Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Touristo »

Вы считаете 14 гигов - это большой плюс, по сравнению с более компактными системами?


это ерунда по сравнению с объемами современных (и не очень) дисков, так что тут вообще не о чем говорить. Вот я Вам расскажу одну интересную вещь. Наши ЭВМ всегда отставали от американских, в том числе и по объему оперативной памяти. И наши программисты придумывали изощреннейшие программы, чтобы эффективно использовать небольшие объемы памяти советских ЭВМ. А вот у американских машин память была большая, и им было наплевать на эти ухищрения - и так хватало с избытком))). А сейчас все имеют американские машины))))))))))))))))))


если первая виндовс (3.1) при объеме 3.5 мега могла поддерживать этот набор функций,


А если мы вспомним, какой объем занимал тот же Диспак? Во, было время!))) Только возвращаться в него абсолютно не хочется почему-то))) Кстати, Win 3.1 вообще не была полноценной операционкой, а надстройкой для ДОСа


Читал очень внимательно, нашел только один плюс нового интерфейса - превьюшки открытых программ.


плюсы надо искать не в отзывах, а находить их на практике. И вы их обязательно найдете - чем больше практики, тем больше плюсов. Пусть не сразу - по истечении некоторого периода привыкания. Я ссылался на других в том смысле, что довольных тоже хватает, причем их намного больше (по моим представлениям), чем недовольных. Просто недовольные более агрессивны)))


У меня под систему выделен раздел в 100 Гб. Выделил и забыл


А я вот теперь думаю - нешто и под систему SSD купить? (Сейчас стоит Раптор 150 GB). Уж очень впечатлила скорость. Даже объемов небольших SSD вполне хватает под систему и программы!


Абсолютному числу американцев нравится фасфуд (Макдональдс, к примеру), а мне нет...



Мне надо срочно переходить на фасфуд?


Почему бы Вам не есть то, что Вам нравится? Не вижу причин))) Никто ведь не покушается на личные предпочтения)))
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Andrey »

Здравствуйте,



вернулся из отпуска и теперь можно ответить на сообщения, которые требует много "писанины", т.к. в отпуске был с собой только iPhone, на котором набирать большие сообщения не очень удобно.



Начну с спасибо, за то, что так подробно перечислили плюсы, которые Вы видите в новом интерфейсе Windows 7 ...


Альфред писал(а): Пн дек 27, 2010 15:07
- Мне удобна правая нижняя зона сворачивания всех окон. Одно движение мыши, даже "целиться" не надо - и передо мной Рабочий стол. Понятно, что никто не отменял "Win-D", но иногда до клавиатуры тянуться долго или неудобно.

- Мне нравится, что громкость звука теперь не одна на всех, а настраивается под каждую программу индивидуально.

- Мне удобна работа с расположением окошек, когда они прилепляются к краям, занимая по половине экрана. Удобно, что это делается не только мышкой, но и горячими клавишами "Win+Влево" и "Win+Вправо", "Win+Вверх" разворачивает на весь, "Win+Вниз" сворачивает в трей.

- Мне нравится индикацию на кнопках программ процессов копирования/установки. Очень наглядно.

- Мне нравится при вызове меню Пуск (Ctrl-ESC) готовая к вводу строка поиска. К примеру, мне не надо искать где у меня лежит Калькулятор или Адоб Иллюстратор - Жму Ctrl-ESC, набиваю "calc" или "illu", жму Enter - и всё запущено. То же самое документами.

- Мне нравится, что при вызове списка запущенных программ (Alt-Tab или Win-Tab) я могу просто ткнуть мышкой нужную, а не наяривать комбинацию, пока курсор не добежит (и не дай Б-гъ перебежит из-за лишнего нажатия)

Пока хватит?


Пока хватит ... только Вы будете сильно удивлены, что практически все из перечисленного Вами работает и в "классическом" интерфейсе Windows 7 ... сейчас специально проверил - это была еще одна причина с задержкой с ответом, хотел лишний раз убедиться, что в "классическом" интерфейсе все это работает, за малым исключением ... "показ" рабочего стола тоже находится в правом нижнем угле экрана, но отведя туда неглядя мышку надо еще щелкнуть левой клавишей, и не работает, как в Aero комбинация Alt-Tab ... все остальное работает точно также, как Вы описали ...



Что имеем ... добавился один плюс по выбору запущенной программы через Alt-Tab ... появился один минус с невозможность указания полного пути к выбранному файлу в Windows Explorer, что очень часто требуется для работы ...



Что-то, на мой взгляд, на "большие" улучшения это не тянет ...


Альфред писал(а): Пн дек 27, 2010 15:07
Понятия не имею. У меня под систему выделен раздел в 100 Гб. Выделил и забыл. Там ОС, там все рабочие программы. Всегда хватало. Они работают, я спокоен.


У меня под ОС, вообще, выделен отдельный хард ... но, только "прожорливость" ОС - это не есть ее плюс ... за это мы расплачиваемся скоростью работы ...



А, так да, харды дешевые, можно не париться ... только правильный ли это подход?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Andrey »

Touristo писал(а): Пн дек 27, 2010 18:18
это ерунда по сравнению с объемами современных (и не очень) дисков, так что тут вообще не о чем говорить. Вот я Вам расскажу одну интересную вещь. Наши ЭВМ всегда отставали от американских, в том числе и по объему оперативной памяти. И наши программисты придумывали изощреннейшие программы, чтобы эффективно использовать небольшие объемы памяти советских ЭВМ. А вот у американских машин память была большая, и им было наплевать на эти ухищрения - и так хватало с избытком))). А сейчас все имеют американские машины))))))))))))))))))


smile



Спасибо, что напомнили те славные времена, когда работал в одном известном "ящике", перед которым стояла задача "догнать и перегнать этих буржуев" ... и сделать это надо было на технике, которая уступала американской на несколько поколений ...



И знаете, это делалось и результаты наших расчетов не уступали американским расчетам ... и ничего нет плохого в том, что разработчик любого алгоритма "умеет думать", а не тупо лепит набор операторов ...



Раньше в любом провиницальном российском техникуме, готовящем операторов (даже не разработчиков алгоритмов) ЭВМ, учили думать при написании любого алгоритма, учили "умещаться" в отведенную память и быстродействие того железа, которое имелось в наличии ...



В США этому учат только в пятерке ведущих Увиерситетов, а-ля MIT, Принстон и т.п. ...



К примеру, так и не смог доказать своей бывшей директрисе в одной крупной американской компании, что за использование строковых сравнений в вычислительном модуле надо увольнят человека немедлено. Такой человек ничего не понимает в написании алгоритмов. Как-то даже продемонстривал ей, что изменение одной единственной строчки в программе из более чем 10000 операторов, приводит к увеличению производительности ровно в 2 раза ... не помогло ... их учили по-другому ... лучше вбухать пару лимонов и добавить еще тысячу процессоров в вычислительный фарм, чем подумать головой при написании алгоритмов ...


Touristo писал(а): Пн дек 27, 2010 18:18
плюсы надо искать не в отзывах, а находить их на практике. И вы их обязательно найдете - чем больше практики, тем больше плюсов. Пусть не сразу - по истечении некоторого периода привыкания.


Как я понимаю, многие отвечающие в этой ветке, пользуются новым интерфейсом очень давно ... а плюсами так и не могут поделиться ... на данный момент, с учетом написанного Альфредом, названы пока два плюса (превьюшки активных программ, и переключения активных программ в Alt-Tab мышкой), минусы тоже имеются (см. выше) ... возможно, есть еще некоторые плюсы, но, имхо, это не стоит того, чтоб терпеть этот аляпистый дизайн ... (повторюсь, я выступаю не против Windows 7, а только против цветастого интерфейса, который Микрософт пытается навязать в своих последних ОС и оофте, а-ля Офис ...)



Все это мое личное мнение ...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение awo »

Такой человек ничего не понимает в написании алгоритмов. Как-то даже продемонстривал ей, что изменение одной единственной строчки в программе из более чем 10000 операторов, приводит к увеличению производительности ровно в 2 раза ... не помогло ... их учили по-другому ... лучше вбухать пару лимонов и добавить еще тысячу процессоров в вычислительный фарм, чем подумать головой при написании алгоритмов ...
Особенно, если этот фрагмент лежит внутри цикла, который выполняется ого сколько раз...

Читывал в свое время Дени Ван Тассела "Стиль, разработка, эффективность, отладка и испытание программ". Читал с огромным удовольствием, и применял на практике.

Результаты впечатляли.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Touristo »

И знаете, это делалось и результаты наших расчетов не уступали американским расчетам ... и ничего нет плохого в том, что разработчик любого алгоритма "умеет думать", а не тупо лепит набор операторов ...


Мораль-то, в данном случае совсем не в этом. Экономят память тогда, когда ее не хватает. А когда ее навалом - лучше пусть операционка будет побольше объемом, зато и разных программ в ней будет больше. Но если быть точным, она занимает всего лишь 3Гб на установочном диске.


аляпистый дизайн ...


дело привычки
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Альфред »

Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 01:31
только Вы будете сильно удивлены, что практически все из перечисленного Вами работает и в "классическом" интерфейсе Windows 7 ... сейчас специально проверил - это была еще одна причина с задержкой с ответом, хотел лишний раз убедиться, что в "классическом" интерфейсе все это работает, за малым исключением ...
Вы будете сильно удивлены, но я описал плюсы "нового" интерфейса перед "старым" именно так, как понял - у Семерки по сравнению с XP, а не "Аэро" и "Классический" интерфейсы Семёрки между собой. В следующий раз давайте условия более подробно.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 01:31
"показ" рабочего стола тоже находится в правом нижнем угле экрана, но отведя туда неглядя мышку надо еще щелкнуть левой клавишей
Давайте не будем цепляться к мелочам.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 01:31
появился один минус с невозможность указания полного пути к выбранному файлу в Windows Explorer, что очень часто требуется для работы ...
Тут пожалуйста поподробнее - интересно.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 01:31
Что-то, на мой взгляд, на "большие" улучшения это не тянет ...
Вы просили "плюсы". Я дал Вам свои плюсы.

Или опять свернём на дорожку - "Это Ваши личные предпочтения"? Дорожка сия всегда правдива, и всегда ведёт в тупик.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 01:31
У меня под ОС, вообще, выделен отдельный хард ... но, только "прожорливость" ОС - это не есть ее плюс ... за это мы расплачиваемся скоростью работы...
Наличие, допустим, драйверов под несметное количество аппаратуры (что несомненно влечёт за собой занятие места), или поддержка большого числа имеющихся на сегодняшний момент протоколов (а их за 10 лет стало гораздо больше) - не всегда означает, что к данному кладезю информации будет постоянное обращение.

С другой стороны, и маленькую программу можно написать так, что "проц отвалится". Собственно, о подобном уже написали выше.

Не вижу прямой зависимости быстродействия программы от её размера.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 01:31
А, так да, харды дешевые, можно не париться ... только правильный ли это подход?
Возможно, Вы удивитесь ещё раз, но я Вас прекрасно понимаю.

Другой вопрос - а что такое "правильный"? Разве не может быть, что "легче" - это тоже "правильнее"? Это экономия времени, денег и сил.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Andrey »

Альфред писал(а): Вт янв 04, 2011 17:09
Вы будете сильно удивлены, но я описал плюсы "нового" интерфейса перед "старым" именно так, как понял - у Семерки по сравнению с XP, а не "Аэро" и "Классический" интерфейсы Семёрки между собой. В следующий раз давайте условия более подробно.


Извините, Вы, видимо, не внимательно прочитали данную ветку. На первой же странице написал, что перевел все свои домашние компы на 7-ку. И во всех моих сообщениях относительно интерфейса, всегда специально подчеркиваю, что мне не нравится именно интерфейс Аеро по сравнению с "классическим" на ОС 7. Более того, несколько сообщений ранее, писал, что для теста переключил один из своих компов на интерфейс Аеро, чтоб сравнить его с "классическим" ....



