объектив или вспышка (вспышки)?

[kwn1447]

такого аппарата не существует

Я лично снимаю всё только в М по одной причине - ни один аппарат не умеет читать мысли. Ни один из существующих методов замера не может понять какой конкретно объект для меня важен с точки зрения правильной экспозиции, и что конкретно я понимаю под "правильной" экспозицией этого объекта.

Corp, Вы думаете, что понятие "экспозиция" хорошо знакомо новичку?

[Владимир]

Полностью согласен с Corp. Предпочитаю сам решать "где должно быть светло, а где нет". С момента покупки (около месяца) пользуюсь только ручным режимом. Новичок - это кто, инопланетянин по-Вашему? Просто перед тем как на кнопку давить, неплохо сперва хотя бы пару книжек по фотографии прочесть и постараться вникнуть что для чего.

[ХоСе]

Полностью согласен с Corp. Предпочитаю сам решать "где должно быть светло, а где нет". ...пользуюсь только ручным режимом.

А я в основном предпочитаю в режиме "А" работать (при не обходимости не брезгую "Р" и "М"), и это не мешает мне контролировать экспозиционные параметры

В моем "фотодетстве" мне довелось изрядно поработать аналоговыми фотокамерами без автоматики (от микроформата до среднего), так что могу сказать, что эти инструменты я неплохо знаю. А сейчас, при нынешних технологиях, не вижу повода кичится тем, что якобы исключительно вручную управляешь цифровым фотоаппаратом

Вообще я не ставил бы знак "равенство" между фотомастерством и работой в режиме "М"



ПС: Рекомендованный метод "Год Лейки" не гарантирует того, что новичок станет фотографом. Не стоит обольщаться, все сложнее.

[ХоСе]

Я бы купил вспышку. SB-600. ИМХО, хорошая вспышка при сьемке в условиях комнатного освещения просто необходима. К тому же, D80 умеет поджигать вспышки дистанционно, поэтому сможете выносить ее в сторону без всяких синхронизаторов. А если сдача останется - купите дочке игрушку

Насчет еще одного фикса - пока сами не определитесь с нужным Вам фокусным расстоянием, брать ничего не надо.

Вот это здравое рассуждение и дельная рекомендация

[vlad117]

К спору о режиме М.

Автоматика(A,S) какой бы умной она не была, экспопару подбирает по среднему образцу.

Характерный случай применения режима М попробую пояснить на примере.

Попробуйте, например , ночью снять рыбака с налобным фонариком. Автоматика потребует либо длинных выдержек, либо высоких ИСО. В режиме же М можно подобрать экпопару с приемлимой выдержкой для съемки с рук,с невысоким ИСО ,без вспышки, при этом зона освещенности

налобнам фонариком хорошо прорабатывается, остальное будет конечно в темноте. И подобных ситуаций множество.

Иными словами, режим М удобно использовать не как конкуренцию автоматическим режимам

в случаях, когда хватает их и экспокоррекции, а как альтернативный вариант,когда,например, автоматика в принципе не в состоянии справиться с задумкой фотографа. Ну хотя бы в описанном выше случае.

[kwn1447]

Полностью согласен с Corp. Предпочитаю сам решать "где должно быть светло, а где нет". С момента покупки (около месяца) пользуюсь только ручным режимом. Новичок - это кто, инопланетянин по-Вашему? Просто перед тем как на кнопку давить, неплохо сперва хотя бы пару книжек по фотографии прочесть и постараться вникнуть что для чего.

представляю картину:

пришёл в магазин, купил CANON EOS 1Ds Mark III за 260000 или NIKON D3X body за 330000, включил "М"-режим, забыв про все остальные, тот же "А", и пошёл "думать"!!!

Ребята, Вы чего?

Купите механику в таком случае и умничайте!!! За 10000-15000 руб!



Хорошо, что в клубе всё-таки есть люди, адекватно оценивающие оборудование и не гоняющиеся за модой или чьими-то изречениями!!!

[ХоСе]

...режим М удобно использовать не как конкуренцию автоматическим режимам

...а как альтернативный вариант,когда,например, автоматика в принципе не в состоянии справиться с задумкой фотографа.

Вот я к тому и клоню, что не стоит противопоставлять один съемочный режим другому! Каждый уместен для своих задач

Давеча отснял финал КВН в режиме "М". Без вспышки, разумеется

А вот Чемпионат Азии по гандболу потребовал режим "А", к которому я и прибег

[Genn]

представляю картину: пришёл в магазин, купил CANON EOS 1Ds Mark III за 260000 или NIKON D3X body за 330000, включил "М"-режим, забыв про все остальные, тот же "А", и пошёл "думать"!!! Ребята, Вы чего?

Купите механику в таком случае и умничайте!!! За 10000-15000 руб!

Хорошо, что в клубе всё-таки есть люди, адекватно оценивающие оборудование и не гоняющиеся за модой или чьими-то изречениями!!!

Испытываю затруднения с выбором фотоаппарата. Подскажите пожалуйста модель фотоаппарата с точечным, матричным и центрально-взвешенными замерами, лайвью, отсутствием модуля автофокуса. Матрицу желательно без RGB и AA фильтров.

Не сможете - вот и не умничайте.

Единственный кандидат - М9, но у него нет Лайвью. Зато CCD матрица. Но он не стоит 10000-15000 руб - или вы готовы мне его продать за эту сумму?

[kwn1447]

Испытываю затруднения с выбором фотоаппарата. Подскажите пожалуйста модель фотоаппарата с точечным, матричным и центрально-взвешенными замерами, лайвью, отсутствием модуля автофокуса. Матрицу желательно без RGB и AA фильтров.

Не сможете - вот и не умничайте.

Единственный кандидат - М9, но у него нет Лайвью. Зато CCD матрица. Но он не стоит 10000-15000 руб - или вы готовы мне его продать за эту сумму?

1. это уже голимый престиж.

2. Использованные прежде настройки доступны для сохранения в памяти фотоаппарата, которые затем легко применимы для похожих съемочных сюжетов - это опять же на М не тянет!!!.



НУ И?



и последнее: я ведь не против "М", но не за то, чтобы тупо с него начинать, если какая то "звезда" сказала, что снимает только в "М" - что, кстати, меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО смущает!!!



кстати, "Владимир", можно ссылочку на Ваши "М" работы?

[Genn]

Использованные прежде настройки доступны для сохранения в памяти фотоаппарата, которые затем легко применимы для похожих съемочных сюжетов - это опять же на М не тянет!!!.

Расшифруйте.

[kwn1447]

Расшифруйте.

это из описания Вами названного фотоаппарата Leica M9 - http://www.telegorod.ru/photo/leica/m9_body/

т.е. со временем и для этого ф/а будет разработана библиотека автоматических режимов, как минимум владельцем, т.е. как таковой, режим "М" в чистом виде и здесь отсутствует.

И вообще, Genn, Вы мануальщик, судя по описанию работы с объективами, но чтобы до этого дойти уже надо знания, опыт, да и деньги тоже. А здесь речь о новичках.

[Владимир]

Я не кичусь режимом М, просто есть люди которые рассуждают о нем, как о чем-то невероятно сложном, не пригодном для начинающих. Тем более я нигде не говорил о том что какой-либо режим является критерием мастерства (напротив, я сразу признался что новичок), так что не надо передергивать. Мне "М" объективно удобнее, потому что пока не приходилось снимать днем при нормальном освещении.

Ссылка для kwn1447 (просто чтоб не быть голословным)

[kwn1447]

Я не кичусь режимом М, просто есть люди которые рассуждают о нем, как о чем-то невероятно сложном, не пригодном для начинающих. Тем более я нигде не говорил о том что какой-либо режим является критерием мастерства (напротив, я сразу признался что новичок), так что не надо передергивать. Мне "М" объективно удобнее, потому что пока не приходилось снимать днем при нормальном освещении.

Ссылка для kwn1447 (просто чтоб не быть голословным)

спасибо, посмотрел. А Вы думаете, что в "А" у Вас этот снимок не вышел бы?

[Владимир]

Да, а что касаемо темы обсуждения; тоже стою перед выбором. Хочется и то, и то, но для разных целей. А бюджет, как обычно, печально качает головой

[Владимир]

Вышел бы, но по мне так быстрее экспопару подобрать, чем выставлять экспокоррекцию или менять режим замера...

предчувствую Ваш смех

[Corp]

А сейчас, при нынешних технологиях, не вижу повода кичится тем, что якобы исключительно вручную управляешь цифровым фотоаппаратом

Вообще я не ставил бы знак "равенство" между фотомастерством и работой в режиме "М"

Никто не кичится работой в "М". И уж тем более не сравнивает "фотомастерство с умением сниматьв М".



Речь идёт исключительно про надёжность в работе. И только М режим эту надёжность может гарантировать максимально. Исключение составляет вариант, когда фотограф снимает исключительно центральной точкой, тогда да, A,S,P - дадут несколько большую надёжность и оперативность...



Но опять же под бОльшей надёжностью режима М - я понимаю именно бОльшую надёжность. Это никак не означает, что все остальные режимы не годны к работе.

[Corp]

представляю картину:

пришёл в магазин, купил CANON EOS 1Ds Mark III за 260000 или NIKON D3X body за 330000, включил "М"-режим, забыв про все остальные, тот же "А", и пошёл "думать"!!!

Ребята, Вы чего?

Купите механику в таком случае и умничайте!!! За 10000-15000 руб!

Найдите мне цифровую механику с нормальной матрицей, нормальным экспонометром и всеми нужными мне кнопочками на камере. Да ещё и за 10-15к рублей. С удовольствием куплю. Штуки две три.

А если такой камеры не существует, то скажу Вам Вашими же словами - "умничать кончайте".

[Corp]

Вышел бы, но по мне так быстрее экспопару подобрать, чем выставлять экспокоррекцию или менять режим замера...

предчувствую Ваш смех

Абсолютно точно. Причём даже подобрав экспокоррекцию в А режиме - нет никакой страховки, что лёгкая перекадровка вдруг не решит, что кадр слишком тёмный/светлый и испортит всё. (и ваще, нафига снимать в А режиме вообще, если потом ещё экспокоррекцию подбирать надо? ).

Гораздо проще, точнее и быстрее снять это в М - навёл на нос точку замера, выставил экспозицию перевёл на горящий цветок - скорректировал слегка в минус в случае значительной переэкспозиции и нажал на кнопку, точно зная что сделано, для чего и в какое количество ступеней это всё укладывается, а соответственно и полностью понимая, удастся ли в последующей обработке вытащить то, что нужно из кадра, или лучше переснять сразу, внеся коррективы в окружающий кадр свет.

[kwn1447]

Вышел бы, но по мне так быстрее экспопару подобрать, чем выставлять экспокоррекцию или менять режим замера...

предчувствую Ваш смех

вот пришёл ребёнок в школу, в первый класс, а ему препод, вместо прописей - интегралы решать заставляет.....

Но ведь после съёмки в любом случае гистограмма проверяется, особенно при критических режимах? так в чём проблема?

[Julysha]

А мне всё равно, как снимать: в режиме А с экспокоррекцией, или в М, определяя экспозицию по какой-то характерной точке, от которой придется плясать (и прибавлять или убавлять к ней экспозицию). Но в режиме А с экспокоррекцией всё-таки быстрее получается. В Д700 достаточно хорошая автоматика и программные функции по матричному замеру. Поэтому достаточно в режиме А (при матричном или центровзвешенном экспозамере) вводить отрицательную или положительную экспокоррекцию, чтобы получать предсказуемые результаты.



Буквально по горячим следам этой темы сегодня вечером отправилась за километров 30 от города, чтобы поснимать зеленые луга под закатным солнцем, но местами на воде сохранился белый лед, поэтому выбор экспозиции (особенно в контровом свете ) не всегда очевиден. Суть эксперимента была простой: в каком режиме я получу больше небракованных снимков с первого раза, и какой режим даст мне выигрыш во времени.



Начала с режима М, точеченого замера по яркому небу, затем прибавлением приблизительно полутора стопов, чтобы с гарантией не иметь выбитого неба в пейзаже (полусилуэт церкви на фоне заката). оказалось, что с первого раза не всегда угадывается. Другое неудобство: всякий раз, когда меняю диафрагму или ИСО, нужно либо снова делать замер по небу, либо пересчитывать в уме (а в устном счете я не сильна, каюсь).

После двадцати кадров мне это изрядно надоело (и руки уже замерзли постоянно крутить колесики), тогда поставила центровзвешенный экспозамер и режим А, а дальше элементарно: для каждого нового варианта ИСО или диафрагмы оставалось лишь прибавить или убавить экспозиции, в зависимости от того, чего в кадре было больше - темного или светлого. И сразу - с первого раза без малейшего брака по желаемой экспозиции.



Конечно, меня можно обвинить в отсутствии опыта, но и без всякого опыта я поняла: режим А с экспокоррекцией позволяет работать более оперативно, не держа в уме разные цифири.

[Corp]

вот пришёл ребёнок в школу, в первый класс, а ему препод, вместо прописей - интегралы решать заставляет.....

Но ведь после съёмки в любом случае гистограмма проверяется, особенно при критических режимах? так в чём проблема?

Вопрос лишь в том - зачем это делать?

По сути задача же стоит в том, чтобы необходимый объект был максимально правильно экспонирован и при этом все главные объекты сцены максимально укладывались в ДД камеры. Это не только этого снимка касается, это вообще всей фотографии касается. И эти задачи намного проще решать в М режиме. Режим А тут всегда будет компромиссом.



Про интегралы же Ваша фраза - вообще не понятно причём тут. Неужели для Вас так уж и сложен этот М режим?

[из_Киева]

камера недавно, после этой темы решил еще раз перечитать инструкцию и википедию, т.к. последние 5 постов вообще непонятны... интегралы в школе были легче... их хоть объясняли долго и если, что в голову вбивали, а тут все сам... неужели, мне как полтзователю зеленной зоны нужно посыпать голову пеплом? и опять доставать цифрокомпакт с подобием кнопки шедевр - навелся и снял???



ИМХО, все правы и каждый по своему - кому что ближе... кт-нить из Киева есть? - я б пару уроков взял, а то даже стыдно стало...

[Владимир]

kwn1447, я так понимаю, исходя из Вашего высказывания про интегралы, мне сейчас следует поставить на камере зеленый режим и тупо клацать затвором лет так 8 примерно?

Что ж, печально, что Вы всех вокруг считаете даунами.

Заканчиваю дискуссию, так как наверное у меня не хватит ума понять зачем я должен перейти в А, при том что М мне кажется удобнее (МНЕ!!! - как Вам не знаю)... Единственно разве, чтобы с моей стороны это не выглядело как желание рисануться (хотя в чем оно здесь может проявляться? загадка. Неужели в том что я предпочитаю ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к экспозамеру, а не давать ему возжи)

[Julysha]

Заканчиваю дискуссию, так как наверное у меня не хватит ума понять зачем я должен перейти в А, при том что М мне кажется удобнее (МНЕ!!! - как Вам не знаю)... Единственно разве, чтобы с моей стороны это не выглядело как желание рисануться (хотя в чем оно здесь может проявляться? загадка. Неужели в том что я предпочитаю ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к экспозамеру, а не давать ему возжи)

А чем экспозамер в режиме А отличается от такового в режиме М (при условии, что способ замера в обоих случаях одинаковый и производится по одному и тому же объекту)?



Или вы хотите сказать, что если мы при заданных значениях ИСО и диафрагмы точечным экспозамером определяем выдержку по какому-то объекту в режиме М, то значение выдержки в режиме А будет другим? И если нам хочется экспонировать кадр на стоп больше, то увеличение выдержки в два раза в режиме М даст иной результат, чем положительная экспокоррекция на один стоп в режиме А (что осуществляется тоже увеличением выдержки в два раза)?



В режиме А это делать удобнее, т.к. если мы хотим подсветлить объект (и весь снимок) в два раза, то введем экспокоррекцию на один стоп, а потом можем делать что угодно - менять ИСО, диафрагму - объект все равно при новых значениях экспопары будет в два раза светлее, чем намерил камерный экспонометр. А в режиме М придется либо всё пересчитывать, либо начинать замер снова.

[Genn]

В режиме А это делать удобнее, т.к. если мы хотим подсветлить объект (и весь снимок) в два раза, то введем экспокоррекцию на один стоп, а потом можем делать что угодно - менять ИСО, диафрагму - объект все равно при новых значениях экспопары будет в два раза светлее, чем намерил камерный экспонометр. А в режиме М придется либо всё пересчитывать, либо начинать замер снова.

Режим А удобнее, если композиция кадра не менялась по сравнению с режимом замера.

Главное однако в другом. Вы неявно подтверждаете тезис о недумании. Зачем менять ИСО и диафрагму, если они уже были выбраны осознанно. Если же они не были выбраны и есть желание поэкспериментировать - ... то сложности с экспериментированием вызывают бльшее уважение к результатам, необходимости их осознать и использовать в дальнейшем.



