nikon d90 или nikon d5000

[Corp]

PS интерсно, чем на 90-ом обусловлен скачёк ДД на высоких ИСО?

например программным урезанием оного на d5000, что логично

[Genn]

Можете выложить NEF c показательной картинкой. Удивительно.

Скачал тестовый пример с imaging resourse. Проверил - ACR конвертирует лучше.

Вопрос снимаю.

[Corp]

А ваще, по сути, я таки не понял, вокруг чего дискуссия до сих пор живёт.

Преимущества d90 объективны и очевидны. Стоят ли они 3к рублей для того, кто хочет познать прелести зеркалки?.. опять же странно увидеть ответ "нет" на данный вопрос.

Преимуществ d5000 перед d90 - не найдено. О чём спор-то идёт?

[BasVitaly]

Можете выложить NEF c показательной картинкой. Удивительно.

NEF выкладывать не буду - лениво. Сравнение ниже. Нужно отдать должное - на CS5 гораздо лучше, чем было раньше на CS3, почти как родное. Щумодавы и шарпнесс выключены и там и там. Если честно, то CS5 первый раз выводил, самому интересно стало (прогресс-то не стоит на месте). Примеров на CS3 дать не могу - нету его под рукой.



100% кроп из кадра, объектив 18-105 "китовый"

[BasVitaly]

А ваще, по сути, я таки не понял, вокруг чего дискуссия до сих пор живёт.

Преимущества d90 объективны и очевидны. Стоят ли они 3к рублей для того, кто хочет познать прелести зеркалки?.. опять же странно увидеть ответ "нет" на данный вопрос.

Преимуществ d5000 перед d90 - не найдено. О чём спор-то идёт?

Никто не спорит вроде бы. А ситуации в жизни разные бывают. Я 5000 купил, когда _физически_ не смог бы вытянуть 90. Да и 5к не вытягивал, 3к собирался брать, но, ура, повезло на распродажу нарваться. Мало ли какая у кого ситуция. Сейчас при условии финсвободы сразу бы 700 и никаких гвоздей. Остальное - компромисс 3к - не разница, глупо брать в такой ситуации 5к, это ИМХО для всех очевидно. Но это при одинаковой оптике.

[BasVitaly]

Скачал тестовый пример с imaging resourse. Проверил - ACR конвертирует лучше.

А можете выложить показательную картинку? Удивительно....

[Genn]

А можете выложить показательную картинку? Удивительно....

Я вам лучше параметры ACR стартовые подскажу. Ибо шоп на другом компе.

Вкладка detail

Noise Reduction - все в 0.

Sharpening

Amount = 50

Radius = 0.6

Detail = 70

Masking = 20

Переводите в 100% увеличение и максимально наводите резкость по крутым деталям.

Потом передвигаете на небо/кожу и поднимаете masking пока они не будут черными или темно серыми. Иначе на небе будет подчеркнут шум и бандинг.



Картика с imaging resources еще хороша очень короткой выдержкой и нормальной диафрагмой.

[So-Hm]

А ваще, по сути, я таки не понял, вокруг чего дискуссия до сих пор живёт.

Преимущества d90 объективны и очевидны. Стоят ли они 3к рублей для того, кто хочет познать прелести зеркалки?.. опять же странно увидеть ответ "нет" на данный вопрос.

Преимуществ d5000 перед d90 - не найдено. О чём спор-то идёт?

Я вот тоже этого не пойму преимуществ явных(по выдаваемой картинке) кропнутых д90 перед д5000 не имеет, нужность наворотов в виде отвертки и т.д. каждый сам для себя сможет оценить.

Преимущество d5000 перед d90 я на своем опыте нашел - камерный jpg более резкий при одинаковых настройках камер.

[BasVitaly]

Я вам лучше параметры ACR стартовые подскажу. Ибо шоп на другом компе.

Я ещё пару-тройку интересных алгоритмов увеличения визуальной резкости с маскированием могу подсказать, уже после АСР, в самом шопе... Но это никак не влияет на _исходное_ количество деталей, это лишь делает контрастнее то, что есть. И слабореализуемо в сериях из 200-300 фотографий.

Однако вы заявляли, что АСР с интерпретацией НЕФа справляется лучше Capture NX2, вот на это и хотелось бы глянуть. Постобработка - другая тема. Исходное же раскодирование и перевод в РГБ... Подскажу - даже если каким-то чудом у Адобы окажется полный техдок по матрицам и объективам Никона, этот модуль смогут сделать не хуже родного. Вы же утверждаете - лучше. Проиллюстрируйте, пожалуйста.

[Corp]

Я вот тоже этого не пойму преимуществ явных(по выдаваемой картинке) кропнутых д90 перед д5000 не имеет, нужность наворотов в виде отвертки и т.д. каждый сам для себя сможет оценить.

Преимущество d5000 перед d90 я на своем опыте нашел - камерный jpg более резкий при одинаковых настройках камер.

По выдаваемой картинке D2xs тоже не имеет явных преимуществ перед д5000. И что с того?

"Нужность наворотов" же - увы не каждый может оценить, особенно когда этих наворотов в камере нет.



Именно поэтому я говорил про то, что преимущества d90 объективны (значение этого слова можите поискать в словаре) и очевидны:

1. Значительно лучшая эргономика. Именно значительно.

2. Отвёртка. [не подскажите какой портретный объектив в пределах 300$ Вы посоветуете купить новичку для d5000 скажем? А ведь портреты - это 99% снимков "сферического новичка в вакууме"]

3. Видоискатель. Именно значительно лучше - больше, светлее, пентапризма всё таки, а не система зеркал.

4. Да, тот же блокиратор зоны фокусировки. Это даже отдельным пунктом вынесу, ибо имею несчастье иногда юзать d3000 и постоянные непроизвольные переключения фокусировочной зоны уже порядком поддастали. Производитель как бы намекает - снимай в зелёной зоне, потому что не в зелёной у нас всё реализовано через задницу. А хочешь нормальной комфортной работы - покупай камеру классом повыше...

5. Значительно, именно значительно лучший экран д90: 3.0" 920,000px против 2.7" 230,000px.

6. Беспроводное многоканальное управление внешними вспышками. Причём на весьма достойном уровне позволяющее дома сделать небольшую главное - не дорогую мини-студию.

7. Большая ценовая рентабильность на вторичном рынке.



Продолжать долго можно, но даже этого уже достаточно.



Объективные же преимущества d5000 ограничиваются несколько лучшем качеством видео, лучшей резкости джипега (при худшем ДД к слову, тобиш можно считать, что тут паритет) и откидывающимся экранчиком, который и профессионалам-репортёрщикам то не часто нужен.



Это именно объективные преимущества д90 перед д5000. Причём позволяющие сэкономить намного больше 100$. Сколько же эти объективные преимущества сохранят нервов - никакими баксами не оценить.

Это камеры разных классов, совершенно разных "весовых" категорий. И разнице в цене 100$ - пытаться втюхать топикстартеру мысль о том, что "нужно брать d5000, а все эти фичи никому не нужны" - как минимум странно.

[Genn]

Вы же утверждаете - лучше. Проиллюстрируйте, пожалуйста.

Моя иллюстрация описана в виде рецепта получения картинки для сравнения.

Пробуйте и учитесь обрабатывать в ACR.

[BasVitaly]

Разговор приобретает интересный поворот. Если помните - то я ранее оговорился, что CS5 несколько удивил результатом по сравнению с CS3. Миры не снимаю, а вот таргет под Ай Ван снял бы с превеликим удовольствием. Не поможете? Где можно почитать по технике калибровки?



А я пока пойду "похлебаю" Всё-таки структура шума АСР нового больше по-душе.



PS - пост зря поправили, там же ссылки были



Что сказать про водопой-то? Не-а. Детализацию ч/б на уровне вытянуть получается. ХА - слив, как следствие проработка фактур - тоже. Рекомендованные вами параметры дают шумный перешарп. При разумном уменьшении - да, не плохо. Но ХА убрать полностью не удалось. Остаюсь при своих - обучение АСР опять откладывается.

[Touristo]

Это именно объективные преимущества д90 перед д5000. Причём позволяющие сэкономить намного больше 100$. Сколько же эти объективные преимущества сохранят нервов - никакими баксами не оценить.

Это камеры разных классов, совершенно разных "весовых" категорий. И разнице в цене 100$ - пытаться втюхать топикстартеру мысль о том, что "нужно брать d5000, а все эти фичи никому не нужны" - как минимум странно.

Никто не спорит, что есть объективные преимущества, но есть и объективные недостатки, кстати, например - вес, тот же джипег. Стоят эти преимущества/недостатки дополнительных денег - вот в чем вопрос, особенно с учетом перспективы замены года через три. Этого никто решить за покупателя не может.



Я тоже решал такой вопрос, и пришел к выводу, что если бы я покупал фотик на всю жизнь, тогда - да, взял бы D90 однозначно. А так... когда покупаешь нечто временное... да фиг с ними с этими преимуществами, не так уж они и велики. Зато выброшу без всякого сожаления через некоторое время и куплю современный девайс.

[Topview]

Я тоже решал такой вопрос, и пришел к выводу, что если бы я покупал фотик на всю жизнь, тогда - да, взял бы D90 однозначно. А так... когда покупаешь нечто временное... да фиг с ними с этими преимуществами, не так уж они и велики. Зато выброшу без всякого сожаления через некоторое время и куплю современный девайс.

Если вы готовы выбросить без сожаления д5000, то и д90 выбросить без сожаления не проблема.

[tygra]

Именно поэтому я говорил про то, что преимущества d90 объективны (значение этого слова можите поискать в словаре) и очевидны:

Объективных преимуществ не может быть, т.к. любые преимущества или недостатки - субъективны для каждого человека

1. Значительно лучшая эргономика. Именно значительно.

В каких цифрах это измерить? Огромное количество людей снимают без проблем на тушках, у которых нет этого количества кнопок и колес - никто пока не умер, все довольны. Более того, им будет как раз проблемно работать с этим всем добром. И к тому же - как часто бывает нужно в доли секунд изменить исо и др. настройки? Да совершенно не часто, мнигие вообще ничего никогда не меняют

2. Отвёртка. [не подскажите какой портретный объектив в пределах 300$ Вы посоветуете купить новичку для d5000 скажем? А ведь портреты - это 99% снимков "сферического новичка в вакууме"]

Не подскажете, какой процент новичков вообще знает, что означают слова "портретный объектив"? И сколько новичков знает, что они снимают именно портреты, а не семью, собаку, я и памятник и т.д.? И сколько из них знают, что оказывается все это никак нельзя снимать тем стеклом, которое у них было в комплекте, а нужно срочно бежать за безмоторным

3. Видоискатель. Именно значительно лучше - больше, светлее, пентапризма всё таки, а не система зеркал.

Не значительно, но лучше, да. Но это понятно только после того, как в него кто-то заглянет, причем еще и явно сравнит со своим. Иначе - совершенно без разницы, что там что там вручную фокус невозможно навести.

4. Да, тот же блокиратор зоны фокусировки. Это даже отдельным пунктом вынесу, ибо имею несчастье иногда юзать d3000 и постоянные непроизвольные переключения фокусировочной зоны уже порядком поддастали. Производитель как бы намекает - снимай в зелёной зоне, потому что не в зелёной у нас всё реализовано через задницу. А хочешь нормальной комфортной работы - покупай камеру классом повыше...

Может быть, если кто-то из новичков обращает на это внимание и часто сбивает точку АФ.

5. Значительно, именно значительно лучший экран д90: 3.0" 920,000px против 2.7" 230,000px.

Да, экран лучше. Но стоит ли он таких денег?

6. Беспроводное многоканальное управление внешними вспышками. Причём на весьма достойном уровне позволяющее дома сделать небольшую главное - не дорогую мини-студию.

Новичку - министудию? Вы смеетесь чтоли? У него вообще вспышки нет и не будет еще долго, никакой, кроме встроенной. Потом он все же пойдет ее покупать, ему на форуме насоветуют конечно же сб900, ибо куда без нее в министудии то потом будет ... Потом, через год, он ее продаст, если купит, и купит взамен нее сб400-600, или вообще не купит ничего

7. Большая ценовая рентабильность на вторичном рынке.

Почти одинаково

Продолжать долго можно, но даже этого уже достаточно.

Достаточно для того, чтобы понять, что это все - субъективно

Это именно объективные преимущества д90 перед д5000. Причём позволяющие сэкономить намного больше 100$. Сколько же эти объективные преимущества сохранят нервов - никакими баксами не оценить.

Это камеры разных классов, совершенно разных "весовых" категорий. И разнице в цене 100$ - пытаться втюхать топикстартеру мысль о том, что "нужно брать d5000, а все эти фичи никому не нужны" - как минимум странно.

Как минимум странно втюхивать мысль, что эти фичи ему нужны, особенно в ситуации, когда он даже не знает, зачем они и о чем



=======



Такое ощущение, что это не форум для помощи своим же будущим коллегам, а магазин, в котором пытаются втюхать как можно более дорогую вещь, чтобы получить как можно больший оборот по выручке.



Я вообще всем новичкам, кто спрашивает, сейчас предлагаю купить Д3100 Что плохо - ее нет с китом 18-105, но с другой стороны, у вопрошающих нет на такой кит столько денег

[MUR]

tygra +5

[Corp]

1. но есть и объективные недостатки, кстати, например - вес, тот же джипег.

2. Стоят эти преимущества/недостатки дополнительных денег - вот в чем вопрос, особенно с учетом перспективы замены года через три. Этого никто решить за покупателя не может.

1. Вес - не является объективным недостатком. Удобный вес - понятие инвидуальное. И уж тем более смешно говорить о весе, когда разница между d90 и d5000 составляет 60 грамм. На тему джипега же я лично подтверждений "лучшего jpg" не увидел в этой теме ни одного.

2. С учётом замены - тем более стоят. Ибо д90 на вторичном рынке выше котируется. И уж тем более если речь идёт о перспективах замены, то для непрофессионального использования логичнее и правильнее брать то, что потребует замены с меньшей вероятностью, соответственно опять же - д90.

Я тоже решал такой вопрос, и пришел к выводу, что если бы я покупал фотик на всю жизнь, тогда - да, взял бы D90 однозначно. А так... когда покупаешь нечто временное... да фиг с ними с этими преимуществами, не так уж они и велики. Зато выброшу без всякого сожаления через некоторое время и куплю современный девайс.

не у всех есть лишние тысячи долларов, которые они тратят на игрушки, которые планируют выкинуть если не понравится

[Romashka]

Никак не разберусь как цитировать.

К слову о новичках, почему многие считают, что большинству новичков достаточно программных режимов? И они не оценят удобство настроек, а многие их даже не меняют. Я поначалу, когда осваивала D90 меняла их даже чаще чем сейчас, и именно как написали в доли секунды, потому что это удобно делать.



И при сравнении с Д3100 где настройки через экран, мне показалось очень неудобным, безусловно можно привыкнуть, но я бы не посоветовала знакомым, лучше переплатить и взять Д90.

[Corp]

Объективных преимуществ не может быть, т.к. любые преимущества или недостатки - субъективны для каждого человека

редчайшая глупость. Нужность/ненужность функций субъективны. Наличие/отсутствие же этих функций - это вполне себе объективные показатели.

1. В каких цифрах это измерить? Огромное количество людей снимают без проблем на тушках, у которых нет этого количества кнопок и колес - никто пока не умер, все довольны.

2. Более того, им будет как раз проблемно работать с этим всем добром.

3. И к тому же - как часто бывает нужно в доли секунд изменить исо и др. настройки? Да совершенно не часто, мнигие вообще ничего никогда не меняют

1. Эргономика измеряется в простейших цифрах - скорость доступа к тем или иным функциям. И в случае сравнения тушек внутри одной системы - это более чем объективный показатель.

2. Касательно же того, "как сложно бедным новичкам освоить все эти кнопочки" - ну не смешите мои тапки. Снимая в зелёной зоне одна фигня, есть какие-то кнопки или нет и ни капли тут д90 не отличается от д5000 в плане "сложности". Переходя же к мануальным режимам - понимание этих кнопочек уже наличиствует.

3. Касательно "быстро сменить показатели" - пользователи кастрированных тушек по большей части своей не заморачиваются такими проблемами НЕ потому, что им это не надо, а потому что интерфейс убог и пока всё перенастроишь - момент уже уйдёт. Проще поставить в автомат или выставить усреднённые параметры и будь что будет. Была бы возможность выполнять все необходимые операции в доли секунды удобными способами - не было бы никаких причин не менять эти параметры. Естественно речь идёт о тех, кто оставивает свою технику, и не надо тут говорить про тех кто в зелёной зоне всю жизнь снимает. те, кто всю жизнь снимает в зелёной зоне - настолько ленивы, что на этот форум если и заходят, то не на долго и ничего не поняв уходят обратно в свой лес.

Не подскажете, какой процент новичков вообще знает, что означают слова "портретный объектив"? И сколько новичков знает, что они снимают именно портреты, а не семью, собаку, я и памятник и т.д.? И сколько из них знают, что оказывается все это никак нельзя снимать тем стеклом, которое у них было в комплекте, а нужно срочно бежать за безмоторным

О да, сенсей, это настолько сложное поняти - "портретный объектив", что только избранным можно постичь его суть. Только Вы у нас такой умный и понимаете что это такое, среднестатистическому уму никогда не понять что такое "портретный объектив" и зачем он нужен.

Так и всё таки - какой портретник посоветуете в пределах $300? Конкретно ответьте, очень интересно.

Не значительно, но лучше, да. Но это понятно только после того, как в него кто-то заглянет, причем еще и явно сравнит со своим. Иначе - совершенно без разницы, что там что там вручную фокус невозможно навести.

Загляните всё таки в словарь. Поинтересуйтесь что означает слово "объективный" и подумайте в чём его сакральный смысл применительно к слову "параметр". Видоискатель - наш основной рабочий инструмент. Логично предположить, что качество его является далеко не последним по важности показателем.

Может быть, если кто-то из новичков обращает на это внимание и часто сбивает точку АФ.

Ага, хорошо если обращают... А если не обращают, то долго не могут понять потом что это они такое фотографируют и где у них фокус.

Да, экран лучше. Но стоит ли он таких денег?

Аш целых 100$! да ещё ивкупе с остальными ещё преимуществами?! Какой грабёж! Конечно же всё это не стоит ТАКИХ денег.

Новичку - министудию? Вы смеетесь чтоли? У него вообще вспышки нет и не будет еще долго, никакой, кроме встроенной.

По себе судить - это очень круто конечно. Но только вот когда новичёк таки захочет поработать со светом, устав от плоских кадров встроенной прыгалки - тогда он получит жирный болт.

Потом он все же пойдет ее покупать, ему на форуме насоветуют конечно же сб900, ибо куда без нее в министудии то потом будет ... Потом, через год, он ее продаст, если купит, и купит взамен нее сб400-600, или вообще не купит ничего

Почему-то никто не советует тут новичку брать D3s? Не находите аналогий? Так же и никто ему сб900 советовать не будет. 900тка сугубо профессиональный репортёрский инструмент. И его функций даже для профи - с избытком зачастую. 600тку же в бу можно купить по более чем приемлемой цене. Установить её на штатив и получать дома прекрасные министудийные кадры с минимальными затратами.

Достаточно для того, чтобы понять, что это все - субъективно

Субъективно лишь Ваше отношение к этим параметрам. Камера не виновата, что кому-то там достаточно зелёной зоны скажем. Камера от этого объективно хуже не становится.

Как минимум странно втюхивать мысль, что эти фичи ему нужны, особенно в ситуации, когда он даже не знает, зачем они и о чем

И не узнает о них никогда, если купит d5000. Купив же - у него будет возможность выбора. А учитывая, что эти функции таки нужны "многим дяденькам" для получения лучших изображений - не сложно предположить, что и новичку, который захочет совершенствоваться - эти функции понадобятся. Так же не сложно предположить, что если бы этому новичку не хотелось бы совершенствоваться - то он не захотел бы зеркалку. Логично ведь?

[Corp]

Никак не разберусь как цитировать.

К слову о новичках, почему многие считают, что большинству новичков достаточно программных режимов? И они не оценят удобство настроек, а многие их даже не меняют. Я поначалу, когда осваивала D90 меняла их даже чаще чем сейчас, и именно как написали в доли секунды, потому что это удобно делать.

Когда у меня был первый аппарат (д50) - то же самое, всё было интересно попробовать, прочувствовать, понять что зачем и почему и как это влияет на процесс съемок.

[MUR]

Н



И при сравнении с Д3100 где настройки через экран, мне показалось очень неудобным, безусловно можно привыкнуть, но я бы не посоветовала знакомым, лучше переплатить и взять Д90.

Переплата D3100 и D90 явно больше 100$.

И почему считается, что новичок обязательно будет СЕРЬЁЗНО заниматься фотографией.

Это равносильно тому,что я стал бы на вопрос " Что купить из аудиотехники?" непременно советовать топовый hi-fi или даже hi-end.

Да если ему просто послушать фоном или на "посиделках" или в компании.

А если ему просто "пофотках" друзей,приятелей,семью и т. д. Без претензий на высокое искусство.

P.S. В последнее время камеры стали доступней.Вот многие и " ломанулись" с целью "заработать"."Типа" купил D5000 (или любую модель)" Какие стёкла купить,что бы снимать (далее можно поставить что угодно) свадьбы,портфолио, спорт. и т.п. Инструкцию не всегда осилят,а туда же. Как же "вон люди снимают и смотри по скольку зарабатывают".

А то что к камере софт нужен( ладно пиратский поставим) монитор хороший и дорогой ( ладно и такой сойдёт), учиться не месяц и не полгода в расчёт не берут.

[Corp]

1. Переплата D3100 и D90 явно больше 100$.

2. И почему считается, что новичок обязательно будет СЕРЬЁЗНО заниматься фотографией. Это равносильно тому,что я стал бы на вопрос " Что купить из аудиотехники?" непременно советовать топовый hi-fi или даже hi-end.

3. А если ему просто "пофотках" друзей,приятелей,семью и т. д. Без претензий на высокое искусство.

4. учиться не месяц и не полгода в расчёт не берут.

1. В начале темы сказано конкретно о 100$.

2. А почему все считают, что новичёк обязательно всю жизнь будет снимать в зелёной зоне? Никто не говорит о действительно серьёзном занятии. Мы ведь не советуем ему покупать D3 или там на худой конец D700 и не ниже?

3. Тогда он не задаёт вопросы на форумах и не пытается разобраться. А идёт в магазин, покупает аппарат и радуется жизни.

4. Учиться можно всю жизнь. Это не повод начинать свой путь обучения обязательно на кастрированном оборудовании при возможности выбора нормального аппарата, особенно учитывая, что даже профессионалам сложно работать на этом кастрированном оборудовании, чего уж тогда говорить о новичках-то?

[Genn]

Разговор приобретает интересный поворот.

Никогда не знаешь - что за собеседник окажется. Адреса знаете. ЛС работает. Про iOne не понял.



Попытка поправить ХА убивает детализацию. Один фотограф, помешанный на детализации в пейзажах, использует исключительно комплект d3x + Makroplanar 50 mm + RPP.



А цветовой шум мне не существенен.

[Touristo]

Если вы готовы выбросить без сожаления д5000, то и д90 выбросить без сожаления не проблема.

ну, извините, все же выбросить на 100 долларов меньше - для меня существенно. Это раз, D90 - тяжелее, это два. И этот минус для меня очень существенен. Меня очень интересует, что будет представлять собой d5500 - если его начинка будет аналогична d7000, то я возьму именно D5500

не у всех есть лишние тысячи долларов, которые они тратят на игрушки, которые планируют выкинуть если не понравится

вы не поняли основную мысль. Не "если не понравится", а - когда устареет. А D90 уже устарел с выпуском D7000

[MUR]

1. В начале темы сказано конкретно о 100$.

2. А почему все считают, что новичёк обязательно всю жизнь будет снимать в зелёной зоне? Никто не говорит о действительно серьёзном занятии. Мы ведь не советуем ему покупать D3 или там на худой конец D700 и не ниже?

3. Тогда он не задаёт вопросы на форумах и не пытается разобраться. А идёт в магазин, покупает аппарат и радуется жизни.

4. Учиться можно всю жизнь. Это не повод начинать свой путь обучения обязательно на кастрированном оборудовании при возможности выбора нормального аппарата, особенно учитывая, что даже профессионалам сложно работать на этом кастрированном оборудовании, чего уж тогда говорить о новичках-то?

2. за ВСЕХ говорить не надо. Почему Вы считаете, что новичок снимает исключительно в зелёной зоне. Я где-то об этом сказал.

3. Именно потому он и задаёт вопросы. Тому,кто определился вопросы задавать не надо.

4. Никон позиционирует камеры типа D3000-D5000 как камеры для начинающих. Слово "кастрированная" я там не видел. Это термин из другого вида деятельности. Будь так добры объясняться понятнее.Я надеюсь Вас это не затруднит.

[tygra]

Никак не разберусь как цитировать.

К слову о новичках, почему многие считают, что большинству новичков достаточно программных режимов? И они не оценят удобство настроек, а многие их даже не меняют. Я поначалу, когда осваивала D90 меняла их даже чаще чем сейчас, и именно как написали в доли секунды, потому что это удобно делать.

Какие именно настройки менялись и зачем? Почему требовалось их менять быстро? Каков результат?

Можно ведь для интереса и молотком постучать - для пробы

[Northfox]

А D90 уже устарел с выпуском D7000

Нет. Так говорят только маркетологи и техноманьяки. Чем он устарел? Тем, что в нем новых фич нет?

Устарел - это когда уже не может справляться со своим предназначением. D-90 стал хуже снимать с выходом D7000?

[Corp]

Не "если не понравится", а - когда устареет. А D90 уже устарел с выпуском D7000

маркетологи - они такие маркетологи ))))

[D90]

Northfox-+1.....Коллеги-хоре флудить-автор темы похоже уже определился с выбором.....и D5000 и D90-хорошие камеры в умелых руках и мы часами можем спорить о том что конкретно кому удобнее-зеленая зона или вникать в процесс сьемки....Любая камера-инструмент которым фотограф выражает свое видение окружающего мира-и это выражение -свое у каждого....Что же касается вопроса о новичках-не каждый новичек станет профи а вот учится фотографии нужно- иначе что D5000(90)так и останется дорогой игрушкой

[tygra]

редчайшая глупость. Нужность/ненужность функций субъективны. Наличие/отсутствие же этих функций - это вполне себе объективные показатели.

Сочетание нужности и наличия - и есть показатель. Если что-то внутре есть, но не используется, то можно считать, что его нет

3. Касательно "быстро сменить показатели" - пользователи кастрированных тушек по большей части своей не заморачиваются такими проблемами НЕ потому, что им это не надо, а потому что интерфейс убог и пока всё перенастроишь - момент уже уйдёт.

Да ну? Неужто репортаж снимают?

О да, сенсей, это настолько сложное поняти - "портретный объектив", что только избранным можно постичь его суть. Только Вы у нас такой умный и понимаете что это такое, среднестатистическому уму никогда не понять что такое "портретный объектив" и зачем он нужен.

Неправда, я тоже не понимаю, и пока что мне ни к чему это

Так и всё таки - какой портретник посоветуете в пределах $300? Конкретно ответьте, очень интересно.

Никакой За 300 баксов лучше вспышку купить

По себе судить - это очень круто конечно. Но только вот когда новичёк таки захочет поработать со светом, устав от плоских кадров встроенной прыгалки - тогда он получит жирный болт.

К этому времени у него камера истлеет И он уже поймет, что ему нужно, и возможно что продаст даже Д90 А уж от вспышки то он зажжет без проблем нужный ему свет

Почему-то никто не советует тут новичку брать D3s? Не находите аналогий? Так же и никто ему сб900 советовать не будет.

Редко топики про выбор вспышек читаете Я вот как раз выбираю пыху, в курсе о советах

И не узнает о них никогда, если купит d5000. Купив же - у него будет возможность выбора. А учитывая, что эти функции таки нужны "многим дяденькам" для получения лучших изображений - не сложно предположить, что и новичку, который захочет совершенствоваться - эти функции понадобятся.

Прямо как на автофорумах. Задают вопрос, что купить, чтобы ездить на дачу с семьей из Хонды. А в ответ - Хонда Аккорд или Субару, турбированные, ну типа, если что, то можно круто погонять, даже если это не нужно, но вдруг захочется, чисто гипотетически, ведь многие дяденьки гоняют

Так же не сложно предположить, что если бы этому новичку не хотелось бы совершенствоваться - то он не захотел бы зеркалку. Логично ведь?

Совершенно не логично и не в тему



===============



Я чего хотел еще сказать то



Советовать нужно по потребностям, а не по возможностям

Если человек покупает камеру для съемок семьи и не собирается в ближайшие несколько лет снимать ничего другого, типа студий, репортажей и т.д., то если вы не Нострадамус, логично посоветовать начальную камеру, более простую и более удобную, к тому же много более дешевую



Если человек уже знает, что будет развиваться в фотографии, то тут другое дело



Но в любом случае не беда - всегда можно продать одну камеру и купить другую, если есть необходимость. Такое бывает, но редко, иначе начальные камеры никто бы не выпускал и не покупал

[tygra]

Нет. Так говорят только маркетологи и техноманьяки. Чем он устарел? Тем, что в нем новых фич нет?

Устарел - это когда уже не может справляться со своим предназначением. D-90 стал хуже снимать с выходом D7000?

В таком случае, укажите хотя бы одну устаревшую камеру, основываясь на этих принципах

[Corp]

2. за ВСЕХ говорить не надо. Почему Вы считаете, что новичок снимает исключительно в зелёной зоне. Я где-то об этом сказал.

3. Именно потому он и задаёт вопросы. Тому,кто определился вопросы задавать не надо.

4. Никон позиционирует камеры типа D3000-D5000 как камеры для начинающих. Слово "кастрированная" я там не видел. Это термин из другого вида деятельности. Будь так добры объясняться понятнее.Я надеюсь Вас это не затруднит.

2. Я лишь немного гиперболизировал. Но весьма немного. Так как 99% ратующих за д5000 почему-то считают что новичку ничо не надо, так как сложно это всё и ваще не нужно. Напротив же - бОльшая часть "новичков", которые брали зеркалки, с которыми я знаком - без труда и быстро осваивали все базисные "премудрости", легко осваивая аппараты намного более "сложные", "даже" чем та же д90 - например Марковник третий с нуля и достаточно быстро.

3. Нет, он задаёт вопросы, потому что хочет получить максимум отдачи за вложенные деньги.

4. Ну естественно маркетологи называют это другими словами. Их же поувольняют всех к чертям, если они назовут эти камеры тем, чем они являются. А почему являются они кастратами потому, что жть-то с этими камерами можно, только вот с получением удовольствия и нормальным функционалом у них тяжко....

[tygra]

А почему являются они кастратами потому, что жть-то с этими камерами можно, только вот с получением удовольствия и нормальным функционалом у них тяжко....

У всех свои собственные методы получения удовольствий, да и удовольствия свои собственные

Вы пытаетесь навязать свои удовольствия или неудовольствия другим?

Не нужно, это не получится - масса людей снимает начальными камерами и чувствует себя очень хорошор, им не снятся кошмары о том, что у них нет второго колеса на тушке, лишней кнопки и т.д. Они просто снимают и получают фотографии. Они камеру купили, чтобы просто снимать, а не уметь изменить полсотни параметров за 2.5 секунды



И я им честно говоря завидую - у них нет всех этих проблем

[Corp]

Какие именно настройки менялись и зачем? Почему требовалось их менять быстро? Каков результат?

В повседневной работе таких настроек может быть сотня. Вам все перечислять?

[tygra]

В повседневной работе таких настроек может быть сотня. Вам все перечислять?

Был конкретный вопрос, не вам

[Corp]

Сочетание нужности и наличия - и есть показатель. Если что-то внутре есть, но не используется, то можно считать, что его нет

Тобиш таки д90 не обладает объективно лучшим функционалом?

Да ну? Неужто репортаж снимают?

Конечно же нет, новичёк покупает камеру исключительно для того, чтобы снимать только неподвижные объекты с всегда оптимальным и неизменным освещением.

Неправда, я тоже не понимаю, и пока что мне ни к чему это

ну а зачем тогда Вы вообще в этой теме пишете? Вы не знаете самых простейших вещей, признаёте свою некомпетентность и невежество и при этом ещё пытаетесь это невежество передать остальным? Весьма полезная функция.

Никакой За 300 баксов лучше вспышку купить

И насколько же лучше станут Ваши портреты на пленёре со вспышкой скажем на кит 18-55?

К этому времени у него камера истлеет И он уже поймет, что ему нужно, и возможно что продаст даже Д90 А уж от вспышки то он зажжет без проблем нужный ему свет

То есть Вы советуете новичку потратить условно 20к, через месяц понять что функционала не достаточно, продать д5000 за условно 12к и купить новый аппарат? Круто. Очень экономично. Новичку больше и заняться нечем как куплей-продажей техники с финансовыми потерями.

Редко топики про выбор вспышек читаете Я вот как раз выбираю пыху, в курсе о советах

Последняя тема про "выбор недорогой вспышки". Всё по теме:

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/46 ... ntry387041

Когда найдёте хоть одно упоминание про sb900 - отпишитесь.

[Touristo]

Нет. Так говорят только маркетологи и техноманьяки. Чем он устарел? Тем, что в нем новых фич нет?

Вы что, будете спорить, что темпы развития электроники сейчас очень велики? Устарел тем, что выпущен новый, в котором а)усовершенствована электроника б) есть "фичи" которые были раньше в более дорогих моделях (система автофокуса, "авиагоризонт", наверное еще что-то есть)

Конечно, здесь могут разные подходы - можно купить дорогой аппарат, сменить который будет накладно и придется с пеной у рта доказывать на форумах, что он не устарел))))))

он задаёт вопросы, потому что хочет получить максимум отдачи за вложенные деньги.

тогда надо брать Хассель))) В том-то и дело, что никому не нужен максималистский подход, любая покупка - это вопрос оптимизации

[Corp]

Они камеру купили, чтобы просто снимать, а не уметь изменить полсотни параметров за 2.5 секунды

И я им честно говоря завидую - у них нет всех этих проблем

А скажем безногим инвалидам Вы не завидуете? им вот обувь каждый сезон покупать не надо. Не жизнь, а сказка!

[So-Hm]

tygra +5

Советы от Corp пригодятся амбициозным начинающим - будущим профи, а не тем кто хочет поснимать китом в своё удовольствие без каких-либо заморочек с доп. стеклами, постановкой света и т.д., т.е. у кого по жизни хватает и других увлечений

[MUR]

4. Ну естественно маркетологи называют это другими словами. Их же поувольняют всех к чертям, если они назовут эти камеры тем, чем они являются. А почему являются они кастратами потому, что жть-то с этими камерами можно, только вот с получением удовольствия и нормальным функционалом у них тяжко....

Т.е. я (занимающийся фотографией 35 лет.снимавший плёночной ЛЕЙКОЙ(( где нет зелёной зоны)))Имевший FUJI S5 pro ( по финансовым проблем продавшим его. но сейчас не об этом) и имеющим сейчас D60 -убог.Что я делаю нет так. Чему меня не так учили( в фотокружке,фотошколе, профессиональные фотографы)?

Что мне нужно делать супер быстро, если я снимаю пейзажи, старинную архитектуру и макро.? Мне на камере достаточно режима А и М. Всё.

Я живущий более 20 лет в лесной зоне, знаю где и как обитают его жители, на каком озере расцветают лилии,где живут змеи, где просыпаются жуки и бабочки. Я прихожу летом рано -рано. Ставлю штатив,камеру с макрообъективом,навожу ,выставляю параметры,проверяю гистограмму, фокусируюсь и жду. Торопиться не надо,ждать надо.И вот они (бабочки,жуки.букашки) просыпаются.нет не сразу, у Вас в запасе секунды 4-5 ,этого достаточно, чтобы сделать кадр.Он ведь( с плёночных времён )уже выстроился у Вас в голове. Вы уже видите его.

Ну а архитектура легче. Вы пришли(приехали) заранее.Вы обошли место съемки,вы увидели как и где восходит и садиться солнце,определили точки съёмки. Выстроили кадр в уме.А с утречка на велосипед,рюкзак и штатив за спину и вперёд. Не надо много снимков -надо качественнее.И в храм пришли за день.милостыньку подали ,с монашками поговорили по душам(они это любят),расположили их к себе,разрешения спросили и на следующий день,не мешая никому и в сторонке поснимали, то что не снимают туристы.

P.S.Посему уж простите меня,но я не считаю себя ущербным. Вот мои приятели,имеющие топовые Никон и Кенон зарабатывают на съемке-им важны скорость и быстрота настройки. Они могут позволить себе тратить на объективы десятки тысяч . Я нет.

P.P.S. Да и с портретом в студии тоже торопиться не стоит.

[Northfox]

В таком случае, укажите хотя бы одну устаревшую камеру, основываясь на этих принципах

На мой взгляд, таких камер в ряду зеркалок никона только три - D40, D40x и D60, и то из-за того, что они изначально разрабатывались со слишком ограниченным функционалом. Условно можно отнести к классу устаревших еще две камеры - D50 и D70. Они хоть и более функциональны, но их системы балланса белого и экспозамера все-таки проигрывают современным камерам.

Технику можно считать устаревшей, после которой сменилось в среднем 2 поколения устройств. Но никак нельзя считать устаревшим D90 только от того, что вышла следующая модель. Я, к примеру, не считаю устаревшими даже D200 и D80. Да, они несовременные. Но не устаревшие.

[Northfox]

Вы что, будете спорить, что темпы развития электроники сейчас очень велики? Устарел тем, что выпущен новый, в котором а)усовершенствована электроника б) есть "фичи" которые были раньше в более дорогих моделях (система автофокуса, "авиагоризонт", наверное еще что-то есть)

Да, буду. Как профессиональный IT-шник буду. О технике надо судить не о ее возможностях, а о том как эти возможности РЕАЛЬНО сказываются на результате.

[Corp]

Посему уж простите меня,но я не считаю себя ущербным.

А с чего это Вы должны считать себя ущербным? Вы прошли путь от плёночной техники до топовых камер (пропятку я всё таки считаю топовой камерой в своём классе под свои задачи, особенно для своего времени и для 1,5xКроп камер) и в итоге выбрали то, что нужно лично Вам. Не вижу тут никакой ущербности. Только вот оборудование от этого не становится менее кастрированным.

Вы опробовали многое и обдумано остановились но своём варианте. А вот новичкам этот путь ещё предстоит пройти.

[MUR]

А с чего это Вы должны считать себя ущербным? Вы прошли путь от плёночной техники до топовых камер (пропятку я всё таки считаю топовой камерой в своём классе под свои задачи, особенно для своего времени и для 1,5xКроп камер) и в итоге выбрали то, что нужно лично Вам. Не вижу тут никакой ущербности. Только вот оборудование от этого не становится менее кастрированным.

Вы опробовали многое и обдумано остановились но своём варианте. А вот новичкам этот путь ещё предстоит пройти.

Да нет остановился лишь по причине отсутствия свободных не напрягающих семейный бюджет средств. Увы. А то купил был D 700.( к сожалению у FUJI новых камер нет.А жаль.)

P.S. а вот по вопросу выбора и при разнице в 100$ Я высказался за D 90.Наверное если бы в тот момент,когда я покупал D 60 была бы в магазине D 90 взял бы её.( перехватил бы денег у друзей)( у меня руки большие.мне она показалась удобнее).

P.P.S. в тот момент в магазине была и D 5000. Я не купил.

[Touristo]

Да, буду. Как профессиональный IT-шник буду. О технике надо судить не о ее возможностях, а о том как эти возможности РЕАЛЬНО сказываются на результате.

Конечно - надо, так все и делают) С одним замечанием - на результатах сказываются не возможности, сказывается усовершенствование электронной начинки (если говорить, собственно, о девайсах)

Как профессиональный IT-шник буду

да ладно, не пытайтесь давить своим профессионализмом (степень которого еще предстоит выяснить). Что, i7 не явялется существенно лучшим процессором, чем Dual Core? A I7-980 - не лучше, чем i7-920? А времени сколько прошло между выпуском этих процессоров? Ну чего чепуху-то молоть!

[Northfox]

Конечно - надо, так все и делают)

Незаметно.

С одним замечанием - на результатах сказываются не возможности, сказывается усовершенствование электронной начинки

Влияние электронной начинки на конечный результат обратно пропорционально профессионализму человека, который эту начинку использует.

[Northfox]

да ладно, не пытайтесь давить своим профессионализмом (степень которого еще предстоит выяснить). Что, i7 не явялется существенно лучшим процессором, чем Dual Core? A I7-980 - не лучше, чем i7-920? Ну чего чепуху-то молоть

Вы либо не понимаете, о чем я говорю, либо не хотите понимать. С точки зрения "железа" является. А с точки зрения реального использования эта "лучшесть" зачастую оказывается не такой уж критичной.

А степень моего профессионализма выяснять не Вам.

[Touristo]

Ну почему не мне-то? Если уж такие заявления, любой имеет право поинтересоваться, что за этими заявлениями стоит) Вам как раз и говорят про реальное использование, именно для него электронику и делают, а не для того, чтобы складывать на полку

[FV1144]

Что, i7 не явялется существенно лучшим процессором, чем Dual Core? A I7-980 - не лучше, чем i7-920? А времени сколько прошло между выпуском этих процессоров? Ну чего чепуху-то молоть!

Лучшим для чего и на сколько? И насколько это важно для ВАС?



Задумайтесь хоть раз над тем, ЧТО вы делаете, а не КАК. Одного я тут уже призывал - бесполезно, у него камеры делятся на "кастрат/некастрат", я даже не знаю, чем он там с ними занимается. Ну так может вы еще не потеряны?



Почему я это пишу вам? Потому, что, как показала практика, не бесполезно это. И не так давно один человек отозвался (большое спасибо ему), и есть еще надежда.

[Northfox]

Ну почему не мне-то? Если уж такие заявления, любой имеет право поинтересоваться, что за этими заявлениями стоит) Вам как раз и говорят про реальное использование, именно для него электронику и делают, а не для того, чтобы складывать на полку

Не Вам, потому что Вы не мой работодатель, не начальник и не клиент.

А насчет реального использования - Вы сказали, что D90 устарел. Не могли бы Вы назвать те функции D7000, из-за которых устарел D90, и которые при этом реально сказываются на результате, а именно, на конечной фотографии?

Теперь насчет реального использования - по личному опыту работы - среднестатистический (т.е. обычного пользователя) компьютер на современном железе оказывается менее производительным, чем на аналогичном железе предыдущего поколения, но при этом правильно настроенного.

У меня сложилось впечатление, Вы придаете слишком большое значение возможностям электроники. Я считаю обратное - квалификация человека важнее и приносит больше пользы, чем "новые фичи и возможности". Разумеется, не стоит утрировать - свое понимание устаревших камер я уже изложил выше.