса. На практике часто достаточно лишь понимать идею. (Или думать, что ее понимаешь smile ).
Аватара пользователя
Sergoz
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб сен 10, 2011 13:28

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Sergoz »

Вопрос по поводу юстировки того самого Nikon D5000. Если 3 винта отвечают за положение платы автофокуса, то за что отвечают 2 винта, которые находятся под зеркалом? Если поднять зеркало, то будут с правой стороны.
Аватара пользователя
maybach
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение maybach »

Сильвестр писал(а): Ср янв 19, 2011 15:54
В отвёрточных объективах нет мозгов. И поэтому к отвёрточному объективу подгоняют камеру.
Сильвестр писал(а): Ср янв 19, 2011 16:17
Поправлюсь. Тех которые можно использовать для коррекции ФФ и БФ.
Неправда Ваша. Полтиник (причем вот такой) очень даже хорошо корректируется в D7000.
Изображение
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение MadFox »

Sergoz писал(а):
то за что отвечают 2 винта, которые находятся под зеркалом? Если поднять зеркало, то будут с правой стороны.
За положение зеркала. не нужно их трогать.
Via Est Vita
Аватара пользователя
Monibit
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 21:27

Re: Самостоятельная юстировка фронт-фокуса в тушке D5000

Сообщение Monibit »

maybach писал(а): Сб сен 24, 2011 06:27
Неправда Ваша. Полтиник (причем вот такой) очень даже хорошо корректируется в D7000.
Ну да, в камеру вносятся поправки для работы АФ с данным объективом. То есть камера подстраивается под данный объектив.

Вернуться в «Проблемы, поломка, уход (камеры) »

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость