nikon d90 или nikon d5000

[Corp]

Лучшим для чего и на сколько? И насколько это важно для ВАС?



Задумайтесь хоть раз над тем, ЧТО вы делаете, а не КАК. Одного я тут уже призывал - бесполезно, у него камеры делятся на "кастрат/некастрат", я даже не знаю, чем он там с ними занимается. Ну так может вы еще не потеряны?



Почему я это пишу вам? Потому, что, как показала практика, не бесполезно это. И не так давно один человек отозвался (большое спасибо ему), и есть еще надежда.

В том и проблема, что ни новичёк, ни Вы, ни я, ни кто-либо ещё в этой теме НЕ знает что именно понадобится новичку, а что нет - что ему будет важно и сколько он за это будет готов заплатить.



И не смотря на это сторонники д5000 уверено кричат о том, что отвёртка - не нужна новичку, ему и кита хватит, что удобства эргономики ему тоже не нужны, и т.д. и т.п.

А почему вы не задумываетесь о том, что ему всё таки это всё может оказаться нужным? Не обязательно все пункты - достаточно лишь пары пунктов для того, чтобы разочароваться в д5000. Просто если ему всё таки всё это окажется нужно - покупка д5000 - затормозит его процесс освоения техники достаточно прилично: он ограничится в выборе оптики, ограничится в возможностях быстрого (а значит и точного) управления камерой и т.д. и т.п.



Если же он купит д90, а функциональные различия с д5000 ему не понадобятся, то он ничего не потеряет кроме этих заявленных в начале ста баксов. А вот обратный же вариант обойдётся ему гораздо дороже.

[tygra]

tygra +5

Советы от Corp пригодятся амбициозным начинающим - будущим профи, а не тем кто хочет поснимать китом в своё удовольствие без каких-либо заморочек с доп. стеклами, постановкой света и т.д., т.е. у кого по жизни хватает и других увлечений

Я буду советовать просто новичкам, Corp - новичкам с амбициями



=============



Я уже писал здесь, что купил Д90 именно потому, что она вся такая объективно продвинутая

По факту - я не использую эти фичи в той мере, в которой без них мне было бы плохо. И это, заметим, при том, что я не начинающий. Мне хватило бы и Д5000 (но менять похоже не буду, фиг с ним уже, какая есть)



По поводу портретных стекол

Да, мне параллельно на них, как и большинству других начинающих и любителей. У нас нет портретника, как и полтинника, и мы по этому поводу не переживаем

[Touristo]

Влияние электронной начинки на конечный результат обратно пропорционально профессионализму человека, который эту начинку использует.

Несмотря на Ваш IT опыт, Вы не заметили самого главного, а именно - что прогресс в любительской (да и в другой) аппаратуре идет в направлении максимальной автоматизации (и я даже сказал бы - интеллектуализации, поскольку термин "автоматизация", применительно к современной компьютеризированной технике несколько устарел). Если Вы снимете в автоматическом режиме камерами разных поколений, то в целом, результат съемок камерами новых поколений будет лучше, чем камерами старых. МЫ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ НЕ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, А СОВЕРШЕНСТВО ТОГО ИЛИ ИНОГО ДЕВАЙСА. А это совершенствование идет колоссальными темпами и дает просто потрясающие результаты. Вы, наверное, знаете такую "фичу" как active D-lightning, да? Предыдущее поколение перед d90/D5000, такой возможностью не обладало . Наиболее ярко результат этой технологии можно увидеть даже не на фотоаппарате, а на видеокамере, когда у Вас на глазах при включении этого режима из полной черноты начинает появляться изображение и, в конечном итоге, практически нормализуется. Могли это делать девайсы предыдущего поколения? Нет, не могли (топовые модели не берем, может там это появилось несколько раньше - я точно не знаю). И ЕДИНСТВЕННАЯ возможность на практике узнать что Вам дает то или иное новое устройство - это не слушать на форумах таких "знатоков", как Вы, а купить его и попробовать. Результат, на современном этапе, будет обязательно. Вот когда электроника начнет подходить к пределам своего совершенства, тогда постоянное обновление потеряет смысл.

[MUR]

Несмотря на Ваш IT опыт,

Чуть поправлю. у меня в D60 active D-lightning есть.Камера выпущена до D5000.так к слову.

[Northfox]

Несмотря на Ваш IT опыт,

Мне кажется, у нас с Вами разное понимание слов "любитель" и "профессионал". Для меня профессионал - это тот, для кого фотография (и не только она) - это профессия, т.е. они этим деньги на жизнь зарабатывают. Все остальные пользователи - любители. И я не считаю, что такой любитель обязательно снимает хуже профессионала. Даже наоборот, многие любители дадут фору некоторым профессионалам. То, про что Вы говорите, больше подходит к термину "новичок". Или Вы считаете, что все любители снимают в автоматическом режиме? И совершенство этого режима техники для них - ключ к хорошему результату?

Второе - я не спорил с Вами по поводу шагов технического прогресса. Я имел в виду то, что каждая новая модель хоть и совершеннее предыдущей, это еще не делает предыдущую камеру устаревшей.



P.S.

1.Я знаю, что такое D-lightning. И даже несколько раз им пользовался. Но результат использования "брекетинг+RAW+обработка на компьютере=HDR" мне нравится больше.

2.Я указал свою профессиональную принадлежность в качестве аргумента для того, чтобы коллеги, читающие мой пост подумали, что "такой-то человек из такой-то области думает по данному вопросу вот так", и, может быть, задумались, почему он так думает. А совсем не для того, чтобы кичиться перед кем-то "своим профессионализмом".

[Corp]

Вы, наверное, знаете такую "фичу" как active D-lightning, да? Предыдущее поколение перед d90/D5000, такой возможностью не обладало .