Читайте внимательно прежде чем наезжать ...


Альфред писал(а): Вт янв 04, 2011 17:09
Давайте не будем цепляться к мелочам.


Я не цеплялся, я только написал, что в классическом интерфейсе это тоже работает ...


Альфред писал(а): Вт янв 04, 2011 17:09
Тут пожалуйста поподробнее - интересно.


Подробнее: как в Аеро получить полный путь, включая метку диска, к конкретному файлу в сложной древовидной структуре фолдеров?



В классике это делается автоматически в Windows Explorer, а в Аеро эта функция не доступна ...


Альфред писал(а): Вт янв 04, 2011 17:09quote name='Альфред' timestamp='1294160965' post='393150']

Вы просили "плюсы". Я дал Вам свои плюсы.

Или опять свернём на дорожку - "Это Ваши личные предпочтения"? Дорожка сия всегда правдива, и всегда ведёт в тупик.


Зачем же Вы снова продолжаете с наездов?



Зачем Вы приписываете мне то, что я не говорил?



Вы привели "свой" список и я добавил в список "плюсов", один из приведенных Вами Alt-Tab (заметьте, я даже не писал нужен лично мне этот плюс или нет, кому-то нужен - значит это плюс). Все остальные плюсы из Вашего списка есть и в "классическом" интерфейсе 7-ки...


Альфред писал(а): Вт янв 04, 2011 17:09
Возможно, Вы удивитесь ещё раз, но я Вас прекрасно понимаю.

Другой вопрос - а что такое "правильный"? Разве не может быть, что "легче" - это тоже "правильнее"? Это экономия времени, денег и сил.


Пока что я вижу только трату денег, а не экономию ...



На разработку "чудо" интерфейса было вбухано куча денег, причем наших с Вами денег, так это отражается на цене продукта..., и я, как пользователь, который платит деньги, хочу знать за что я их плачу, что такого "чудесного" в этом интерфейсе и пока вижу только "черезмерную аляпистость", как на детских картинках в садике, когда ребенку дали коробку с кучей фломастеров и он пытается на картинке обязательно использовать все из них.
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Альфред »

Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Извините, Вы, видимо, не внимательно прочитали данную ветку. На первой же странице написал, что перевел все свои домашние компы на 7-ку.
Andrey писал(а): Вт янв 05, 2010 13:10
Обновил операционную систему с Windows Vista до Windows 7 на двух домашних компах.
"На двух" и "на всех" - очень разные вещи, не находите?


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
И во всех моих сообщениях относительно интерфейса, всегда специально подчеркиваю, что мне не нравится именно интерфейс Аеро по сравнению с "классическим" на ОС 7.
Andrey писал(а): Пт дек 03, 2010 18:47
Можно хоть один пример, где бы новый интерфейс съэкономил бы время по сравнению с классическим, идущим со времен 2000-ой ...
Это первое сообщение с просьбой о сравнении. Его я принял за направляющее.
Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Andrey писал(а): Сб дек 11, 2010 18:53
Да, в 7-ке много «внешних» интерфейсов, которые можно выбрать под свой вкус, но, на мой взгляд, все они по внутренней логике не дотягивают до логики «классического» интерфейса 2000-ка или XP (в которых тоже море минусов, но, хотя бы, присутствует логика). Причем, если бы новые интерфейсы были бы более логичны, то перешел бы на них, не смотря даже на наличие «рюшечек».

...

Все это мое личное мнение, возможно, глубоко ошибочное ... и если мне покажут существенные преимущества нового интерфейса, то сразу не него переключусь и буду готов мериться с его пестротой ...
Это часть другого сообщения. Где опять объединяются понятия "классический" и "ХР". Очевидно, что не "во всех" сообщениях вы подчёркивали, что говорите о 7-ке.
Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Более того, несколько сообщений ранее, писал, что для теста переключил один из своих компов на интерфейс Аеро, чтоб сравнить его с "классическим" ....

Читайте внимательно прежде чем наезжать ...
Я может иногда и невнимательно читаю, но и Вы "невнимательно" пИшите.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Я не цеплялся, я только написал, что в классическом интерфейсе это тоже работает ...
Уже попробовал и понял. Но вместо "надо еще щелкнуть левой клавишей" можно было бы написать конкретнее - "ещё раз щёлкнуть".
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Альфред »

Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Подробнее: как в Аеро получить полный путь, включая метку диска, к конкретному файлу в сложной древовидной структуре фолдеров?
Я всё равно не понял о чём речь.

Вы про путь в адресной строке? Щёлкните мышкой на свободное от пути пространство адресной строки, и вид адреса переключится на строковый, и сразу выделится, для правки или копирования в буфер. Вид же по умолчанию мне нравится тем, что я могу перепрыгнуть в любой каталог, встречающийся в данном пути, а при надобности, не заходя в него, сразу выбрать любой из подкаталогов внутри него. "Мышастым" пользователям это должно понравится.

Для "немышастых" есть Far Manager. Шутка.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
В классике это делается автоматически в Windows Explorer, а в Аеро эта функция не доступна ...
Что значит "автоматически"?


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Зачем Вы приписываете мне то, что я не говорил?
Я не приписываю - я спрашиваю. Получилось, правда, не совсем мирно...


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
Пока что я вижу только трату денег, а не экономию ...
Я имел в виду именно разработку, а не покупку.


Andrey писал(а): Вт янв 04, 2011 19:13
На разработку "чудо" интерфейса было вбухано куча денег, причем наших с Вами денег, так это отражается на цене продукта..., и я, как пользователь, который платит деньги, хочу знать за что я их плачу, что такого "чудесного" в этом интерфейсе и пока вижу только "черезмерную аляпистость", как на детских картинках в садике, когда ребенку дали коробку с кучей фломастеров и он пытается на картинке обязательно использовать все из них.
Почти согласен. Но!

Мне не мешает разноцветность - она не такая агрессивная, как может показаться некоторым.

Мне не мешает анимация - я не нахожу её чрезмерной.

Но я понимаю, что не бывает всего сразу, и не бывает вещей идеальных.

ХР - очень добротный продукт. И это был хороший поворот к "техничности".

А в Семёрке я увидел поворот к "человечности". В чём-то неудачный. Но я увидел.



Я, собственно, повторюсь: зачем специально искать минусы, если можно просто не пользоваться? Тех, кому нравится, Вы всё равно не заставите вернуться, ни на XP, ни просто на классический интерфейс.

Иначе, это уже начинает напоминать обычный холивар, даром что пока "бархатный".
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Кто перешел на Windows 7? Имеет ли смысл ?

Сообщение Andrey »

Альфред писал(а): Вт янв 04, 2011 22:35
"На двух" и "на всех" - очень разные вещи, не находите?



Это первое сообщение с просьбой о сравнении. Его я принял за направляющее.



Это часть другого сообщения. Где опять объединяются понятия "классический" и "ХР". Очевидно, что не "во всех" сообщениях вы подчёркивали, что говорите о 7-ке.



Я может иногда и невнимательно читаю, но и Вы "невнимательно" пИшите.


Приношу свои извинения ... видимо, недостаточно четко выразил свою мысль в предыдущих сообщениях ... виноват ... постараюсь исправиться smile



Всегда устанавливаю все апгрейды, обновления, новые операционки и т.п. и т.д. В этом плане я сторонник Windows 7, хоть это первая ОС со времен 2000-ой, с которой у меня периодически "глючат" компы ... совсем по мелочам, но такое случается ...



А вот "внешний" интерфейс (Аеро) у меня сразу вызвал неприятие многообразием цветов, переключился на "классический" вид и забыл об этом, пока этот вопрос не возник в данной ветке ... и до сих пор не совсем понимаю, почему именно "внешний" интерфейс (Аеро) считается одним из больших плюсов 7-ки ...

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость