Дефект D90?

[Никонианец]

Добрый день, друзья!

Перед новым годом приобрёл D90 Body. После покупки накрутил на него 50 f1,8 немного прощёлкал в помещении, камера работает. И вот после праздников наконец появилась возможность опробовать камеру более детально. Пара кадров на улице показали что есть большие нарушения в цветопередаче, снимки сине-серые, блёклые. Перебрал все цветовые режимы, результат ужасный. Полез в интернет, нашёл кучу информации по цветам D90, скачал курвы, залил, стало чуть лучше. Но даже попробовав различные способы/настройки описанные в сети, результат в сравнении с моим старым D60 просто ужасный!

Вопрос. Это дефект камеры, или для D90 это нормально? Неужели после применения другого типа матриц, с цветами стало всё так плохо? Может перепрошивка всё исправит?

[sergan.m]

А пару страниц по теме просмотреть сложно?

КМОП или ССД

[Никонианец]

А пару страниц по теме просмотреть сложно?

КМОП или ССД

Приношу свои извинения что продублировал тему. Но всё же ответа нет и там. Объясните, как так получается что пользователь приобретая не самую дешёвую камеру получает в "Standart" ужасные цвета?? Я хочу иметь нормальный, внутрикамерный Джепег, возможно ли это на D90?

[Альфред]

Объясните, как так получается что пользователь приобретая не самую дешёвую камеру получает в "Standart" ужасные цвета?? Я хочу иметь нормальный, внутрикамерный Джепег, возможно ли это на D90?

Получается это так, что пользователь, покупая "не самую дешёвую камеру", сам не понимает, почему он это делает.

А судя по мечтам о "нормальном Джепеге" - не совсем понимает и зачем.

[Никонианец]

Получается это так, что пользователь, покупая "не самую дешёвую камеру", сам не понимает, почему он это делает.

А судя по мечтам о "нормальном Джепеге" - не совсем понимает и зачем.

Да как бы это объяснить вам..))) Хотелось что-то лучшее чем D60. По правде сказать причиной перехода с 60ки явилось желание иметь более чистые цвета и меньшее количество шумов. "не самую дешёвую камеру" я имел ввиду модельный ряд фирмы, соответственно желание получить большее чем например от D3000. А нормальный джепег нужен, пока нужен джепег впринципе. Разве не так?

[D90]

А примеры сников можно(самому интересно хотя в РАВ чаще снимаю)с экзифами тогда думаю будет предметный разговор...

[Никонианец]

Всё таки отелось услышать мнение владельцев D90, есть ли возможность исправить данную проблему?

[D90]

К сожалению у меня нет возможности сейчас выложить снимки(у меня D90)

[Никонианец]

"Стандартный" В помещении с вспышкой и без, передача кожи такая же. Режим "Портрет" просто трупная кожа.

[D90]

Параметры все на ноль?Вспышка встроенная или накамерная?

[Никонианец]

Параметры все на ноль?

Конечно на ноль. Без вспышки. Это фото из серии, снял портрет во всхе цветовых схемах D90, что бы наверняка.

[D90]

Экзифа не вижу

[Никонианец]

Вот со скаченным профилем "Bluesky". Цвета насыщенее, чуть более правдивые, но всёравно синее всё. А если вспомнить цветопередачу D40 и D60...

[D90]

По мне-лучше этот профиль не использовать.....Укажите параметры снимка(экзиф)

[Никонианец]

Экзифа не вижу

[Никонианец]

По мне-лучше этот профиль не использовать.....Укажите параметры снимка(экзиф)

Согласен, но это уже поиск "правильного направления" был. Вот примеры на D90, человек добился таки более менее цветов, хоть и ядовитых)) http://www.flickr.com/photos/thaheim/44 ... otostream/

[PEL]

"Стандартный" В помещении с вспышкой и без, передача кожи такая же. Режим "Портрет" просто трупная кожа.

Скорее всего у вас стоит АдобРГБ, а просмотрщик по умолчанию открывает их в РЖБ пространстве. Тем самым и получается такой эффект с кожей.





У самого так было. Либо переставьте пространство в камере (на РАВ не повлияет), либо укажите просмотрщику использовать пространство, указанное в экзифе.

[D90]

в камере поставьте sRGB

[Никонианец]

Скорее всего у вас стоит АдобРГБ, а просмотрщик по умолчанию открывает их в РЖБ пространстве. Тем самым и получается такой эффект с кожей.

У самого так было. Либо переставьте пространство в камере (на РАВ не повлияет), либо укажите просмотрщику использовать пространство, указанное в экзифе.

Цветовое пространство менял, результат тот же. В том то и дело что не каждый раз хочется с равом в редакторе возиться. Ведь сами знаете, в жизни фотографа не только искусство, но и корпоративы))

[Никонианец]

Сейчас я спрошу неприличное, но всё же.. Возможно такое что Никон допустил брак и моя камера из серии бракованных изделий? И если это так, я пологаю дело в прошивке. В сервисе можно перепрошить?

[So-Hm]

Никонианец

Всё таки отелось услышать мнение владельцев D90, есть ли возможность исправить данную проблему?

Один мой знакомый помучился с полгода и сдал свой д90 по вышеобозначенной причине; на его камерный jpg и raw я насмотрелся и в итоге рискнул приобретя Д5000 , цветопередача и резкость в камерном jpg лучше, иначе продал бы сразу.

[PEL]

Сейчас я спрошу неприличное, но всё же.. Возможно такое что Никон допустил брак и моя камера из серии бракованных изделий? И если это так, я пологаю дело в прошивке. В сервисе можно перепрошить?

Вам же предложили выложить файл с экзифом. Не думаю, что брак. Просто вы её ещё не поняли (камеру).

[Никонианец]

Никонианец



Один мой знакомый помучился с полгода и сдал свой д90 по вышеобозначенной причине; на его камерный jpg и raw я насмотрелся и в итоге рискнул приобретя Д5000 , цветопередача и резкость в камерном jpg лучше, иначе продал бы сразу.

Нет нет ребята, это неправильный путь! Камера слишком плохо снимает, это или дефект который должен устранить сервис производителя, или замена/возврат изделия!))) По крайней мере хотелось бы решения проблемы)))



"Вам же предложили выложить файл с экзифом. Не думаю, что брак. Просто вы её ещё не поняли (камеру)." Я выложил. Была такая мысь, что с переходом на другой тип матриц что-то изменилось)) Но сами подумайте, с чего белому становится синим? )

[sg729]

Съемка именно в jpeg принципиальна? А если в RAW? Честно говоря, никогда даже не пытался на D90 снимать в jpeg.

Еще вопрос, вы уверены в своем мониторе? ИМХО, ваши фото на моем мониторе не такие уж "трупные".

[Никонианец]

Съемка именно в jpeg принципиальна? А если в RAW? Честно говоря, никогда даже не пытался на D90 снимать в jpeg.

Еще вопрос, вы уверены в своем мониторе? ИМХО, ваши фото на моем мониторе не такие уж "трупные".

Монитор настроен. Не такие уж, но надо и условия съёмки учитывать, в других условиях получаются "такие уж" Про необходимость(пока) джепег написал, да и даже если джепег отойдёт потихоньку и все смотрелки и редакторы будут поддерживать рав, зачем ковыряться с каждым файлом по стольку(если это сотни снимков корпоратива)?

[D90]

На это есть пакетная обработка РАВ.......

[Никонианец]

На это есть пакетная обработка РАВ.......

Да понимаю я это всё. Я понимаю что можно обработать файлы, можно даже пакетно)) Но есть эталоны цветопередачи и я хочу добиться хоть какого-то соответсятвия на своём D90. Я вас прошу как человека откликнувшегося на мою проблему, если у вас есть возможность, сделайте снимок на своём D90 в режиме "Стандарт"JPG. Киньте сюда, посмотрим разницу.

[Никонианец]

sergan.m и Альфред, я так понимаю вы самые опытные здесь, судя по ответам в начале темы. Жаль что вы исчезли, помогите пожалуйста.

[Genn]

Да понимаю я это всё. Я понимаю что можно обработать файлы, можно даже пакетно)) Но есть эталоны цветопередачи и я хочу добиться хоть какого-то соответсятвия на своём D90.

Успокойтесь. Я ради интереса померял разницу в цветопередаче по эталонам (причем на уровне намного более серьезной обработки из Рава в ACR c помощью Color checker passport). У CCD матрицы (d200,d80,d60,d3000) она оказалась лучше чем даже у большей по размеру матрицы d700. Так что если это так неприятно - сдавайте d90, покупайте d7000 и пробуйте работать с ним. У него говорят B-фильтр и B-канал стали намного лучше.

[Никонианец]

Успокойтесь. Я ради интереса померял разницу в цветопередаче по эталонам (причем на уровне намного более серьезной обработки из Рава в ACR c помощью Color checker passport). У CCD матрицы (d200,d80,d60,d3000) она оказалась лучше чем даже у большей по размеру матрицы d700. Так что если это так неприятно - сдавайте d90, покупайте d7000 и пробуйте работать с ним. У него говорят B-фильтр и B-канал стали намного лучше.

Спасибо большое! Меня не оставляет подозрение что конкретно у моего D90 отклонения в цветопередаче(а судя по коментариям в сети, не только у моего) на вскидку: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/41 ... D0%B9-jpg/. Но ведь есть большинство пользователей картинки которых радуют http://www.flickr.com/photos/thaheim/44 ... otostream/

[Genn]

Спасибо большое! меня не оставляет подозрение что конкретно у моего D90 отклонения в цветопередаче(а судя по коментариям в сети, не только у моего).

Это известная проблема. Еще когда вышла d300 некоторые любители брали ее, попробовали и возвращали, и оставались на d200. А другие - в погоне за пикселями - не обращали внимание на цвет. Правда об этом особенно сильно не говорят - так как большой брат не даст следующей новинки на тест.

[Никонианец]

Да, пока искал ответ на свою проблему не раз натыкался на мнения(и сэмплы) говорящие что у D40 и D200(не смотря на шумы) цветопередача лучше. И кстати сказать, цветовые профили на D300 найти вообще не проблема, в сети их куча, а вот на 90й я нашёл всего два.

[Никонианец]

Ох ох.. ну чтож делать-то?! Избавляться от D90 и копить на D7000? Как плохо жить в век маркетологов. Если раньше фирмы старались быть лучшими и предложить действительно лучшее, то теперь в наглую стараются впарить "лучшее"..

[So-Hm]

Ох ох.. ну чтож делать-то?! Избавляться от D90 и копить на D7000? Как плохо жить в век маркетологов. Если раньше фирмы старались быть лучшими и предложить действительно лучшее, то теперь в наглую стараются впарить "лучшее"..

А с чего вы решили что D7000 будет лучше? Есть уже примеры в сети обратного перехода

[Alexey Potakhov]

А вообще это все дело привычки... Я переходил с D60 на D300s с определенными опасениями - был опыт съемки на D5000 и картинка уж очень не нравилась после своего аппарата. Тем не менее перешел, привык снимать все время в RAW (до этого снимал почти исключительно в JPG), освоил пакетную обработку, где то через два месяца стал уверен в результате. И ничего, сейчас уже совершенно не жалею, гибкости D300s дает реально больше, а на старые фотографии смотрю и они наоборот уже кажутся какими то кислотными, излишне цветастыми

[Никонианец]

А вообще это все дело привычки... Я переходил с D60 на D300s с определенными опасениями - был опыт съемки на D5000 и картинка уж очень не нравилась после своего аппарата. Тем не менее перешел, привык снимать все время в RAW (до этого снимал почти исключительно в JPG), освоил пакетную обработку, где то через два месяца стал уверен в результате. И ничего, сейчас уже совершенно не жалею, гибкости D300s дает реально больше, а на старые фотографии смотрю и они наоборот уже кажутся какими то кислотными, излишне цветастыми

Кстати о RAW, на D60 периодически снимал в рав, когда не был уверен в автоматике и когда накручивал мануальные стёкла. Так вот эти равы с Д60 практически не надо править по цветам, только экспозицию немного поправить, а вот с Д90 надо шаманствовать довольно серьёзно...

[Genn]

А с чего вы решили что D7000 будет лучше? Есть уже примеры в сети обратного перехода.

А можно ссылки? В чем там причина?

[Genn]

Кстати о RAW, на D60 периодически снимал в рав, когда не был уверен в автоматике и когда накручивал мануальные стёкла. Так вот эти равы с Д60 практически не надо править по цветам, только экспозицию немного поправить, а вот с Д90 надо шаманствовать довольно серьёзно...

А если прикрутить Carl Zeiss то править Raw с CCD совсем не надо будет, но все остальные объективы превратятся в стекло в на полке.

[Никонианец]

А если прикрутить Carl Zeiss то править Raw с CCD совсем не надо будет, но все остальные объективы превратятся в стекло в на полке.

Не настолько стекло влияет на цветопередачу, насколько сама камера. Точнее сказать влияние стекла мизерное, темболее если говорить о отклонениях на моих снимках. Да и на Д90 сейчас тоже стекло что и на 60ке было.

[Genn]

Не настолько стекло влияет на цветопередачу, насколько сама камера. Точнее сказать влияние стекла мизерное.

Ну да. Посмотрите примеры картинок в теме про неродные стекла.

[So-Hm]

А можно ссылки? В чем там причина?

Навскидку, здесь на цветопередачу ругались http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=2335

Да и мне самому новая никоновская матрица не очень-то, уж слишком в теплую гамму заваливает, удачные сониевские как-то больше нравятся.

[Никонианец]

Ну да. Посмотрите примеры картинок в теме про неродные стекла.

Вы меня не услышали, я говорю что несмотря на смену стёкл, картинка у меня не меняется, а если и меняется то незначительно.

Да и мне самому новая никоновская матрица не очень-то, уж слишком в теплую гамму заваливает, удачные сониевские как-то больше нравятся.

У меня наоборот в сторону холодного (см. фото)

[Genn]

Вы меня не услышали, я говорю что несмотря на смену стёкл, картинка у меня не меняется, а если и меняется то незначительно.

У вас все стекла от Никон? Они не будут сильно отличаться. Стабильная цветопередача - это сильная сторона Никона. Незначительное отличие - 24-85/2,8-4,0 (в сторону меньшей насыщенности.



Сильно меняется при смене стекол на объективы других серьезнвх производителей - Цайс, Лейка-Эр.

[Никонианец]

У вас все стекла от Никон? Они не будут сильно отличаться. Стабильная цветопередача - это сильная сторона Никона. Незначительное отличие - 24-85/2,8-4,0 (в сторону меньшей насыщенности.



Сильно меняется при смене стекол на объективы других серьезнвх производителей - Цайс, Лейка-Эр.

Старенький зум 35-105 и пара фикс Никоновских 24 f2,8 и 50 f1,8. Калейнар-5Н, Юпитер-37А, Гелиос 44М(доработан на бесконечность), Гелиос-40 также с бесконечностью. Всё стёкла дают примерно одинаковую по цветопередаче картинку, а если учитывать огрехи самой камеры(D90) можно сказать ничтожную.

[Полсотни первый]

смотря на вашу фотографию ничего сверх криминального не заметил(а с профилем уж больно страшные цвета - желтая кожа.. бр...), а крику очень много! как вариант обновите ПО, и заново откалибруйте монитор. И напечатайте одну фотографию, желательно сами. Потом уже судите. хотите цветопередачи S5 PRO и вроде Пентакс К-5 нормальную сделал. Или купите D200 себе, если D60 мало стало.

[So-Hm]

...

У меня наоборот в сторону холодного (см. фото)

Да, там не теплая гамма. А на пресете "вивид" нормального скинтона не пробовали получить?

[Никонианец]

смотря на вашу фотографию ничего сверх криминального не заметил(а с профилем уж больно страшные цвета - желтая кожа.. бр...), а крику очень много! как вариант обновите ПО, и заново откалибруйте монитор. И напечатайте одну фотографию, желательно сами. Потом уже судите. хотите цветопередачи S5 PRO и вроде Пентакс К-5 нормальную сделал. Или купите D200 себе, если D60 мало стало.

Всё сделано и не раз. "Крику" нет и вовсе, есть вопросы и ожидание реальной помощи. Про S5 pro и прочие манипуляции с бюджетом, спасибо не вариант в моей ситуации.

[Альфред]

sergan.m и Альфред, я так понимаю вы самые опытные здесь, судя по ответам в начале темы. Жаль что вы исчезли, помогите пожалуйста.

1. Я далеко не самый опытный здесь.



2. Я "исчез", т.к.:

- мне уже набили оскомину прения на тему "CCD vs CMOS", которые Вы, видимо, благополучно пропустили;

- я не являюсь владельцем D90 (а Вы просили их) и не смогу Вам помочь;

- я не снимаю в JPEG;

- цвет для меня - вторичен.



3. Всегда есть вероятность брака камеры, пусть стотыщмиллионный - но есть. В Вашем случае я уверен что брака нет, есть просто несоответствие ожиданиям.



Судя по тому, как у Вас остро стоит этот вопрос, я бы предложил Вам вернуться на камеры с CCD.

Но если Вы выберете путь не поиска брака, а попытки "подгонки" своей камеры до максимально возможного удовлетворяющего Вас результата - я искренне пожелаю Вам успеха, с удовольствием послежу за развитием событий, и в результате, глядишь, открою для себя что-то новое

[Никонианец]

Но если Вы выберете путь не поиска брака, а попытки "подгонки" своей камеры до максимально возможного удовлетворяющего Вас результата - я искренне пожелаю Вам успеха...

Вы абсолютно правы, именно за этим я сюда и пришёл, не было бы надежды настроить, давно бы сдал камеру. Спасибо за пожелание!

[Genn]

Вы абсолютно правы, именно за этим я сюда и пришёл, не было бы надежды настроить, давно бы сдал камеру. Спасибо за пожелание!

Попробуйте покрутить баланс белого вручную.

В принципе - в состав по View NX входит програмка Picture control utility, которая позволяет несколько менять кривую, но кажется она работает только с серым.

Попробуйте позвонить в сервис Никон - возможно они смогут изменить параметры прошивки и подобрать другие коэффициенты для каналов. Это не обеспечит цветов ccd - но заменит синий оттенок на другой.