С каких это пор вредная - маркетологическая "фича" стала вдруг называться "прогрессом"? Новички включают эту фигню, потому что неестественные цветастые картинки забавляют их поначалу, а потом забывают о ней, не помнят, что включили её, и зачем они это сделали, и мучают форумы да друзей вопросами типа: "а чтооо это у меня цвета такие неестественные, мультяшные?" и т.д.



Да и черт с ним, с эстетическим восприятием этой "фичи", мне так лично почти фиолетово, что кому-то работа этой функции может нравиться. Только вот скажите пожалуйста, с чего вдруг эта функция упоминается рядом со словом "прогресс"? Программно управлять гистограммой аппараты всегда умели - все эти внутрикамерные настройки JPG: "портрет", "ландшавт" "собственные настройки" там, "черно-белый" в конце концов и т.д. - эта абсолютно та же фигня, только в другой руке по сути (и кстати даже мобильники это умеют, да-да, чудо, "прогресс" не стоит на месте)... О каком прогрессе тут идёт речь? Или Вы считаете что функция эта носит не программный, а физический характер? ))))



зы. Да, кстати, а если в д5500 сделают, кроме актив-д-лайтинга, ещё и что-то типа окрашивания всей фотографии в розовый цвет и вставлением сердечек - это тоже будет прогрессом? Ведь раньше зеркалки так не делали...

[Touristo]

Мне кажется, у нас с Вами разное понимание слов "любитель" и "профессионал"

здесь вообще не идет речь ни о любителях, ни о профессионалах, здесь речь о конкретной технике. Любой человек в состоянии прочитать инструкцию, и сделать современным аппаратом замечательные фотографии, что на технике, скажем 30летней давности было возможно только после приобретения некоторого опыта. Прогресс в этой сфере неоспорим и вообще - колоссален, и спорить против этого - бессмысленно.

Я имел в виду то, что каждая новая модель хоть и совершеннее предыдущей, это еще не делает предыдущую камеру устаревшей.

А что же тогда делает ее устаревшей, кроме выпуска более совершенной модели? Но это все игры в терминологию, а суть заключается в том, что фототехника очень быстро интеллектуализируется, автоматизируется, что имеет целью получение хороших снимаков с минимальной затратой усилий со стороны фотографа. В сиысле искусства, конечно, никогда не будет кнопки "шедевр", но для получения технически нормальных кадров - кнопки и сейчас уже есть, и дальнейший прогресс будет идти именно в этом направлении.

С каких это пор вредная - маркетологическая "фича" стала вдруг называться "прогрессом"?

а вот это - просто ретроградство и снобизм, не более того)

[RaJa]

"прогресс"? Программно управлять гистограммой аппараты всегда умели - все эти внутрикамерные настройки JPG: "портрет", "ландшавт" "собственные настройки" там, "черно-белый" в конце концов и т.д. - эта абсолютно та же фигня, только в другой руке по сути (и кстати даже мобильники это умеют, да-да, чудо, "прогресс" не стоит на месте)... О каком прогрессе тут идёт речь? Или Вы считаете что функция эта носит не программный, а физический характер? ))))

Простите, но вы слегка путаете D-Lighting и Active D-Lighting. Первый действительно чисто программная надстройка. Второй немного отличается - при съемке он несколько занижает экспозицию, дабы не выбить света, а после съемки чуть подтягивает тени, таким образом расширяя динамический диапазон. При это визуально экспозиция соотвествует заданной, но света и тени вытянуты. Конечно, за счет коррекции экспозиции и последующей обработки в Photoshop это возможно повторить, но это уже не чисто программная обработка. Здесь вносятся коррективы в экспопару. Соответственно снимок со включенной и отключеной функцией будут отличаться в NEF. Я немного упростил описание, но суть примерно такова.



Я не поклонник этой функции т.к. она добавляет шумов в тенях (естественный результат вытягивания), но предыдущие камеры этого действительно не умели.





Но на самом деле это не имеет особой практической ценности кроме как для репортажной съемки без желания обрабатывать результаты.



[member="Northfox"] отзывался об экспозамере и балансе белого D70/D50 как об отстающем от современных. Могу сказать, что во-первых экспозамер у них сущесвтенно различается (1005 точечный 1го поколения и 420 точек 2го поколения), но они не то, что не уступают, а кое-где и превосходят в экспозамере некоторые современные начальные камеры. Это я могу сказать как владелец D70s и многократно использовавший D90/D60. D300 - да, превосходит их по всем параметрам (кроме ISO 200), но это другого класса камера.



Так что не все так просто с маркетинговостью или не маркетинговостью фишек, их аппаратной реализацией и практическим от них эффектом. Хотя лично я считаю, что любая камера начиная от D40 имеет достаточный для новичка функционал. А их ограниченность как раз и позволяет понять, нужно ли ему что-то для счастья или он вполне обходится тем, что есть. Поверьте, когда человек упирается в возможности камеры, он это ощущает явно. А вот когда они есть, но он их не использует, то он этого никак не ощущает, а деньги уже заплачены. Так что мой личный совет новичкам:



если сомневаетесь - берите более доступный вариант, к тому времени как вы упретесь в его возможности или придете к насущной необходимости функций старших моделей, на рынке будут новые камеры, из которых вы и выберете себе подходящее обновление со всеми уже осозннано необходимыми функциями.

[Corp]

а вот это - просто ретроградство и снобизм, не более того)

Какой "снобизм", какое "ретроградство"? Если Вы не понимаете как работает этот д-лайтинг - то значит не понимаете и как работает Ваша камера. О каком "прогрессе" Вы тогда вообще можете рассуждать?

[Corp]

Простите, но вы слегка путаете D-Lighting и Active D-Lighting. Первый действительно чисто программная надстройка. Второй немного отличается - при съемке он несколько занижает экспозицию, дабы не выбить света, а после съемки чуть подтягивает тени, таким образом расширяя динамический диапазон. При это визуально экспозиция соотвествует заданной, но света и тени вытянуты. Конечно, за счет коррекции экспозиции и последующей обработки в Photoshop это возможно повторить, но это уже не чисто программная обработка. Здесь вносятся коррективы в экспопару. Соответственно снимок со включенной и отключеной функцией будут отличаться в NEF. Я немного упростил описание, но суть примерно такова.

Суть одна. И на динамический диапазон камеры это не влияет никак. И уж тем более каким-либо "прогрессом" это являться не может.

если сомневаетесь - берите более доступный вариант, к тому времени как вы упретесь в его возможности или придете к насущной необходимости функций старших моделей, на рынке будут новые камеры, из которых вы и выберете себе подходящее обновление со всеми уже осозннано необходимыми функциями.

Только проблема в том, что даже та же пресловутая отвёртка таки накладывает на новичка такое количество ограничений, что попробовать дешевый вкусный рисунок и понять в чём разница между китом и нормальным дешовым стеклом - у него попросту не будет возможности.

[FV1144]

Просто если ему всё таки всё это окажется нужно - покупка д5000 - затормозит его процесс освоения техники достаточно прилично: он ограничится в выборе оптики, ограничится в возможностях быстрого (а значит и точного) управления камерой и т.д. и т.п.

Согласен, но, если я правильно понял, фотоаппарат новичек покупает что бы фотографировать, а не заниматься освоением техники и оттачивать навыки управления техникой.



И если вы обратили внимание, я писал, что выбор можно делать между D3100 и D90, т.к. D5000 - с одной стороны не сильно дешевле D90, с другой - не сильно функциональнее D3100. Собственно, кроме поворотного экрана, серьезных преимуществ у нее нет.



Вы, насколько я понял, фотографией занимаетесь достаточно, что бы понимать разницу между фотографией и фотофетишем. И должны понимать, что нет той камеры, которая может предусмотреть все, что вдруг понадобится новичку. Кому то тишина затвора станет ключевым параметром, что бы снимать там, где сильно шуметь не желательно, кому-то поворотный экран неимоверно облегчит жизнь, а кому-то придется покупать широкий формат, а кто-то перейдет на компакт, который помещается в карман.



Раз вы это понимаете, зачем вы толите? Иначе как назвать ваше заявление, что D5000 затормозит развитие новичка, а D90 нет? И даже пытаясь это доказать, вы приводите такие аргументы, как отвертка, два колесика и верхний экранчик и на этом у вас свет клином сошелся. Хотя гораздо более серьезным ограничением будет отсутствие коммандного режима у встроенной вспышки.

[Corp]

Раз вы это понимаете, зачем вы толите? Иначе как назвать ваше заявление, что D5000 затормозит развитие новичка, а D90 нет? И даже пытаясь это доказать, вы приводите такие аргументы, как отвертка, два колесика и верхний экранчик и на этом у вас свет клином сошелся. Хотя гораздо более серьезным ограничением будет отсутствие коммандного режима у встроенной вспышки.

Про командный режим я писАл не раз.



Касательно же того, почему та же отвёртка тормозит развитие - всё просто. Чтобы понять чем хороший рисунок отличается от плохого - нужно достаточно плотно поработать со стеклом. У владельца д5000 попросту не будет возможности нормально распробовать качественные дешевые стёкла с нормальным рисунком (качественным в сравнении с китовым по крайней мере). Что это как не торможение развития?



Эргономика же не ограничивается двумя колёсиками и верхним дисплеем (который менее принципиален, но по крайней мере заряд аккумов бережет).

[FV1144]

Чтобы понять чем хороший рисунок отличается от плохого - нужно достаточно плотно поработать со стеклом. У владельца д5000 попросту не будет возможности нормально распробовать качественные дешевые стёкла с нормальным рисунком (качественным в сравнении с китовым по крайней мере). Что это как не торможение развития?

Развития чего?



В D5000 качественный дальномер, и по цене одного хорошего отверточного объектива можно купить переходник и наборчик очень интересных резьбовых стекол, и экспериментировать сколько захочется и понять, что такое картинка, что такое монокль и вообще что нужно.



И еще: вы предлагаете D90, а там то же есть свои ограничения и т.д. Я уже не говорю, что "рисунок объектива" только один из многих в фотографии. Если речь идет о фотографии, а не игры с техникой.

[FV1144]

если сомневаетесь - берите более доступный вариант, к тому времени как вы упретесь в его возможности или придете к насущной необходимости функций старших моделей, на рынке будут новые камеры, из которых вы и выберете себе подходящее обновление со всеми уже осозннано необходимыми функциями.

Да дело не в этом, ты же видишь, для некоторых людей фотография сводится к освоению управлением DSLR и изучения ее возможностей. Помнишь последний концерт, на который мы ходили? Так там внизу всех фотографов мягко, но настойчиво, попросили не фотографировать во время исполнения. Всех, кроме меня. Потому, что меня не слышали. 400D слышали, а D3100 - нет. И если бы я пришел с другой камерой, то снял бы меньше.



Но ведь нет, отвертка - да, пипец, без нее никогда не понять, что такое фотография. И плевать на то, что есть другие камеры, другие системы, другие задачи, что многие известные и признанные фотографы используют компакты, что есть еще куча всего на свете! Нет - вся фотография - это отверточная оптика. Ну не звидец ли?

[Touristo]

Суть одна

вот как раз суть-то от вас и ускользнула - почитайте. что такое active D-lighning, как он реализован на аппаратном уровне. Так Вы, оказывается, просто не понимаете что это такое, и в чем здесь заключается достижение.



Если говорить в общем, то прогресс в фототехнике связан с освобождение человека от технической рутины. Именно это является целью развития, которое идет за последние лет 20 ускоряющимися темпами. Тот, кто первый догадался вставить матовое стекло в видоискатель, освободил человека от измерения расстояния рулеткой, изобретение автофокуса освободило от наводки по матовому стеклу, изобретение матричного замера - от ручного зонального замера и т.д. и т.п. Это - генеральное направление равития, и каждая новая модель делает шаг в этом направлении.

[Corp]

Развития чего?



В D5000 качественный дальномер, и по цене одного хорошего отверточного объектива можно купить переходник и наборчик очень интересных резьбовых стекол, и экспериментировать сколько захочется и понять, что такое картинка, что такое монокль и вообще что нужно.

Да-да, конечно - то у нас новичёк это такой ограниченный субьект, которому кроме кита ничего не надо, и тут же у нас новичёк становится фото-маньяком, накупившим кучу мануальных фиксов с переходниками готовый крутить кольцо фокусировки и диафрагмы часами, понимающий отличие линзовых и безлинзовых переходников, да ещё и готовый всё это проделывать, глядя через кроличью нору д5000. Круто!



Всё гораздо проще. Тот же народный полтос даёт достаточно хорошую картинку для того, чтобы можно было с комфортом и дёшево войти в мир фиксов. Полтоса вполне достаточно 99% начинающих для того, чтобы понять нужно им это или нет. Более того - достаточно большому количеству эти самых новичков, берущих камеру "для съемки семьи" этого полтоса может быть достаточно на долгое время.

И еще: вы предлагаете D90, а там то же есть свои ограничения и т.д.

Здравствуйте, господин Капитан Очевидность, какими судьбами в наших краях? Да конечно же есть! И если бы у нас была тема "Что выбрать D3 или D90 при разнице в 100$ для новичка" - мы бы обсуждали уже ограничения д90.

Тут же по-моему совершенно другой вопрос задан.

Я уже не говорю, что "рисунок объектива" только один из многих в фотографии.

"Рисунок объектива" - это конечно же лишь "один из многих" факторов в фотографии. Но одновременно и один из самых важных.

Да дело не в этом, ты же видишь, для некоторых людей фотография сводится к освоению управлением DSLR и изучения ее возможностей.

Вы тут не раз упоминали, что какие-то курсы ведёте. Как же Вас допустили до обучения, если Вы не понимаете, что фотография начинается там - где идёт осмысленное управление инструментом?



Да, годовалый ребёнок тоже может сделать великолепную картину, случайно тыкая пальцами, измазанными краской в листок бумаги. И что с того - неужели это можно будет считать достаточным основанием для того, чтобы отменить художественные школы - как лишнее звено, ибо техника рисования оказывается вторична, ведь ребёнок без знаний всякой техники видиш ли тут умудрился нарисовать шедевр

Но ведь нет, отвертка - да, пипец, без нее никогда не понять, что такое фотография. И плевать на то, что есть другие камеры, другие системы, другие задачи, что многие известные и признанные фотографы используют компакты, что есть еще куча всего на свете!

Вот же жесть. Чем больше Вас читаю,тем больше сомневаюсь, что Вы читаете вообще то, с чем спорить пытаетесь. Причём тут известные признанные фотографы? Известные признанные фотографы уже знают что конкретно им нужно, знают как это реализовать и знают от и до технику которую используют - соответственно и выбирают что, на что и как снимать. И если они знают, что с какими-то задачами справится и мыльница - то почему бы им не использовать мыльницу?

Только причём тут новички-то?

Нет - вся фотография - это отверточная оптика. Ну не звидец ли?

Передёргивание тех фактов, о которых говорят оппоненты с одновременным "передёргиванием" одной штучки от перевозбуждения от восхищения собою - это явление носит название "троллинг".

[Corp]

вот как раз суть-то от вас и ускользнула - почитайте. что такое active D-lighning, как он реализован на аппаратном уровне. Так Вы, оказывается, просто не понимаете что это такое, и в чем здесь заключается достижение.

Нет, суть как раз одна - программное изменение гистограммы. Камеры как умели это делать раньше, так и умеют сейчас. И никакого чуда естественно не вышло с этой "фичей".

Если говорить в общем, то прогресс в фототехнике связан с освобождение человека от технической рутины. Именно это является целью развития, которое идет за последние лет 20 ускоряющимися темпами. Тот, кто первый догадался вставить матовое стекло в видоискатель, освободил человека от измерения расстояния рулеткой, изобретение автофокуса освободило от наводки по матовому стеклу, изобретение матричного замера - от ручного зонального замера и т.д. и т.п. Это - генеральное направление равития, и каждая новая модель делает шаг в этом направлении.

То, что Вы перечисляете - реально бескомпромиссно работающие вещи. Аctive-DLighting же - это лишь хреново работающая развлекуха, сродни вставлению рамочек и сердечек в кадры. Это попытка программно сделать жалкое подобие большого ДД, котороое к слову уже давно реализовано в той же пропятке.

И вот в пропятке - можно говорить о "направлении развития" технологий в плане увеличения ДД. Здесь же - тупиковая ветвь, так как без увеличения ДД эта фича бессмысленна. Да и с увеличением ДД эта фича тоже бессмысленна, так как камерные алгоритмы в силу массы объективных причин попросту не способны понять где, что и насколько нужно вытягивать.

[arekeyu]

удалите

[Frank Zappa]

Резюмируя посты товарища Touristo : С выходом среднеформатного цифрового Pentax 645D вся линейка цифрозеркала Никон объявляется устаревшей. Дружно эммигрируем на Пентакс.

А вообще, тема здорово напоминеат холивары "Что лучше- зеркалка или продвинутая мыльница" трёхлетенй давности. Те же самые аргументы: "а новичку не нужны сменные объективы", "а новичку не нужен избыточный функционал", "а зеркалка тяжёлая", "хорошие объективы- это про- стёкла за три тыщи баксов, всё остальное- фуфло", "а новичку не нужно ручное управление", "авторежимы в продвинутых мыльницах лучше, чем в начальных зеркалках", и т.д.

[tygra]

Кароче, нужно брать Д300с..., если конечно на Д700 денег не хватает, иначе - копить всю жизнь, ибо без отвертки и т.д. все-равно бессмысленно снимать

[Genn]

по цене одного хорошего отверточного объектива можно купить переходник и наборчик очень интересных резьбовых стекол, и экспериментировать сколько захочется и понять, что такое картинка, что такое монокль и вообще что нужно.

Что вы в данном случае имеете в виду? Расскажите подробнее.

[Corp]

Кароче, нужно брать Д300с..., если конечно на Д700 денег не хватает, иначе - копить всю жизнь, ибо без отвертки и т.д. все-равно бессмысленно снимать

Сколько же тут любителей передёргивать-то....



Мне так вот вообще не понятно, что tygra делает в этой теме. Процент полезных сообщений стремится к нулю, поддакивает любителям д5000, сам ничего толкового не сказал, не раз открыто признался в своей некомпетентности в обсуждаемых вопросах и тк далее. Что вы забыли в этой теме и на этом форуме-то?



Есть что сказать по поводу того, почему новичку следует брать д5000, а не д90 при поставленных в начале темы условиях? Если есть - говорите. Если нет (а как я понимаю сказать Вам нечего) - то что Вы тут забыли? Для пофлудить масса чатов в сети имеется.

[ВиталийХ]

Читал тему, читал..... Не смог удержаться.



то Corp + миллион



Не стоит решать за новичка собирается он прогрессировать или нет, как снимать и в какой зоне.



У Вас Уважаемые попросили совета - при примерно одинаковой стоимости камер, какую выбрать.



Ответ очевиден - D90.



Банальное наличие отвертки позволит сэкономить намного больше чем 100 у.е.



Без нее, любое желание попробовать другое стекло (особенно светосильное), будет серьезно ограничиваться ЦЕНОЙ.

[Frank Zappa]

Кароче, нужно брать Д300с..., если конечно на Д700 денег не хватает, иначе - копить всю жизнь, ибо без отвертки и т.д. все-равно бессмысленно снимать

Прочитайте, пожалуйста, внимательно тред, а потом ответьте, где и кто написал, что без отвёртки снимать бессмысленно. В противном случае окружающие могут подумать, что Вы- тролль.

[FV1144]

Прочитайте, пожалуйста, внимательно тред, а потом ответьте, где и кто написал, что без отвёртки снимать бессмысленно. В противном случае окружающие могут подумать, что Вы- тролль.

Да тема давно уже троллинг. Я тут пытался несколько раз сказать, что выбирать имеет смысл между D90 и D3100, т.к. там существенно цена отличается. А в выборе между D90 и D5000 ответ очевиден.



Но нет, некоторым тут чешется поспорить про отвертки и бесполезность D5000. Ну давайте эти две темы разделил. Давно уже сказали, что если уж не проблема взять D5000, то лучше посмотреть на D90, а если хочется сэкономить, то взять D3100.



Нет, людям не сидится. Фотография начинается с техники, хоть кол на голове чеши. И живопись с кисточки, а не с композиции, перспективы и т.д. А с кисточки. Нафиг вам карандаши, как вы будете ими масляную краску класть! А все аргументы из практики просто игнорируются. И "защищают тут все хором D5000", другого просто не слышат. Вообще. А когда нечем крыть - начинаем на личности переходить, обсуждая кто и чего заслуживает. Все, все аргументы, других у них нет.



Спросите, что человек хочет фотографировать. Посмотрите его фото. А по отверткам и камерам - давайте напишем совместно один пост, с анализом каждой камеры и описанием ситуации, когда их стоит брать, а когда нет. И поставить на этом точку. Все.

[Genn]

Нет, людям не сидится. Фотография начинается с техники, хоть кол на голове чеши. И живопись с кисточки, а не с композиции, перспективы и т.д. А с кисточки. Нафиг вам карандаши, как вы будете ими масляную краску класть! А все аргументы из практики просто игнорируются.

Офф топик:



Живопись начинается с основы.

Это может быть холст, может быть бумага, ...

Потом идет грунт (или его отсутствие) - но чаще все же грунт.

А потом краска.



Кисть не является необходимым элементом. Карандашом краску наносить очень удобно - если работаешь в технике пуантелизма. Это когда изображение фомируется из отдельных точек. Мода на эту технику переодически возникает заново.



А еще краску можно наносить мастихином например.



А вопрос про резьбовые объективы с переходником зря проигнорировали.

[Alex_37]

Пожалуй, тоже не удержусь - у меня Д5000, когда выбирал - читал и про отвертку и про все отальное, но не стал придавать этому большого значения, да и не хотелось денег больше тратить на тушку. Сейчас взял бы однозначно Д90, т.к. чем больше снимаешь - тем больше увлекаешься - и тем больше хочется новой оптики, а тут бац облом: возьми например 85/1,8 - очень хочется а отвертки нет, а зрение не 100%, да и привыкли уже к автофокусу как-то, избаловались понимаешь.. 85/1,4 - совсем другие деньги вот тебе отвертка сразу и окупилась, а для моих любительских целей 85/1,8 - за глаза. И есть еще масса такой оптики. Так что если человек планирует заниматься фотографией серьезно ( а для чего тогда зеркалку покупать?) и бюджет позволяет - Д90 - однозначно!!!

[Olboy]

вообще непонятно, о чем тема. при нынешних ценах на Д90 разумеется Д90 лучше брать (я перед НГ взял за 28000 кит 18-55, правда переплатил за кит, который снял и вместе со старым Д50 брату отдал, а так тушка Д90 вроде 24-26 тыров стоит сейчас). тут думать даже нечего. другое дело, если Д3100 охотя взять- там понятно, матрица поновее, с дабл-китом видел привлекательный набор для начинающего. мне без экрана и без отвертки увы не пойдет аппарат..

[Netto]

Столько много разговоров об отвертке. Мож продать кому 90-ый? Хочу ФФ. D5000 оставлю для жены. Тоже в свое время начитался умников про отвертку и прочия, купил D90 понял, что только деньги спалил. Лучше б подождал недельку и D300s взял. Вот теперь уже месяц продать не могу. В магазе разница между 5000 и 90 не СТО БАКСОВ, а ЧЕРВОНЕЦ нашими. Хватит народ путать. 5000 в цене не падает и их в продаже нет -разбирают, а 90 лежит и не могут продать. Вчера разговаривал с знакомым продавцом- завозить 90 больше не будут...Народу нужен или 3100-5000 или 7К. Мож правда кто купит?



ЗЫ: Только что в соседней ветке обнаружил вот такое? Таких подавляющее большинство.

[Olboy]

ерунда какая-то... какие 10 тыщ разницы между 5000 и Д90? только что фото. ру глянул- там Д90 по 28800 и Д5000 по 24990. 130 баксов разница - и это не самый дешевый магазин, там цены все же завышенные (правда и не сильно). чем Д90 может не глянуться, если 5000 устраивает? одинаковые по качеству картинки аппараты, Д90 удобнее в управлении и отвертка (но кому не надо эту отвертку, тому не надо). а вот Д300С уже на 20 тыщ дороже, чем 5000... но опять же - а зачем она вам? профики? и зачем разбирать Д5000, если есть в продаже Д3100 (уж если не Д90, то ее брать). а 90 завозить не будут, поскольку его с производства сняли -вместо него Д7000.

[MUR]

а 90 завозить не будут, поскольку его с производства сняли -вместо него Д7000.

А что и правда сняли?

[Netto]

ерунда какая-то... какие 10 тыщ разницы между 5000 и Д90? только что фото. ру глянул- там Д90 по 28800 и Д5000 по 24990. 130 баксов разница - и это не самый дешевый магазин, там цены все же завышенные (правда и не сильно). чем Д90 может не глянуться, если 5000 устраивает? одинаковые по качеству картинки аппараты, Д90 удобнее в управлении и отвертка (но кому не надо эту отвертку, тому не надо). а вот Д300С уже на 20 тыщ дороже, чем 5000... но опять же - а зачем она вам? профики? и зачем разбирать Д5000, если есть в продаже Д3100 (уж если не Д90, то ее брать). а 90 завозить не будут, поскольку его с производства сняли -вместо него Д7000.

Нету у нас в деревне ФОТО.ру. Нету. Можно сгонять, канешна, в Японию, США...Еще раз всем, проживающим в странах "Москва" и "Питер", напоминаю, что есть еще Россия. Она большая. И если в нашей деревне (всего 84 км от МКАДа) из отверточных только 85/1.4 и 50/1.8, то смысл отвертки пропадает. Полтиником при необходимости прекрасно ручками управляюсь на 5000, а 85/1.4 у меня и так ручнофокусный. Лично мне БУ отверточная интересная оптика не попадалась. Да и хватит мне того что есть...Что касается D300s, то сейчас он мне тоже не интересен. ФФ хочу. И еще - камера со мной парктически всегда. Сумка или рюкзак уже порядком надоели. А вот маленькая сумочка с 5000-ым очень даже нормально. Прекрасно влезает любимый ширик и 35-ка. Что еще нужно для счастья? Не могу припомнить случая, чтобы я лихорадочно менял настройки, нажимал на кнопки, крутил колеса...Максимум ИСО (на Fn)настроить и диафрагму (единственным клесом) в зависимости от задач. Экспокоррекцию внести так же просто как и на 90-м . Все. Что еще? Бреккетинг? У 3100 нету. Иногда выручает. Серийная съемка? Очень часто. 4 кадра в сек. (4.5 у 90-го) Тихий затвор? Опять 5000. Кста, у 90 так шлепает затвор, что иногда кажется, что на тебя начинают обращать внимание прохожие. Как-то так.

[Olboy]

ну не знаю... я за тыщу км от мкада живу, и то по цене дешевле фото. ру купил Д90, ну и если бы хотел- Д5000 взял бы. просто мне как пользователю с пятилетним стажем никоном Д50 не пошли ни Д5000, ни Д3100 (хотя последний лучше). мне так вообще верхний экран очень удобен, и не только диафрагму переключить. вообще не глядя в экран исо поменять, вид экспозамера (тоже довольно часто меняю), вообще видно что да как на том экранчике (без него можно лопухнуться, скажем при не том исо понащелкать и серию запороть). ну и былу меня уже один из объективов без привода- сигма 18-50/2.8, очень хороший объектив. новый такого же класса больше 20-ки сейчас стОит. а такого типа как у меня сигмы-тамроны по 10-11 тыз продаются и можно купить. про ручное наведение (хоть на каком объективе) -ну пробовал, но такое дикое количество брака получается, что это дело не для каждого.

[Touristo]

то смысл отвертки пропадает.

А в ней вообще нет смысла. Лишний вес только. Уж покупать - так передовые технические решения, а не всякие там рудименты и атавизмы)))

[At1Z]

Как же хвалят д5000, прям фан клуб этой модели и люди при этом одни и те же, только темы меняют названия. Чуток повернешься в другую сторону от д5000 тапки в миг летят. Д5000 и был создан как обрезки от д90, кто финансово не сможет его потянуть и класс его совсем другой. Надо еще футболочки сделать Я люблю д5000 .Д90 это проверенная всеми камера. Вы заметили что в теме обсуждается куча всего того что есть(повторять не буду много уж об этом говорили) в 90 по сравнению с 5000, а уж решать каждому. Новички берите б.у. д 60, д70 и 70с, 80 дешевле и 5000 и 3000 Учитесь, а потом и спрашивать не придется

[Northfox]

А в ней вообще нет смысла. Лишний вес только. Уж покупать - так передовые технические решения, а не всякие там рудименты и атавизмы)))

А если я хочу полтинник купить? Переплачивать за автофокусную версию? А светосильный телевик? При наличии отвертки я куплю отверточный nikkor 80-200 за 35 т.р. А без отвертки либо никкор 70-200 за 70 т.р. либо тормознутый тамрон за 30, который медленнее отверточного никкора фокусируется.

А рудименты и атавизмы обычно в головах пользователей сидят в виде предрассудков.

[Netto]

ну не знаю... я за тыщу км от мкада живу, и то по цене дешевле фото. ру купил Д90, ну и если бы хотел- Д5000 взял бы. просто мне как пользователю с пятилетним стажем никоном Д50 не пошли ни Д5000, ни Д3100 (хотя последний лучше). мне так вообще верхний экран очень удобен, и не только диафрагму переключить. вообще не глядя в экран исо поменять, вид экспозамера (тоже довольно часто меняю), вообще видно что да как на том экранчике (без него можно лопухнуться, скажем при не том исо понащелкать и серию запороть). ну и былу меня уже один из объективов без привода- сигма 18-50/2.8, очень хороший объектив. новый такого же класса больше 20-ки сейчас стОит. а такого типа как у меня сигмы-тамроны по 10-11 тыз продаются и можно купить. про ручное наведение (хоть на каком объективе) -ну пробовал, но такое дикое количество брака получается, что это дело не для каждого.

А Вам не странно, что более продвинутую камеру просто так в цене опустили? Правильно, чтоб 7000 не заслоняла. Вот и сливают остатки. 5000 по прежнему актуально. Теперь по "ИСО не глядя" Дык на 5000 тоже не глядя! Вся иформация в видоискателе. Даже больше чем надо. Меняю все что мне надо не отрывая глаз от дырочки. Все остальное от лукавого.

[Northfox]

[member="Northfox"] отзывался об экспозамере и балансе белого D70/D50 как об отстающем от современных. Могу сказать, что во-первых экспозамер у них сущесвтенно различается (1005 точечный 1го поколения и 420 точек 2го поколения), но они не то, что не уступают, а кое-где и превосходят в экспозамере некоторые современные начальные камеры. Это я могу сказать как владелец D70s и многократно использовавший D90/D60. D300 - да, превосходит их по всем параметрам (кроме ISO 200), но это другого класса камера.

Мой D50 ошибается как в экспозиции, так и в баллансе белого значительно чаще, чем D300s. И почему-то думал, что у D50 и D70 одинаковые системы экспозамера и балланса белого.

[Netto]

Д5000 и был создан как обрезки от д90, кто финансово не сможет его потянуть и класс его совсем другой. Надо еще футболочки сделать Я люблю д5000 .Д90 это проверенная всеми камера. Вы заметили что в теме обсуждается куча всего того что есть(повторять не буду много уж об этом говорили) в 90 по сравнению с 5000, а уж решать каждому. Новички берите б.у. д 60, д70 и 70с, 80 дешевле и 5000 и 3000 Учитесь, а потом и спрашивать не придется

Да ладно Вам про финансы. Финансы позволили купить и то и другое в короткий промежуток времени и оптики набрать...И никто не нахваливает 5000. Просто сравнение владельца и того и другого. И класса они одного! Только каждая для своего электората. 90-ый тяжелый с батблоком и 6 АА акумами, в сумку с тройкой объективов не влезает. Батблок понадобился для того, чтоб можно было использавать батарейки на крайняк. И система инертней. Зеркало не так ощутимо дергает -полезно на длинном фокусе. Но тяжеловатая система...

А 5000 как игрушка- легкий, компактный, фунциональный. 90-му уступает только в оперативности внесения изменении и поправок. Я никуда не тороплюсь...И на ФФ собираюсь преходить только потому, что устал от компромиса.

[Frank Zappa]

Еще раз всем, проживающим в странах "Москва" и "Питер", напоминаю, что есть еще Россия. Она большая. И если в нашей деревне (всего 84 км от МКАДа) из отверточных только 85/1.4 и 50/1.8, то смысл отвертки пропадает.

84 км от МКАД, это, считай, Москва. Иногда из Клина какого- нибудь до Москвы добраться быстрее, чем из Люберец.

И еще - камера со мной парктически всегда. Сумка или рюкзак уже порядком надоели. А вот маленькая сумочка с 5000-ым очень даже нормально.

Отрываем ТТХ аппаратов, смотрим: Д90 тяжеле, чем Д5000, на 60 грамм, длиннее на 5мм, ниже на 1мм и тоньше на 3мм. Поразительная разница в габаритах и весе.

А в ней вообще нет смысла. Лишний вес только. Уж покупать - так передовые технические решения, а не всякие там рудименты и атавизмы)))

Точно! Долой зеркало и пентапризму! Долой кроп! Вы, я полагаю, снимаете камерой самого передового формата- Микро 4/3, а не каким-то атавистическим обрезком 135 системы, да ещё и с атавизмом в виде зеркала?

А если я хочу полтинник купить? Переплачивать за автофокусную версию? А светосильный телевик? При наличии отвертки я куплю отверточный nikkor 80-200 за 35 т.р. А без отвертки либо никкор 70-200 за 70 т.р. либо тормознутый тамрон за 30, который медленнее отверточного никкора фокусируется.

Здесь усердно муссируется мнение, что "новичок"- это человек, всю жизнь снимающий единственным китовым объективом, а о том, что такое "макро" или портрет" вовсе не догадывающийся.

5000 в цене не падает и их в продаже нет -разбирают, а 90 лежит и не могут продать. Вчера разговаривал с знакомым продавцом- завозить 90 больше не будут...Народу нужен или 3100-5000 или 7К. Мож правда кто купит?

Ну, если судить о качестве аппарата по популярности в народе, то И Д5000, и Д90 с треском сливают "Самсунговским" мыльницам. А если зайти, скажем, на "Яндекс- маркет", то Д5000 боди по популярности отстаёт от Д90 боди моделей эдак на тридцать..

А Вам не странно, что более продвинутую камеру просто так в цене опустили? Правильно, чтоб 7000 не заслоняла. Вот и сливают остатки. 5000 по прежнему актуально.

Д5000 актуальнее, чем Д90? Смелое утверждение. Обосновать можете?

[Frank Zappa]

Да ладно Вам про финансы. Финансы позволили купить и то и другое в короткий промежуток времени и оптики набрать...И никто не нахваливает 5000. Просто сравнение владельца и того и другого. И класса они одного! Только каждая для своего электората. 90-ый тяжелый с батблоком и 6 АА акумами, в сумку с тройкой объективов не влезает. Батблок понадобился для того, чтоб можно было использавать батарейки на крайняк. И система инертней. Зеркало не так ощутимо дергает -полезно на длинном фокусе. Но тяжеловатая система...

А 5000 как игрушка- легкий, компактный, фунциональный. 90-му уступает только в оперативности внесения изменении и поправок. Я никуда не тороплюсь...И на ФФ собираюсь преходить только потому, что устал от компромиса.

Класса одного, но стоят с разных краёв этого класса. "Лада- Приора" и "Форд- Фокус" тоже одного класса. Класс один, машины разные...

А что касается тяжести и габаритов, давайте лучше сравним Д5000 с батблоком и 6ю аккумуляторами и Д90 без батблока. И откажемся от громоздкого и тяжеленного Д5000

[Netto]

Класса одного, но стоят с разных краёв этого класса. "Лада- Приора" и "Форд- Фокус" тоже одного класса. Класс один, машины разные...

А что касается тяжести и габаритов, давайте лучше сравним Д5000 с батблоком и 6ю аккумуляторами и Д90 без батблока. И откажемся от громоздкого и тяжеленного Д5000

Не хочется думать, что в классах фотокамер Вы разбираетесь также плохо как и в классах авто: Фокус класс "С", Приора- класс "В".

Теперь по теме- есть у меня и для 5000-ки батблок. Куплен от нефик делать. Так, валяется без дела.

И самое главное- кто нибудь из ругателей того или сего пользовал и то и другое одновременно? Начитались всякого вздора...



ЗЫ:

[Northfox]

Здесь усердно муссируется мнение, что "новичок"- это человек, всю жизнь снимающий единственным китовым объективом, а о том, что такое "макро" или портрет" вовсе не догадывающийся.

А я-то думал, что D5000 и D90 покупают любители, а не только новички. Вот наивный

[Frank Zappa]

Не хочется думать, что в классах фотокамер Вы разбираетесь также плохо как и в классах авто: Фокус класс "С", Приора- класс "В".

Приора- класс "С". Она длиннее стандарта "В" класса на полметра с лишним, окститесь. И размерами с "Фокусом" соизмерима.

И самое главное- кто нибудь из ругателей того или сего пользовал и то и другое одновременно? Начитались всякого вздора...

Пользовал. А вздор я читаю, только в виде Ваших постов, увы.

[Frank Zappa]

А я-то думал, что D5000 и D90 покупают любители, а не только новички. Вот наивный

Пора вводить новую категорию фотопользователей: "Вечный новичок". Этакий аксолотль

[Netto]

Приора- класс "С". Она длиннее стандарта "В" класса на полметра с лишним, окститесь. И размерами с "Фокусом" соизмерима.



Пользовал. А вздор я читаю, только в виде Ваших постов, увы.

"Приора" так думает, что она классом выше (и скорее всего Вы являетесь ее владельцем). Как, впрочем, и Вы думаете, что купив камеру с отверткой, то стали классом выше? Нет, сударь! Не буду более мешать. Наслаждайтесь.

[Frank Zappa]

О, прямые оскорбления в ход пошли. Точно, тролль

[Corp]

Да ладно Вам про финансы. Финансы позволили купить и то и другое в короткий промежуток времени и оптики набрать...И никто не нахваливает 5000. Просто сравнение владельца и того и другого. И класса они одного! Только каждая для своего электората. 90-ый тяжелый с батблоком и 6 АА акумами, в сумку с тройкой объективов не влезает. Батблок понадобился для того, чтоб можно было использавать батарейки на крайняк. И система инертней. Зеркало не так ощутимо дергает -полезно на длинном фокусе. Но тяжеловатая система...

А 5000 как игрушка- легкий, компактный, фунциональный. 90-му уступает только в оперативности внесения изменении и поправок. Я никуда не тороплюсь...И на ФФ собираюсь преходить только потому, что устал от компромиса.

http://www.dpreview.com/reviews/nikond5000/

пункт называется "Weight". Да, с англицкого переводится как "вес".

60 грамм - это действительно огроменные различия

[Corp]

По остальным моментам уже не раз высказано, причём по пунктам и так, чтобы любому желающему было понятно. И сейчас заново повторено уже новыми участниками данной темы не менее доступно для понимания.

[Touristo]

А вообще, самое главное - не зацикливаться на технике. Не впадать в приобретательство объективов. Сначала вроде кажется - и это хочется купить, и это... а потом это все валяется без дела. Нужен один универсальный зум со стабилизатором - он покроет 99% процентов потребностей, ну а потом будет понятно что еще надо.