Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Калибровка мониторов (без меню управления)

Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

вопрос в том, каким образом (программами, утилитами) калибровать мониторы, не имеющие собственное меню управления



в моем случае речь идет о двух мониторах:



Samsung SyncMaster 970P

Изображение



Samsung SyncMaster 971P

Изображение



P.S. есть в наличии калориметр Eye-One Display 2 (Rev.A)



заранее Спасибо за ответ.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Eskalex
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 19:32

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Eskalex »

Elfix писал(а): Чт ноя 18, 2010 17:26
вопрос в том, каким образом (программами, утилитами) калибровать мониторы, не имеющие собственное меню управления



в моем случае речь идет о двух мониторах:



Samsung SyncMaster 970P

Изображение



Samsung SyncMaster 971P

Изображение



P.S. есть в наличии калориметр Eye-One Display 2 (Rev.A)



заранее Спасибо за ответ.


Ваш калибратор, на сколько мне известно очень хороший, он сом может все сделать почти без Вашего участия. В сети очень много роликов как это делать. Поищите.
Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Julysha »

Elfix писал(а): Чт ноя 18, 2010 17:26
вопрос в том, каким образом (программами, утилитами) калибровать мониторы, не имеющие собственное меню управления



в моем случае речь идет о двух мониторах:




Если калибровать родным софтом, то думаю, что только в режиме "Ноутбук".
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

Eskalex писал(а): Чт ноя 18, 2010 17:51
Ваш калибратор, на сколько мне известно очень хороший, он сом может все сделать почти без Вашего участия. В сети очень много роликов как это делать. Поищите.
1. Калибратор сам ничего не может. Есть смысл говорить о том, что могут разные программы в сочетании с ним.

2. Прошу при цитировании избегать избыточности. Скажем, дублировать фото мониторов не вижу никакого смысла.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

awo писал(а): Чт ноя 18, 2010 18:32
1. Калибратор сам ничего не может. Есть смысл говорить о том, что могут разные программы в сочетании с ним.

2. Прошу при цитировании избегать избыточности. Скажем, дублировать фото мониторов не вижу никакого смысла.
+1



с двумя NEC'ами на работе проблем не было... но у них менюшки толковые и настройки... 2690WUXi и 2190UXp



а с домашними самсунгами... ну нет у них менюшек.. и как их калибровать...
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

... а с домашними самсунгами... ну нет у них менюшек.. и как их калибровать...
Либо, как Юля посоветовала, в режиме ноутбука.

Либо в обычном режиме, но выставлять только яркость.

Остальное пропускать.

Калибровка будет за счет настройки параметров видеокарты.

Но неужели там реально нет никаких регулировок?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

awo писал(а): Чт ноя 18, 2010 19:59
Либо, как Юля посоветовала, в режиме ноутбука.

Либо в обычном режиме, но выставлять только яркость.

Остальное пропускать.

Калибровка будет за счет настройки параметров видеокарты.

Но неужели там реально нет никаких регулировок?
только через софт... тогда получится непонятно кто с чем... в две работающие параллельно программы :-/



вот и интересовался, есть ли какая-то утилитка, позволяющая работать напрямую с параметрами монитора =(



а чем характерен режим "ноутбука"? в отличии от других вариантов настроек?



и если не с родным софтом, то с каким можно?
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение SPU »

Что-то я не пойму сути вопроса. Встроенной LUT в мониторах скорее всего нет, поэтому процесс калибровки отличаться от остальных мониторов никак не будет. Вся разница только в том, что изменять яркость/контраст/цветовую температуру нужно будет не с самого монитора, а из родного софта (какая разница где физически кнопочки нажимать?), поэтому никаких работающих параллельно программ по сути нет.
Аватара пользователя
Nerd74
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 13:12

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Nerd74 »

а через фотошоп не калибруете?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

только через софт... тогда получится непонятно кто с чем... в две работающие параллельно программы :-/
Вообще не понял, о чем это?


вот и интересовался, есть ли какая-то утилитка, позволяющая работать напрямую с параметрами монитора =(
Такие утилиты могут быть, но только от производителя монитора.

Что там у Samsung есть - я попросту не знаю.


а чем характерен режим "ноутбука"? в отличии от других вариантов настроек?
Тем характерен, что регулировать можно только яркость.


и если не с родным софтом, то с каким можно?
Ну, например, basiCColor или Profile Macker.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
erty
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 07:52

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение erty »

Elfix писал(а): Чт ноя 18, 2010 17:26
...калориметр...
маленький совет: нигде больше так не пишите.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

а через фотошоп не калибруете?
Это как? blink
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
AlexRAO
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 19:02

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение AlexRAO »

Может быть ЭТО Вам поможет.
Аватара пользователя
vd-vuf
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 09:40

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение vd-vuf »

Может быть и в самом деле все несколько сложнее, но по мне дак не вижу особых причин для беспокойства по поводу настроек.

Софт для настройки монитора у вас наверняка есть. (и тут уже писали, без разницы где нажимать кнопочки)

Этот софт настраивает железо монитора.

Калибратор же в итоге изготавливает профиль для видеокарты.

Как бы одно другому не мешает.

То есть, настраиваете монитор с помощью софта. Затем калибруете.

В дальнейшем если для инициализации (подстройка при включении) монитора программка должна работать постоянно,

то пусть работает, аналогично и софт калибратора, если он висит в трее то и пусть вист.

Причем без разницы, которая программка будет запускаться первой. Итог всегда один - подстроенный монитор, подстроенная видеокарта.
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

awo писал(а): Пт ноя 19, 2010 07:25
Вообще не понял, о чем это?


есть самсунговская утилитка для "настройки" их мониторов MagicTune, но она вроде не вмешивается в настройки монитора, а правит профиль... родная программа с калибратором в конечном итоге тоже строит профиль, который должен заменить тот, который строился MagicTune ... вот и интересно, как оно получится в сумме... =(



буду сегодня экспериментировать... может что толковое и получится.. найти бы только, где у этих моников сброс настроек на заводские...



P.S. это к тому, что когда калибровал NEC'и на работе - то при установке контраста, балансировки цветов и яркостей - использовал экранное меню монитора.



короче, я, вероятно, не до конца понимаю как взаимодействуют в конечном итоге настройки "экранного меню" и профилей, которые строит программа с калибратором...



(могу только предположить, что настройки балансировки цветов, вкупе с настройкой контрастности и яркости, позволяют получить точку отсчета, а дальше уже строятся кривые профилей) unsure



Update 1:


MagicTune™ является программной утилитой, позволяющей выполнять регулировку монитора и

настройку цветов с использованием протокола командного интерфейса канала передачи данных

отображения (Display Data Channel Command Interface – DDC/CI).Управление всеми настройками

отображения осуществляется программными средствами, что позволяет устранить необходимость

использования экранного меню (OSD) монитора.


попробую алхимическую реакцию MagicTune + Eye-One Match ... есть что-то толковое получится, тогда попробую что сложнее... rolleyes
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

vd-vuf писал(а): Пт ноя 19, 2010 08:59...

Этот софт настраивает железо монитора.

Калибратор же в итоге изготавливает профиль для видеокарты...
Не совсем так.

Давайте рассматривать все железо (и комп, и монитор) как единый черный ящик.



Принцип аппаратной калибровки таков:



- калибрующая программа посылает на вход ящика некие заранее известные по цвету и яркости сигналы.



- Прибор (колориметр или спектрофотометр) измеряет то, что воспроизводит монитор, т.е. сигнал на выходе ящика.



- Затем программа сравнивает то, что она подавала на вход, и то, что калибратор измерил на выходе.

На основании этого сравнения вычисляется разница, т.е. ошибка воспроизведения.

То есть, образуется т.н. обратная связь.



- На основании найденных ошибок воспроизведения находятся коррективы, которые вносятся в LUT видеокарты (чаще всего), либо дисплея (профсегмент).

Если у вас первый случай, то при каждом запуске компа специальный загрузчик подгружает в видеокарту эти коррективы.



Т.о. калибратор только измеряет сигнал, который воспроизводится монитором.

Всё.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
erty
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 07:52

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение erty »

awo писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:14
...- Прибор (калориметр ...

Всё.
и что же он измеряет?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

и что же он измеряет?
Физически?

Видимо две вещи: яркость и частоту (длину волны).

Я понимаю, что конкретный сигнал может состоять из нескольких разночастотных колебаний, но не готов дать точный ответ для данного случая.

С некоторой долей неточности формулировки, можно сказать: измеряет яркость и цвет.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
erty
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 07:52

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение erty »

awo писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:42
Физически?

Видимо две вещи: яркость и частоту (длину волны).

Я понимаю, что конкретный сигнал может состоять из нескольких разночастотных колебаний, но не готов дать точный ответ для данного случая.

С некоторой долей неточности формулировки, можно сказать: измеряет яркость и цвет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%80

да, специально- вторая строчка сверху.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

erty писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:49
http://ru.wikipedia....%B5%D1%82%D1%80

да, специально- вторая строчка сверху.
Спасибо, что обратили моё внимание, Вы совершенно правы.

Колор и калория - разные вещи. smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

awo писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:42
Физически?

Видимо две вещи: яркость и частоту (длину волны).

Я понимаю, что конкретный сигнал может состоять из нескольких разночастотных колебаний, но не готов дать точный ответ для данного случая.

С некоторой долей неточности формулировки, можно сказать: измеряет яркость и цвет.
у калибратора eye-one monitor 2 - 4 датчика, три из них, судя по отражению (это что смог рассмотреть), имеют цветные фильтры, как раз красный, зеленый и синий.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Julysha »

Elfix писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:09


P.S. это к тому, что когда калибровал NEC'и на работе - то при установке контраста, балансировки цветов и яркостей - использовал экранное меню монитора.




Когда я свой NEC калибрую, то вообще не прикасаюсь к кнопкам меню, SpectraView II всё делает сама - калибрует монитор по заданным мною параметрам с помощью своего колориметра, затем создает трехмерную LUT (в мониторе она своя, 14-битная), создает профиль, в котором сидят только координаты праймов (цветовой охват монитора) и цветовая температура точки белого. Этот профиль нужен для того, чтобы корректно отображать цвета при работе с устройствами/профилями разных цветовых охватов. В видеокарту вообще не вносится никаких изменений, т.е. в видеокарте кривая гаммы - абсолютно прямая линия.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

Julysha писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:24
Когда я свой NEC калибрую, то вообще не прикасаюсь к кнопкам меню, SpectraView II всё делает сама - калибрует монитор по заданным мною параметрам с помощью своего колориметра, затем создает трехмерную LUT (в мониторе она своя, 14-битная), создает профиль, в котором сидят только координаты праймов (цветовой охват монитора) и цветовая температура точки белого. Этот профиль нужен для того, чтобы корректно отображать цвета при работе с устройствами/профилями разных цветовых охватов.


SpectraView II у меня появится не скоро sad стараюсь обойтись тем, что есть под рукой.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Julysha »

Elfix писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:30
SpectraView II у меня появится не скоро sad стараюсь обойтись тем, что есть под рукой.


SpectraView II годится только для nec.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Vol4ik
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 06:53

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Vol4ik »

Вот примерног такой же вопрос, но на руках ничего нету, как откалибровать ноутбук?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

Vol4ik писал(а): Пт ноя 19, 2010 15:18
Вот примерног такой же вопрос, но на руках ничего нету, как откалибровать ноутбук?
Что значит "ничего нету"?
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Vol4ik
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 06:53

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Vol4ik »

[member="awo"], ну нет калориметра, есть экран, который стоило бы откалибровать
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

Julysha писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:37
SpectraView II годится только для nec.
ну так я для дома и хочу купить NEC PA241W ... ну и SpectraView II в комплект.



к тому же, вроде как сам калибратор от SpectraView II можно и с другими приложениями использовать, так что - вполне себе вариант smile
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

Vol4ik писал(а): Пт ноя 19, 2010 17:20
[member="awo"], ну нет калориметра, есть экран, который стоило бы откалибровать
Калибровка без колориметра - баловство.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
erty
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 07:52

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение erty »

Julysha писал(а): Пт ноя 19, 2010 14:24
... Этот профиль нужен для того, чтобы корректно отображать цвета при работе с устройствами/профилями разных цветовых охватов...
))) Какой роскошный рояль.

Переформулирую свой вопрос, во избежание.

Скажите, а на чем основано ваше утверждение относительно па241даблю, прозвучавшее в соседней ветке:
Julysha писал(а): Пт окт 22, 2010 18:58
... точная эмуляция sRGB...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Julysha »

erty писал(а): Пт ноя 19, 2010 19:17


Скажите, а на чем основано ваше утверждение относительно па241даблю, прозвучавшее в соседней ветке:


Я эмуляцией sRGB не пользуюсь, но по отзывам и промерам других:



http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=45301


1. Режим эмуляции sRGB в мониторах NEC PA-серии больше соответствует стандарту sRGB, чем любой ЖК-монитор с нативным стандартным охватом (даже такие специально заточенные как NEC 2490). Поэтому уже неоднократно давались советы, что если кому-то требуется точный sRGB-монитор, то лучше всего приобрести NEC PA-серии.

2. Эксперты, имеющие спектрорадиометры референсного уровня, не могут воспользоваться известными программами калибровки, поскольку все эти программы не поддерживают такие приборы. Но они могут проверить цв.координаты RGB-стимулов и точки белого, а также характеристики тон-передающей кривой. Так вот, эти параметры в режиме эмуляции NEC PA241w довольно близки к идеалу, хоть и не идеал. Чуть-чуть выпадает синий стимул и гамма составляет 2.2, а не sRGB (и как у всех ЖК-мониторов неизбежны проблемы с точкой чёрного). Один из тесторов уверяет, что только HP LP2480zx имеет режим эмуляции sRGB лучше.

3. В интернете сейчас довольно много выкладывают профилей для PA-мониторов (в том числе и профили sRGB-эмуляции), которые пользователи и даже известные сайты получили с помощью своих приборов. Так вот, подавляющая часть из них - брак, и именно по причине, которая указанна в п.2. Специалисты, например, устроили настоящую обструкцию известному своими безаппеляционными заявлениями сайту TFTCentral, который выложил свои кривые профили и на их основе написал уйму весьма сомнительных заключений (TFTCentral использовал i1Display 2 и программу LaCie blue eye pro).



Поэтому и говорят, что если имеешь PA-монитор, то можешь сравнительно легко оценить точность своих приборов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
erty
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 07:52

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение erty »

Julysha писал(а): Пт ноя 19, 2010 20:20
...

http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=45301
да, реально авторитетные суждения, спасибо за ссылку.

Правильно ли я понимаю, что вы свой монитор приобрели за пару недель до того, как появилась указаннае ветка и об эмуляции сргб вы до этого не знали?

И, кстати, почему не используете сргб (какое устройство конечного вывода/печати используете)?
Аватара пользователя
Kabak
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 08:10

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Kabak »

Вовсе не важно есть ли какие-либо настройки у монитора. Потому что, фактически, после калибровки монитора загружается программа которая настраивает видеоадаптер в соответствии с ICC профилем созданным калибратором для вашего монитора. Разумеется, должна грузиться только одна программа загружающая профиль под конкретную связку монитор - видеоадаптер.



Вот сайт и форум человека профессионально занимающегося калибровкой любых устройств работающих с изображениями.

Думаю, что и в вашем городе есть такие люди.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Julysha »

erty писал(а): Пт ноя 19, 2010 21:59
да, реально авторитетные суждения, спасибо за ссылку.

Правильно ли я понимаю, что вы свой монитор приобрели за пару недель до того, как появилась указаннае ветка и об эмуляции сргб вы до этого не знали?

И, кстати, почему не используете сргб (какое устройство конечного вывода/печати используете)?




Моему монитору уже около двух месяцев. А точнее - 54 дня. Выбирала его интуитивно, прочитав ворох всякого на техничесих форумах, к окончательному решению его купить пришла в августе после трех неудачных попыток с Dell U2410 (не калибруется он точно, хоть тресни, да и подсветка экрана оставляет желать лучшего). В то время еще толком никто в России новый NEC PA241W не пробовал, отзывов было мало. Но мы уезжали в отпуск, поэтому покупку пришлось отложить до возвращения.



Вместе с монитором купила (в Америке, иначе работать не будет!) калибровочный набор SpectraView II Pro Kit. Колориметр родной, нековский, для широкого гамута.



В общем, сегодня снова калибровала, а заодно попробовала откалибровать в режиме эмуляции sRGB. И вот результаты:



Эмуляция sRGB - цветововой охват самого откалибованного монитора в этом режиме и охват sRGB, контуры почти сливаются. Думаю, что вполне достойный результат:


sRGB.jpg


А так выглядит при этом кривая гаммы в видеокарте:


sRGB-gamma-curve.jpg


А так выглядит расширенный цветовой охват, в котором я работаю, он даже заметно шире Адобе в красно-желтую область (поэтому в редакторах в качестве рабочего пространства стоит Adobe RGB - я его реально вижу; когда печатаю, то у меня есть неплохой шестицветный фотопринтер Epson, у него приличный цветовой охват, вылезающий за пределы sRGB):


Adobe-RGB.jpg


При калибровке возникли такие отклонения от стандарта (dE в среднем 0.31):


Adobe-RGB-dE.jpg


По поводу dE, из мануала к SpectraView:


Question: The Delta-E result values shown in SpectraView are higher than those shown in other display calibration applications. Does that mean they are better at calibrating the display than SpectraView?

Answer: No. SpectraView calculates the Delta-E values using both the luminance and color differences for more realistic and accurate values. Other applications may calculate Delta-E differently.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

Kabak писал(а): Пт ноя 19, 2010 22:38
Вовсе не важно есть ли какие-либо настройки у монитора. Потому что, фактически, после калибровки монитора загружается программа которая настраивает видеоадаптер в соответствии с ICC профилем созданным калибратором для вашего монитора. Разумеется, должна грузиться только одна программа загружающая профиль под конкретную связку монитор - видеоадаптер.



Вот сайт и форум человека профессионально занимающегося калибровкой любых устройств работающих с изображениями.

Думаю, что и в вашем городе есть такие люди.
Калибровка - калибровке рознь!



1. В общем случае, система компьютер - монитор, это программно-аппаратный комплекс. И для получения результата можно подстраивать и железо, и программную часть.

Но согласитесь, что если Вы можете в какой-то степени подстроить непосредственно железо, а окончательную приводку кривых выполнить программно, то лучше сделать именно так, а не делать всю настройку только программно, оставив настройки железа не оптимальными.



2. Есть класс мониторов, которые принципиально не подходят под Ваше описание. В частности, это группа проф. мониторов NEC, которые имеют свой внутренний Lut, причём 14-битный, и позволяют программировать коррекцию с высокой точностью, вообще не затрагивая настройки видеокарты.

В описанном Юлей случае, фирменная NEC-овская прогамма SpectraView II в процессе настройки работает с железом монитора напрямую, поэтому и в данном случае Ваше утверждение не вполне удачно.

ИМХО.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Kabak
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 08:10

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Kabak »

если Вы можете в какой-то степени подстроить непосредственно железо, а окончательную приводку кривых выполнить программно, то лучше сделать именно так
Безусловно, так и нужно поступать, но тема называется "Калибровка мониторов (без меню управления)"



Мой ответ как раз по теме автора.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

Kabak писал(а): Сб ноя 20, 2010 06:58
Безусловно, так и нужно поступать, но тема называется "Калибровка мониторов (без меню управления)"



Мой ответ как раз по теме автора.
Вы правы. Просто я воспринял Ваш пост в привязке к развернувшейся дискуссии. smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

Продолжение темы...



построил профили с калибратором для каждого из мониторов (970P и 971P)



и дальше возникла заминка... WinXP отказывается цеплять профили отдельно для каждого монитора , хотя и видит отлично (установил драйверы) оба монитора как разные. Так вот, при попытке прицепить профиль в свойствах одного монитора - у другого автоматически цепляется тот же профиль... unsure

причем, если я хочу удалить из списка стары профиль (поставлявшийся с дровами к монитору) - винда выдает ошибку:



Система цветопередачи (Microsoft)



Произошла ошибка при снятии сопоставления sm970P.icm


P.S. есть правда одна деталь... мониторы профилировал отдельно (втыкая вместо одного - другой sad ) второй же порт использовался для подключенной плазмы (на ней и была программка MagicTune)... ибо MagicTune умеет работать одновременно только с одним монитором, и второй не видит в принципе...



P.P.S. откалибровал повторно один и мониторов воткнув в другой порт... Видимо, какой-то лодер профилей не видит разницы между ними и цепляет по-этому один и тот же профиль на оба монитора sad
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Ardein
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Ardein »

Elfix писал(а): Сб ноя 20, 2010 12:05
Продолжение темы...
окончание темы:



Windows XP не умеет в своем исходном варианте прикреплять разные цветовые профили одновременно к двум разным подключенным мониторам.



для этих целей, как оказалось, майкрософт выпустил специальную утилитку - WinColor (Microsoft Color Control Panel Applet for Windows XP).



эта утилитка позволяет прицепить каждому монитору свой индивидуальный профиль (а заодно и просмотреть отображение цветового пространства данного профиля и сравнить его с другим).



единственное неудобство заключается в том, что утилитка не загружается автоматически, и даже будучи загруженной требует повторной активации уже привязанных профилей (хотя бы привязки не скидывает - и на том спасибо) - то есть пару раз кликнуть по профилю в свойствах каждого монитора.
Nikon D850, D810, F100

AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8

SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus

Kraski-Vetra.Art
Аватара пользователя
Zap
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2005 11:11

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Zap »

Elfix писал(а): Чт ноя 18, 2010 17:26
вопрос в том, каким образом (программами, утилитами) калибровать мониторы, не имеющие собственное меню управления
я использую Lutcurve.

На мониторе с S-IPS матрицей, корректировать пришлось совсем чуть-чуть.

На офисной Бенке приходится заметно накручивать.

Результат вполне устраивает.
Желаю успехов, Сергей [url=http://zap.net.ru'%20target='_blank]http://zap.net.ru[/url]
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Альфред »

erty писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:24
и что же он измеряет?

erty писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:49
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%80

да, специально- вторая строчка сверху.


И зачем был первый вопрос, если Вы прекрасно знали ответ?



или



И если Вы прекрасно поняли, о чём говорит топикстартер (а это однозначно, Вы всё-таки зашли на фотофорум), неужели тяга поумничать настолько пересиливает здравый смысл?

Накрайняк, если уж так жжот в одном месте, просто поправить человека видимо некомильфо?
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

Альфред писал(а): Пт ноя 26, 2010 21:37
И зачем был первый вопрос, если Вы прекрасно знали ответ?

И если Вы прекрасно поняли...


[mod]Коллега, прошу Вас впредь не брать на себя функции модератора.

Хотя по сути изложенного почти согласен.[/mod]
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
BasVitaly
Сообщения: 871
Зарегистрирован: Ср дек 08, 2010 08:35

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение BasVitaly »

awo писал(а): Пт ноя 19, 2010 09:14
- калибрующая программа посылает на вход ящика некие заранее известные по цвету и яркости сигналы.


Не совсем так smile . В системе управления цветом при построении профилей. Программа, используемая во время калибровки, лишь отрисовывает на экране "эталонный" цвет. Отображается он, пройдя все стандартные схемы виндоус, драйверов дисплея, ЛУТа карты - калибратор замеряет результат. Это очень важное отличие - необходимо выкинуть перед калибровкой все системные профили, чтобы виндоус рисовал на экране без какого-либо профилирования. В то же время для получения лУчших результатов (охвата, точности)надо предварительно отстроить всеми дочтупными средствами (кроме профилей) ЛУТ и видеокарту. Ибо эти параметры могут быть и будут использованы вместе с новым профилем. Собственно профиль поверх них строится и будет их учитывать, без них или с другими настройка будет работать некорректно. Полученный профиль используется в качестве системного - всё, что будет послано на экран, будет им откорректировано, а затем уже передано на драйвер видеокарты и далее в монитор.



PS Это не умаляет необходимости ПО корректно обрабатывать встроенные _входящие_ профиля для картинок.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

BasVitaly писал(а): Пт дек 10, 2010 11:29
Не совсем так smile . В системе управления цветом при построении профилей. Программа, используемая во время калибровки, лишь отрисовывает на экране "эталонный" цвет. Отображается он, пройдя все стандартные схемы виндоус, драйверов дисплея, ЛУТа карты - калибратор замеряет результат. Это очень важное отличие - необходимо выкинуть перед калибровкой все системные профили, чтобы виндоус рисовал на экране без какого-либо профилирования. В то же время для получения лУчших результатов (охвата, точности)надо предварительно отстроить всеми дочтупными средствами (кроме профилей) ЛУТ и видеокарту. Ибо эти параметры могут быть и будут использованы вместе с новым профилем. Собственно профиль поверх них строится и будет их учитывать, без них или с другими настройка будет работать некорректно. Полученный профиль используется в качестве системного - всё, что будет послано на экран, будет им откорректировано, а затем уже передано на драйвер видеокарты и далее в монитор.



PS Это не умаляет необходимости ПО корректно обрабатывать встроенные _входящие_ профиля для картинок.
Я не вижу никаких противоречий. Все так и есть.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Alexmen-76 »

Калибровал монитор,указанный автором. И сделал для себя выводы:

1) Монитор достойный,охват точно укладывается в стандарт sRGB;

2) Большой запас по контрасту (около 1:1500 на новом) и яркости (за 300 уходит,что не всем по душе);

3) Под углом выбеливается черный,но это свойственно таким матрицам;

4) Не удобное программное управление,которое часто конфликтует с ПО калибратора,поэтому после предварительной настройки яркости,контраста,точки белого самого монитора родное ПО выбрасываем из автозагрузки и только после этого калибруем. Но в этом есть и плюс: после калибровки невозможно случайно сбить настройки,при которых происходила калибровка;

5) Раз черный выбеливается под углом,то целесообразно калибровать под гамму 2.2,а не под кривую sRGB (на IPS нет таких проблем);

6) Со временем параматры монитора не сильно изменяются (наблюдал 3 года),что радует.
LOL
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение awo »

... 5) Раз черный выбеливается под углом,то целесообразно калибровать под гамму 2.2,а не под кривую sRGB ...
Мотивируйте, пожалуйста, этот пункт.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Alexmen-76 »

awo писал(а): Пт дек 31, 2010 04:12
Мотивируйте, пожалуйста, этот пункт.
Я понимаю что это не правильно,но на практике пригождается. Смысл прост: во вьювере мы обычно смотрим фото во весь экран,а в программе-редакторе (с поддержкой CMS) -не во весь,т.е. угол обзора всего фото будет меньше. Так вот,если мы калибруем под гамму 2.2,то во вьювере (обычно без CMS) происходит уплотнение теней (ведь Windows выдает картинку в кривой sRGB,в которой тени чуть светлее,чем в гамме).Фотошоп же все правильно покажет,но тут тени не выбеливаются значительно в силу меньшего углового размера наблюдаемой картинки! Можно,конечно,откалибровать правильно,но конкретно для этого монитора картинка в "полный рост" будет белесой,причем это замечают многие.
LOL
Аватара пользователя
ice
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 06:57

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение ice »

С наступающим!

Я знаю, что на мониторах с матрицей PVA, наоборот, завышают уровень черного, чтобы уменьшить эффект пропадания цвета при взгляде под 90 градусов. Но чтобы выбирать кривую, которая идет ниже, чем sRGB, это больше похоже на 1 апреля.

Код: Выделить всё

Что вижу, то пою.
Аватара пользователя
Alexmen-76
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2008 15:46

Re: Калибровка мониторов (без меню управления)

Сообщение Alexmen-76 »

ice писал(а): Пт дек 31, 2010 14:09
С наступающим!

Я знаю, что на мониторах с матрицей PVA, наоборот, завышают уровень черного, чтобы уменьшить эффект пропадания цвета при взгляде под 90 градусов. Но чтобы выбирать кривую, которая идет ниже, чем sRGB, это больше похоже на 1 апреля.
Эта рекомендация под конкретный монитор и калибратор! Качественный софт и так поднимает уровень черного до стандарта и делает это при 90 градусов,следовательно при других углах обзора черный будет излишне яркий,что и наблюдается. В любом случае можно поступить так: калибровать и под гамму и под sRGB,а пользователь пусть сам выберет подходящий вариант. В случаях PVA все,кому я калибровал,выбирали именно гамму!
LOL

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей