Работа с D90

[Dorayn]

Всем доброго времени суток! После многочисленых мыльниц решил прикупить д90 . Брал с китовы 18-105, т.к. на большее меня пока не хвати. Вчера привезли 50mm f/1.4D AF Nikkor. Пофоткал, понравилось. Я пока далёк от тонкостей, о которых говориться на форумах (ХА, боке и т.д.)У меня пока один вопрос - как добиться реалистичных цветов? Перепробывал все комбинации с настройками ББ. И листики белые фотографировал и температуру подстраивал, про авто ББ молчу (отдельная тема). Листик фотографируешь, так цвета немного приглушённые. Пытаешься эту настройку вытянуть в редакторе, так всё равно нет эффекта. Настройки профиля - Нормальный, насыщеный и т.д. вообще не вижу смысла. Цвета (при условии что ББ снят с листика) или слишком кислотные или вообще ближе к серому. ПРОБЛЕМКА вырисовавается Может я слишком требоввателен, но уверен, что с этим как-то борются и добиваются нармальных цветов.



За любые советы буду благодарен

[MadFox]

Будет лучше, если покажете какое-нибуть фото. иначе это безпредметный разговор.

[Dorayn]

Будет лучше, если покажете какое-нибуть фото. иначе это безпредметный разговор.

Ок. Позже скину. Читал про какие-то программы корректирующие ББ, да и всю гамму цветов. Но пока далёк от этого.

[MadFox]

если править потом на компьютере (это помоему более комфортные вариант) - то лучше снимать в формат RAW а не JPG - остается больше пространства для маневра.



да: будуте выкладывать - снимок лучше никакими редакторами не трогать, прямо из камеры. так можно будет узнать параметры камеры в момент снимка.

[Dorayn]

если править потом на компьютере (это помоему более комфортные вариант) - то лучше снимать в формат RAW а не JPG - остается больше пространства для маневра.



да: будуте выкладывать - снимок лучше никакими редакторами не трогать, прямо из камеры. так можно будет узнать параметры камеры в момент снимка.

Я пока ещё на работе а камера дома. Все снимки делаются в раве (nef)+ адоб.

[MadFox]

(nef)+ адоб

Вот про адоб поподробнее. для чего вам это ? если внятный ответ отсутствует - поставьте везде и на компьютере и на камере sRGB. я серьезно, тем более имея NEF всегда можно все переделать.

[Mike_P]

Я пока ещё на работе а камера дома. Все снимки делаются в раве (nef)+ адоб.

У вас проблема не с фотиком, а с просмотром в ARGB? не все программы корректно отображают, да и от монитора зависит. Он у вас вообще калиброванный? Поставьте sRGB и откалибруйте монитор, только тогда можно говорить о правильной цветопередаче. ... На откалиброванном хорошем монике можно и ARGB.

[Dorayn]

Так какже вообще понять при просмотре снимка на фотоапарте правильно-ли подобран ББ (исключаем режим "авто")? Разница очень тонкая. Немного больше серого на контрольном кадре d-0 и... всё в холодных тонах (не в синем ). Всё равно при съёмке контрольного кадра d-0 основываешься на изображении с мониторчика фотика. Ведь в каждой обстановке необходим свой ББ. У меня даже в квартире два разных типа освещения (в одной - энергосберегающие лампы тёплого света, а в другой - обычная лампа накаливания). Подобрав более или менее подходящий вариант для маленькой комнаты (детской) в большой приходится перестраиваться и это занимает кучу времени. Может я что-то неправильно делаю, но когда фотограф фотографировал нашу свадьбу, то для каждой обстановки он делал тот самый d-0. Не исключаю вариант, что после этого он часами сидел перед монитором и вытягивал всё в ФШ.

Где-то читал, что есть какие-то наборы листико с разными отенками белого (от белого до тёмно серого), может это панацея от фотошопа? Впорос стоит просто - что вижу глазом, то и тоже самое хочу видеть на фото без обработки (естественно разговор о цветах).



Если я правильно понял, то для корректного просмотра снимка необходимо снимок скинуть на комп и на откалиброванном мониторе смотреть ББ? Не уверен, что вы так фотографируете



А по поводу Адоб или sRGB, то даже не задумывался над этим. Просто сделал снимок и с тем и с тем - разницы никакой, спросил у товарища (любитель со стажем )"Что лучше и в чём разница? Ответил, что в адобе больше цветовая гамма". После этого поставил Адоб и не задумывался.



Фотографии попытаюсь скинуть сегодня или завтра. Времени нет - работа

[MadFox]

[member="Dorayn"], не надо ставить AdobeRGB пока четко не поймете для чего вам это необходимо. в остальном - во первых экранчик фотоаппарата подходит для оценки композиции, яркости каких-то участков, но никак для оценки цветов - они там сильно перекручены, причем по только никону известному принципу. и это далеко не соответствует тому что отображается даже в родном конвертере.



по поводу ББ и остального - можете да. снять листок и потом делать фотографии не поворачиваясь относительно солнца, или других источников света. или можно все-таки заниматься правкой на компьютере. могу показать серию портретов, где я выставлял ББ по белому зрачку глаза. плучается хорошо. я правда делаю 1-2 снимка, а не 10-20. мне столко не нужно. или если все-таки делаю - все равно потом отбирается 1-3 хороших, которые и обрабатываются. или можно еще потом, при обработке в конвертере взять ББ с одного снимка, и применить к похожим снимкам. иногда тоже работает.

[механик2]

По поводу AdobeRGB - в нем не просто расширенный охват, но еще и сдвинуты уровни яркости, чтобы этот охват уместить в диапазон яркостей 0-255. При просмотре на обычном, даже калиброванном мониторе цвета не будут совпадать. Надо выставить sRGB.

Далее снимать всегда NEF+JPEG, это позволит при необходимости откорректировать снимок в конверторе так, как хочется. По поводу установок - обычно автоББ, а если он ошибается - пробовать другие, соответствующие случаю. Бывает, что правильный ББ не дает никакая установка, для этого и снимаем в NEF. И самое главное, раз уж про цвет заговорили - откалибровать монитор и во всех программах включить его цветовой профиль, а не тот, который стоит по умолчанию.

[VERONIKA]

...И самое главное, раз уж про цвет заговорили - откалибровать монитор и во всех программах включить его цветовой профиль, а не тот, который стоит по умолчанию.

Ув. механик2, а вот об этом вы не могли бы рассказать поподробнее? Особенно про "и во всех программах включить его цветовой профиль, а не тот, который стоит по умолчанию" Как его включить в Capture NX2? И на каком этапе?

Заранее благодарю за ответ.

[механик2]

Ув. механик2, а вот об этом вы не могли бы рассказать поподробнее? Особенно про "и во всех программах включить его цветовой профиль, а не тот, который стоит по умолчанию" Как его включить в Capture NX2? И на каком этапе?

Заранее благодарю за ответ.

-

Монитор калибруется с помощью аппаратного калибратора ( самый дешевый из тех, что годны к применению -спайдер 3, стоит 4,5тр). Это необходимо для того, чтобы мы видели именно те цвета, которые на самом деле присутствует на снимке. Далее в CNX: Edit - Preferences - Color Management выбираем созданный калибратором профиль.

[Stiff]

Вопрос, хочу здесь задать: в мануале ясно сказано, что кольцо фокусировки нельзя крутить при включенном режиме автоматической фокусировки.



А мне порой очень хочется, когда хочешь что-то подчеркнуть, видишь, куда он сфокусировался, и крутнуть после этого немного, чтобы подстроить фокус именно на ту деталь, которая тебе нужна.



Можно ли такое делать? Что меня ждет? Допустим я не буду крутить кольцо пока автофокус в процессе рысканья, но когда он установится, ведь скорее всего уже можно подкрутить?



Д90 с 18-105мм, если что.

[механик2]

Вопрос, хочу здесь задать: в мануале ясно сказано, что кольцо фокусировки нельзя крутить при включенном режиме автоматической фокусировки.



А мне порой очень хочется, когда хочешь что-то подчеркнуть, видишь, куда он сфокусировался, и крутнуть после этого немного, чтобы подстроить фокус именно на ту деталь, которая тебе нужна.



Можно ли такое делать? Что меня ждет? Допустим я не буду крутить кольцо пока автофокус в процессе рысканья, но когда он установится, ведь скорее всего уже можно подкрутить?



Д90 с 18-105мм, если что.

- можно сделать иначе - скорректировать фокус небольшим отклонением организма фотографа вперед или назад. Для объектива это не вредно.

[logrusdark]

- можно сделать иначе - скорректировать фокус небольшим отклонением организма фотографа вперед или назад. Для объектива это не вредно.

[Харьковчанин]

По поводу AdobeRGB - в нем  не просто расширенный охват, но еще и сдвинуты уровни яркости, чтобы этот охват уместить в диапазон яркостей 0-255. При просмотре на обычном, даже калиброванном мониторе цвета не будут совпадать. Надо выставить sRGB.

И самое главное, раз уж про цвет заговорили - откалибровать монитор и во всех программах включить его цветовой профиль, а не тот, который стоит по умолчанию.

Простите, коллега!



Но Ваши утверждения и про сдвиг уровня яркостей и про установку профиля устройства вывода в качестве рабочего пространства сильно противоречат общепринятым вещам.  С моей, ретроградской, точки зрения Вы сильно заблуждаетесь. И других в заблуждение вводите.



Могу порекомендовать прочесть информацию на сайте Фотопроекта. Сжато и вполне доходчиво.

[Mikka]

Вопрос, хочу здесь задать: в мануале ясно сказано, что кольцо фокусировки нельзя крутить при включенном режиме автоматической фокусировки.



А мне порой очень хочется, когда хочешь что-то подчеркнуть, видишь, куда он сфокусировался, и крутнуть после этого немного, чтобы подстроить фокус именно на ту деталь, которая тебе нужна.



Можно ли такое делать? Что меня ждет? Допустим я не буду крутить кольцо пока автофокус в процессе рысканья, но когда он установится, ведь скорее всего уже можно подкрутить?



Д90 с 18-105мм, если что.

Не знаю как на 18-105, но на многих объективах это приведет к поломке. Вообще подобная возможность описывается в инструкции к объективу.

[Stiff]

Не знаю как на 18-105, но на многих объективах это приведет к поломке. Вообще подобная возможность описывается в инструкции к объективу.

Да вот хотелось бы знать как раз, что грозит объективу в таком случае.



А то не все ж, кому даешь фотоаппарат, будут так тщательно читать инструкцию, как, например, я.



Вариант с отклонением тушки фотографа вообще в этом плане беспроигрышный.

[MadFox]

[member="Stiff"], Если у вас на объективе переключатель выглядит как MA(AM)/M тогда можно крутитьпосле завершения фокусировки камерой. если выглядит как A/M то не нужно крутить - можно сломать.

[Stiff]

[member="Stiff"], Если у вас на объективе переключатель выглядит как MA(AM)/M тогда можно крутитьпосле завершения фокусировки камерой. если выглядит как A/M то не нужно крутить - можно сломать.

О, спасибо. Посмотрю.

[механик2]

Простите, коллега!



Но Ваши утверждения и про сдвиг уровня яркостей и про установку профиля устройства вывода в качестве рабочего пространства сильно противоречат общепринятым вещам.  С моей, ретроградской, точки зрения Вы сильно заблуждаетесь. И других в заблуждение вводите.



Могу порекомендовать прочесть информацию на сайте Фотопроекта. Сжато и вполне доходчиво.

- неправда ваша. Я читал про AdobeRGB, что его 235 уровень соответствует 255 sRGB, так что уровни действительно сдвинуты. По другой ссылке (http://arttower.ru/forum/index.php?showtopic=4084) соотношение уровней вообще 219-255. На фотографиях это хорошо видно. А то, что монитор нужно калибровать и его профиль выбирать во всех программах, поддерживающих управление цветом - уже 200 раз писано- переписано и сомнению не подлежит.

[Grog]

В сложных условиях я на D90 выставляю ББ в кельвинах, ориентируясь по Лайв вью, чтобы на экране фотоаппарата цвета совпадали с реальными. В простых условиях просто выставляю предустановленные ББ. Авто практически не пользуюсь.

[Харьковчанин]

По поводу AdobeRGB - в нем  не просто расширенный охват, но еще и сдвинуты уровни яркости, чтобы этот охват уместить в диапазон яркостей 0-255.  

 И самое главное, раз уж про цвет заговорили - откалибровать монитор и во всех программах включить его цветовой профиль, а не тот, который стоит по умолчанию.

- неправда ваша. Я читал про AdobeRGB, что его 235 уровень соответствует 255 sRGB, так что уровни действительно сдвинуты. По другой ссылке (http://arttower.ru/f...?showtopic=4084) соотношение уровней вообще 219-255.  На фотографиях это хорошо видно.  А то, что монитор нужно калибровать и его профиль выбирать во всех программах, поддерживающих управление цветом - уже  200 раз писано- переписано и сомнению не подлежит.

Читать то Вы читали. Но то ли недочитали, то ли "творчески" преобразовали прочтенное. 





Я с Вами полемизирую исключительно потому, что вы даете в корне неправильные советы по применению cms, вводя этим в заблуждение новичков.



1. Никуда уровни не сдвинуты. Тем более "чтобы этот охват уместить в диапазон яркостей 0-255". Да, RGB пространства отличаются по цветовым охватам. Мало того, внутри любого из вариантов RGB каналы не равны друг другу.  255R≠255G≠255B. Но ничто и никуда не сдвигается с целью умещения в диапазон яростей 0-255. Просто каждый из каналов, с целью описания разных физических величин одними средствами разбивается на 256 частей. Сама величина 256 историческая и возникла из-за малых вычислительных мощностей ЭВМ того времени, когда стандарты принимались. Повторюсь - не конкретное цветовое пространство подгоняется под диапазон 0-255, а этот диапазон используется для разбиения возможных яркостей на одинаковое число дискретных значений.



2. По необходимости калибровки у сторон разногласий нет. А вот по применению результатов Вы заблуждаетесь. Установка любого аппаратно-зависимого пространства мониторав качестве рабочего приводит к отключению cms в редакторе. О чем предупреждает тот же Photoshop.  К сожалению, другие программы этого не делают, Но результат будет таким же. Одинаково неправильным. Устанавливать профиль устройства вывода в качестве профиля программы по умолчанию категорически нельзя. Но можно и нужно установить полученный в результате калибровки профиль монитора системным профилем по умолчанию. Только в этом случае cms будет сравнивать цветовое пространство изображения с цветовым пространством устройства визуализации. А в случае необходимости корректировать отправляемую на монитор информацию.

[Julysha]

- неправда ваша. Я читал про AdobeRGB, что его 235 уровень соответствует 255 sRGB, так что уровни действительно сдвинуты. По другой ссылке (http://arttower.ru/forum/index.php?showtopic=4084) соотношение уровней вообще 219-255. На фотографиях это хорошо видно.

Adobe RGB и sRGB отличаются только цветовым охватом и несколько различной гаммой (у sRGB она не 2.2).



Каждый цвет имеет одну единственную физическую координату в физическом цветовом пространстве, а вот координаты в разных абстрактных цветовых пространствах у него будут различными. Так, какому-то определенному красному цвету, который выбран за самый яркий в sRGB, соответствует координата 255,0,0, но в системе Adobe RGB он будет представлен координатой 219,0,0. Однако наш глаз и там, и там будет видеть один и тот же цвет.



Если поставите на мониторе плашку с цветом 255,0,0 и установите в Фотошопе пространство sRGB, то при операции Assign Profile (Adobe RGB) Вы увидите, что красный на мониторе стал заметно ярче (теперь он соответствует самому яркому красному в Adobe RGB, и монитор этот цвет показывает, если может). При этом координаты цвета не изменились, они остались всё теми же (255,0,0), но просто открылись в адобовском пространстве, в котором этой координате соответствует очень яркий красный. Если же к первоначальной плашке примените операцию Convert Profile (to Adobe RGB), то на глаз краски не поменяются, зато координата цвета изменится на (219,0,0).

[механик2]

Возможно, я действительно непонятно выразил свои мысли. Имелось ввиду, что одна и та же цветовая табличка в разных пространствах имеет разные номера. Поскольку с точки зрения физики в нашем мире все относительно, то не имеет значения, табличка другая или номер другой, для меня это не вызвало сложностей в понимании, суть явления не изменилась, все ясно. С цветовым пространством : там где в captureNX требуется указать дефолтное, указал цветовой профиль, сформированный калибратором. При этом фотография, сделанная в sRGB, должна отображаться правильно, т.к. мой цветовой профиль на самом деле ( с учетом калибровки ) и является sRGB. Раньше, до калибровки, было установлено sRGB, а по факту было хрен-те-что. Калибровка приводит это хрен-те-что к настоящему sRGB. В противном случае теряется физический смысл калибровки. Если я ошибаюсь, поясните, что не так.

[Харьковчанин]

С цветовым пространством : там где в captureNX требуется указать дефолтное, указал  цветовой профиль, сформированный калибратором. При  этом фотография, сделанная в sRGB, должна отображаться правильно, т.к. мой цветовой профиль на самом деле ( с учетом калибровки ) и является sRGB. Раньше, до калибровки,  было установлено sRGB, а по факту было хрен-те-что.  Калибровка приводит это хрен-те-что к настоящему sRGB. В противном случае теряется физический смысл калибровки. Если я ошибаюсь, поясните, что не так.

Мы стремительно уходим от направления темы. Сейчас отвечу, но в будущем давайте общаться по этому вопросу в других темах форума. Их, связанных с цветом, достаточно.







Необходимость калибровки (которая калибровка+профилирование) возникает из-за несоответствия цветовых пространств монитора (принтера,...) и стандартного, в обсуждаемом случае - sRGB, цветового пространства. В результате получаем получаем стандартные базовые настройки (яркость, точка белого, точка черного, гамма) и информацию об отклонениях от заданных параметров при промежуточных значениях цвета и света.





Дальше эту информацию использует cms. Каким образом? Сравниваются исходное цветовое пространство (нашей картинки) и пространство устройства вывода (в нашем случае монитора). Случай совпадения оставим для мечтателей. При несовпадении cms пересчитывает картинку из одного пространства в другое, используя один из способов рендеринга (перцептуальный, колориметрический) и информацию из исходного и целевого профилей.



Информация о профиле устройства вывода прикрепляется (должна прикрепляться) к каждому устройству вывода. Монитору, принтеру. Если мониторов 2 - к каждому свой профиль. Это делается в ОС. Графический редактор (браузер, просмотровщик) эту информацию у ОС запрашивают и применяют. Профиль выводного устройства в них не хранится.



Теперь разберем, что предлагаете Вы:

• Не информировать ОС о свойствах монитора. Все программы (так принято по умолчанию) будут считать, что монитор четко совпадает с sRGB.
• Установить рабочим пространством программы пространство монитора. Но обрабатываемый файл ведь в другом пространстве. Действия программы - игнорировать, конверировать, присвоить?

Лучше всего изучать и осознавать эти зависимости, пользуясь Фотошопом или GIMP.  В них пользователю открыт максимум информации, связанной с cms. Попробуйте в Фотошопе установить рабочим пространством мониторное - программа кричать начнет о последствиях



Можете у меня на сайте почитать.

[механик2]

Прежде, чем уйти искать профильную ветку, позволю задать пару вопросов здесь. Согласно Вашему толкованию в captureNX в окне дефолтного профиля следует указывать sRGB. Если ибы это было так, то там и предусмотрели бы только sRGB и adobeRGB - других профилей в фотоаппаратах не предусмотрено. А там совсем не сдуру выбирается масса различных профилей и программа сама подхватывает и предлагает выбрать профиль калибратора. Физический смысл этого действия - дать понять, что именно он и есть после калибровки настоящий SRGB, а то, что называется sRGB, таковым на самом деле не является. Для выбора профиля фотографии в CaptureNX совсем другая закладка. Там по умолчанию должен стоять как раз sRGB и есть выбор других профилей и конвертации. Про фотошоп спорить не собираюсь, давайте по существу - как правильно выставить профиль в CaptureNX и объяснить физический смысл.

[digiandr]

У меня пока один вопрос - как добиться реалистичных цветов? Перепробывал все комбинации с настройками ББ. И листики белые фотографировал и температуру подстраивал, про авто ББ молчу (отдельная тема). Листик фотографируешь, так цвета немного приглушённые. Пытаешься эту настройку вытянуть в редакторе, так всё равно нет эффекта. Настройки профиля - Нормальный, насыщеный и т.д. вообще не вижу смысла. Цвета (при условии что ББ снят с листика) или слишком кислотные или вообще ближе к серому. ПРОБЛЕМКА вырисовавается

еКСЕЛЬ МО...

Это песец, пушной зверек! Уж если чайник пишет что заметил что-то не то с цветами то пора репку-то почесать Никону.



По моему челу нужно было посоветовать добавить экспозицию +1 и цвета должны почти нормализоваться. Но это не в режиме АВТО а в Prpogram

[Искатель]

Хм...

Первое: если вручную очень хочется выставить баланс белого, то нужен не белый, а серый листик. (почитайте матчасть: гугл и т.д.) При этом не просто серый листик, а так называемый шаблон. В любом нормальном фотомагазине найдете этот листик.

Второе: по поводу использования цветового пространства для редактирования фотографий с последующей печатью я бы посоветовал использовать sRGB и ни в коем случае Adobe RGB! просто выставите это пространство в настройках аппарата по умолчанию и будет вам счастье.

Если не нравится выставленный цветовой баланс, то откалибруйте свой монитор по цветам, снимайте в RAW, а потом корректируйте баланс белого, насыщенность цвета, освещенность сцены и т.д. сколько душе угодно. Можно прямо в таких прогах, как Capture NX, в встроенном редакторе RAW в Adobe PhotoShop, Capture One и т.д. и т.п.

[BasVitaly]

Второе: по поводу использования цветового пространства для редактирования фотографий с последующей печатью я бы посоветовал использовать sRGB и ни в коем случае Adobe RGB!

Крайне спорное утверждение, это я как технолог широкоформатной пьезоструйной печати говорю Вас не затруднит аргументировать?