И последнее. В окошке видоискателя отображается отклонение экспозамера от рекомендуемого камерой. Если решили осветлить снимок в два раза - просто покрутите колесико выдержки - пока индикатор отклонения не съедет от текущей позиции на 1 EV.

[Corp]

А чем экспозамер в режиме А отличается от такового в режиме М (при условии, что способ замера в обоих случаях одинаковый и производится по одному и тому же объекту)?

Вся проблема в том, что при перекадровке - необходимо зажимать блокировку экспозиции. В этот момент мы лишаемся экспонометра, занимаем большой палец кнопкой блокировки на всё то время, которое мы тратим на ожидание кадра в данной кадровке, не можем никак менять экспопараметры и так далее. Гораздо проще и на 100% надёжней выставить необходимую экспопару один раз в соответствии со своим видением сцены и полностью переключиться на съемку, не опасаясь, что например какой-то светлый/тёмный объект вдруг попадёт в центральную часть кадра и изменит наши параметры и всё в таком духе. В режиме "М" я всегда точно знаю, что экспозиция сейчас выставлена по тому или иному объекту, и ничто не может на эту экспозицию повлиять кроме моих потребностей.



Вы фотографируете в основном пейзажи, тут эти вещи казалось бы менее значимы. Но всё же - ничто не мешает при фотографировании пейзажа выставить необходимый тип замера, выставить рекомендованную данным замером экспозицию - и точно знать, что эта экспозиция не изменится из за того, что случайный мелкий блик солнца попадёт в кадр, или белая машина при фотографировании городского пейзажа пронесётся мимо центральной точки - что ничего из этого не повлияет на выбранную Вами экспозицию.



Вообще в двух словах моё отношение к режимам А/S/P простое - при съёмке в этих режимах нужно постоянно контролировать правильность отработки автоматики этих режимов. Так зачем же усложнять себе работу лишним звеном, почему бы изначально не контролировать экспозицию, ориентируясь на экспозамер в видоискателе по конкретным, необходимым нам ключевым точкам?

[logrusdark]

Genn, Corp, +1! Вы очень точно сформулировали.  



(вспомнил пароль)

[kwn1447]

а для чего тогда стремиться к тем же CANON EOS 1Ds Mark III или NIKON D3X, или.....?

и не надо говорить, что начальные модели NIKON-CANON равноценны выше написанным.

[logrusdark]

При чем здесь Д3? Он правильнее фотографа оценивает экспозицию?



Что-то мне все труднее становится Вас понимать.

[Corp]

а для чего тогда стремиться к тем же CANON EOS 1Ds Mark III или NIKON D3X, или.....?

и не надо говорить, что начальные модели NIKON-CANON равноценны выше написанным.

Конечно равноценны. Ведь начальные камеры не имеют с топовыми камерами никакого различия, кроме процессора, отвечающего за экспозицию. Ну разве что они чуток побольше - но это чисто для понта. А так - одна фигня

[kwn1447]

При чем здесь Д3? Он правильнее фотографа оценивает экспозицию?



Что-то мне все труднее становится Вас понимать.

у меня личный ПОСЛЕДНИЙ вопрос к любителям "М"-режима:

скажите пожалуйста, на улице, в хорошую погоду, при съёмке репортажа- у Вас "М"?

[Corp]

скажите пожалуйста, на улице, в хорошую погоду, при съёмке репортажа- у Вас "М"?

У меня М в 99% съемок. Естественно в том числе и репортаж, естественно в том числе и свадебный, когда "переснять" очень многое возможности нет, естественно в любую погоду, соответственно естественно и в "хорошую" погоду (что бы не имелось ввиду под "хорошей" погодой).



Оставшийся 1% НЕ режима "М" приходится на случайное переключение режима и когда снимают друзья (и то в большинстве случаев отдаю им камеру в М режиме, говорю пару слов куда крутить если что - и вроде б справляются).



зы. Если бы Вы хоть чуток поднапряглись и прочитали что Вам пишут - вопросов стало бы меньше.

[kwn1447]

У меня М в 99% съемок.

это уже Религия.

А мне, как ни странно, ещё ни разу не пришлось использовать данный режим, автоматика тянет без проблем, если где "пыль" подтереть - есть конвертер. Правда "у негра в ...." я не снимаю, т.к. исхожу их характеристик ф/а там делать нечего, или со вспышкой.

И на кой платить немалые деньги за "иномарку", если потом ездить на нём на педальном приводе!!

[logrusdark]

у меня личный ПОСЛЕДНИЙ вопрос к любителям "М"-режима:

скажите пожалуйста, на улице, в хорошую погоду, при съёмке репортажа- у Вас "М"?

Я уже писал выше что пока не снимал на улице и при хорошем свете. Возможно полуавтомат будет оперативнее, но ручной все-равно более удобен

[Corp]

А мне, как ни странно, ещё ни разу не пришлось использовать данный режим

"Странные" чувства испытываю каждый раз, когда общаюсь с человеком, который задаёт вопросы, но не читает на них ответы.

Ещё более "странные" чувства испытываю сейчас, когда спорю с человеком, который открыто признаёт, что ровным счётом ничего не смыслит в предмете спора.

, автоматика тянет без проблем, если где "пыль" подтереть - есть конвертер.

Увы, ни в каком конвертере не убрать/добавить смаз, не уменьшить/увеличить ГРИП. Это так по "мелочам", которых ещё ооочень много

это уже Религия.

Религия - это "особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное...". В Вашем случае - как раз и можно говорить о "религии". Вы открыто признаёте, что не пробовали ничего иного кроме полуавтоматических режимов, и при этом говорите, что последователи других режимов - не правы. Ярким представителем "религиозных фанатиков" в данном случае являетесь именно Вы.

В моём же случае имеет место быть лишь здравый смысл, объяснение которому приведено уже не раз в этой теме. И этот здравый смысл основан на конкретном опыте, который говорит мне о том, что в мануальном режиме я быстрее и точнее управляю необходимой мне экспозицией, нежели в полуавтоматических режимах. Причины - опять же объяснены в этой теме уже не раз, если потрудитесь таки прочитать - может быть хоть что-то поймёте. Ходят слухи, что слушать что говорят люди, разбирающиеся в проблеме - может быть полезно.

И на кой платить немалые деньги за "иномарку", если потом ездить на нём на педальном приводе!

Дайте пилоту Формулы-1 выбор во время гонки - автоматическая или ручная коробка передач. Спорим что выбор ручной коробки будет обусловлен отнюдь не "религиозными предпочтениями" и не "кичем"? Выбор ручной коробки будет обусловлен в первую очередь тем, что в Ф1 - как ни где необходима ювелирная точность, максимальный контроль и умение предсказывать что будет в следующие сотые доли секунды. Никаких аналогий не находите?

[Corp]

Что-то мы уже давноооо и далекоооо ушли от поднятой в начале темы. Что-то только счас понял это. Может быть попросим модераторов переместить последние сообщения в отдельную тему, и там продолжить дискуссию. Возможно что-то здесь сможет помочь в понимании необходимости тех или иных режимов работы камеры многим, задающимся подобными вопросами

[kwn1447]

У меня М в 99% съемок. Естественно в том числе и репортаж, естественно в том числе и свадебный, когда "переснять" очень многое возможности нет, естественно в любую погоду.....

Corp, возможно я НЕМНОГО ошибаюсь, но на мой взгляд в свадебном фото и репортаже Вы потеряли (упустили) определённое количество хороших снимков из-за потери времени на раздумья выбора пары, т.к. времени на изменение диафрагмы колёсиком требуется в любом случае меньше, чем верчение отдельно колеса диафрагмы и отдельно выдержки

[Corp]

Правда "у негра в ...." я не снимаю, т.к. исхожу их характеристик ф/а там делать нечего, или со вспышкой.

в самом начале не заметил данной фразы.

Так вот Вам везёт, что не снимаете. Снимаете наверное для себя спокойно то, что захочется и брак никто не заметит, и переснять всегда можно... через годик-другой... что-нибудь переснять по крайней мере...

А вот, не поверите, но есть люди, которым необходимо снимать в любых, в том числе и самых что ни на есть критических световых ситуациях, и эти люди терпеть не переваривают вспышку как таковую, предпочитая ей максимальные ИСО, минимальные диафрагмы и сверхкритические выдержки. И ведь с них потом спрос ещё есть за эти снимки - что да почему...

[Corp]

Corp, возможно я НЕМНОГО ошибаюсь, но на мой взгляд в свадебном фото и репортаже Вы потеряли (упустили) определённое количество хороших снимков из-за потери времени на раздумья выбора пары, т.к. времени на изменение диафрагмы колёсиком требуется в любом случае меньше, чем верчение отдельно колеса диафрагмы и отдельно выдержки

Всё может быть, только вот из-за потери времени на борьбу с тем, что автоматика считает правильной экспозицией - было бы потрачено намного больше этих самых "хороших снимков".



Причины опять же объяснены ранее. [Как-то часто я эту фразу говорю. "Возможно" не спроста это?]

[kwn1447]

Дайте пилоту Формулы-1 выбор во время гонки - автоматическая или ручная коробка передач. Спорим что выбор ручной коробки будет обусловлен отнюдь не "религиозными предпочтениями" и не "кичем"? Выбор ручной коробки будет обусловлен в первую очередь тем, что в Ф1 - как ни где необходима ювелирная точность, максимальный контроль и умение предсказывать что будет в следующие сотые доли секунды. Никаких аналогий не находите?

с Ф-1 Вы правы, но, к примеру, если взять мой Д80 с 24-120 3,5-5,6, установить на нём фокусное 90-120 мм - диафрагма на нём НЕЗАВИСИМО от моего желания установится от 5,6 , выдержки болтаются в диапазоне 1/30 - 1/60, поднимать ИСО выше 400 (!!!)- уже крепко задумаешься, , поэтому вообще стараюсь выше 200 не залезать, и что я на "М" выставлю? Тут уже без разницы - буду я колёса крутить в М или одно колесо в А или S. Только "М" ещё прибавит головной боли.

Вот и вся "механика" в гонках.

Будь у меня запас по ИСО - тогда другое дело, а в данном случае - чуть выше прыгнул - сразу головой об потолок ударяешься....

[kwn1447]

....Будь у меня запас по ИСО - тогда другое дело, а в данном случае - чуть выше прыгнул - сразу головой об потолок ударяешься....

т.е. всё-таки получается, что будь у меня в руках тот же NIKON D3X с его диапазоном ISO до 102400 - вот тут я мог бы спокойно ставить М-режим и РАБОТАТЬ, а когда у ф/а нет запаса "мощности" - это уже ловля блох. А она нужна?



тема конечно интересная, её бы действительно выделить бы в отдельную ветвь - думаю, было бы не мало интересных высказываний,. НО НЕ СЛЕДУЕТ ЗАБЫВАТЬ - ЭТО ПРО РЕЖИМ "М" ДЛЯ НОВИЧКОВ!

[logrusdark]

Мне кажется что всегда удобнее крутануть два колеса которые под пальцами (и параметры которых видны в видоискателе), чем химичить с экспокоррекцией, оставляя вероятность что автомат вдруг изменит выдержку если я не заблокирую экспозамер перед тем как слегка подкадрирую.



Странно, что мне - "новичку" (не имеющему, по-Вашему, понятия о том, что такое экспозиция), приходится такие вещи Вам объяснять

[MUR]

Мне кажется что всегда удобнее крутануть два колеса которые под пальцами (и параметры которых видны в видоискателе), чем химичить с экспокоррекцией, оставляя вероятность что автомат вдруг изменит выдержку если я не заблокирую экспозамер перед тем как слегка подкадрирую.



Странно, что мне - "новичку" (не имеющему, по-Вашему, понятия о том, что такое экспозиция), приходится такие вещи Вам объяснять

Итак новичёк купил(например) D40.D60.D3000.D3100.d5000 и где тут два колеса?

Для меня,если удобнее на М-снимаю на М,если удобнее на А -снимаю на А. О чём весь этот многодневный "сыр-бор"?

[Genn]

с Ф-1 Вы правы, но, к примеру, если взять мой Д80 с 24-120 3,5-5,6, установить на нём фокусное 90-120 мм - диафрагма на нём ...

Если бы вы прочли материалы по ссылкам про год лейки, вы бы выяснили, что для того упражнения необходим объектив с постоянным фокусным расстоянием - в случае D80 это что-то из дапазона 24 .. 28 .. 35. Так вот там - логичным образом можно установить F/2.8 и так далее.

А тот факт, что вы пытаетесь примерить чужой кафтан и ругаетесь по поводу длины рукава - не хорошо.

[kwn1447]

...автомат вдруг изменит выдержку если я не заблокирую экспозамер перед тем как слегка подкадрирую.

зачем же покупать такой фотоаппарат?

покупайте где он может только сломаться и то не вдруг!

у меня мой "чимадан" только ИСО поднимал, пока я его не заблокировал, после этого "вдруги" закончились.

[kwn1447]

Если бы вы прочли материалы по ссылкам про год лейки, вы бы выяснили, что для того упражнения необходим объектив с постоянным фокусным расстоянием - в случае D80 это что-то из дапазона 24 .. 28 .. 35. Так вот там - логичным образом можно установить F/2.8 и так далее.

А тот факт, что вы пытаетесь примерить чужой кафтан и ругаетесь по поводу длины рукава - не хорошо.

Genn, спасибо за совет, я и сам об этом знаю, НО уже привык к таким фокусным, привык к AF-S, привык к длинной руке.....

[logrusdark]

MUR, а что, новички только эти модели покупают? Я Д90 взял. Поправте, если ошибусь, но вроде Julysha с Д200 начинала...

покупайте где он может только сломаться и то не вдруг!

Я не уверен что мы с Вами на одном языке разговариваем   

[kwn1447]

Итак новичёк купил(например) D40.D60.D3000.D3100.d5000 и где тут два колеса?

Для меня,если удобнее на М-снимаю на М,если удобнее на А -снимаю на А. О чём весь этот многодневный "сыр-бор"?

ну вот и истина похоже в споре родилась!

[Corp]

с Ф-1 Вы правы, но, к примеру, если взять мой Д80 с 24-120 3,5-5,6, установить на нём фокусное 90-120 мм - диафрагма на нём НЕЗАВИСИМО от моего желания установится от 5,6 , выдержки болтаются в диапазоне 1/30 - 1/60, поднимать ИСО выше 400 (!!!)- уже крепко задумаешься, , поэтому вообще стараюсь выше 200 не залезать, и что я на "М" выставлю? Тут уже без разницы - буду я колёса крутить в М или одно колесо в А или S. Только "М" ещё прибавит головной боли.

Вот и вся "механика" в гонках.

Будь у меня запас по ИСО - тогда другое дело, а в данном случае - чуть выше прыгнул - сразу головой об потолок ударяешься....

Вот буквально несколько свадеб назад снимал на свадьбе как раз на Д80 вплоть до 3200 ISO (которое, как известно уже программное), да, с ним приходится потом колдовать, но это лучше, чем снимать не то, что хочет видеть глаз.



1250 же исо вообще во многих ситуациях на д80 можно считать стандартным.

Как пример, рандомная репортажка, 1250 исо, конвертация лайтрумом "As Shot" по всем параметрам, шумадав в Лайтруме на ноль, никакой кадровки, никакого редактирования ит.д., просто кадр как есть, не претендующий на какое-то "художество" там, просто рандомный репортажный кадр, коих сотни:



уменьшеная копия: ТФУБЛИН, НЕ ТУДА сначала ссылку дал, вот правильнаяhttp://img-fotki.yandex.ru/get/5500/cor ... 54d2b4a_XL

оригинал: http://img-novosib.fotki.yandex.ru/get/ ... d2b4a_orig



Не имею существенных претензий к качеству. Да, далеко до D3s, но что в экранном разрешении, что в печати - не вижу ни малейшей причины НЕ снимать на 1250 исо на д80 в тех ситуациях, когда оно необходимо. Опять же не забываем, что стоит лишь чуть-чуть поколдовать со всеми основными параметрами в Лайтруме - шумодав, баланс белого и т.д. и т.п. и проблем вообще никаких не останется.



Конечно можно снимать подобные сцены и на 200-400 исо со вспышкой - только это уже будут совершенно другие сцены, не имеющие ничего общего с реальностью.



зы. Да, попробуйте на своём д80 поснимать подобные сцены в полуавтоматических режимах - ох уматеритесь по самое нихачу

[MUR]

logrusdark Я Вам привёл в качестве примера (на ваше высказывание о двух колесах)

P.S. Я вообще начинал с Лейки. Какое это имеет отношение(конкретная модель камеры) к выбору режима М и А ?

P.P.S. Это как задаваться вопросом,что лучше Corel или Adobe. Если мне для выполнения конкретного заказа удобен один из них в нём и работаю. Так и здесь- в чём удобнее,в том и снимаете. Выбор то или иного режима может быть обусловлен только специфической задачей съёмки данного сюжета в данный момент.