80-200 AF-S или 70-200 VR 2

vaspri · Сообщение **vaspri** » Пн янв 17, 2011 08:29

Здрасвтвуйте Уважаемые Форумчане!!! Суть вопроса состоит в том что хочу обновить себе теле зум и встал вопрос или 80-200 f2.8 AF-S или уже новый 70-200 f2.8 VR 2 (да камера D700, снимаю в основном портреты реже свадьбы).Интересно будет услышать разные мнения.Спасибо.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 17, 2011 08:42

Если бюджет не столь критичен, то безусловно надо брать VR II, который практически безупречен во всех отношениях (меньшее максимальное увеличение по сравнению с AF-S 80-200 не в счет. Оно востребовано в специальных видах съемки).

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн янв 17, 2011 09:55

80-200 f2.8 AF-S трудно найти новый в хорошем состоянии.

Стабилизатор - штука весьма полезная.

vaspri · Сообщение **vaspri** » Пн янв 17, 2011 13:50

Найти не проблема.Есть возможность взять на Немецком I-BAY.Друг живет в Германии.Там он стоит в районе 1000 Евро.

Argentum

70-200 - удобней по фокусным, для меня конечно идеал это 50-200/2.8 на полный формат, только такого не существует.....

ХоСе

vaspri писал(а): Пн янв 17, 2011 08:29
...Интересно будет услышать разные мнения.

А чем старый Никкор 70-200 для Вас так плох?

Red_Devil

Zed:

"меньшее максимальное увеличение по сравнению с AF-S 80-200 не в счет"

А можно подробнее?))

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 17, 2011 18:14

Red_Devil писал(а): Пн янв 17, 2011 18:00
Zed:

"меньшее максимальное увеличение по сравнению с AF-S 80-200 не в счет"

А можно подробнее?))

Сошлюсь на табличку "Reproduction Ratio, Maximum" у Кена.

Как видите, разница весьма приличная и не только по отношению к AF-S 80-200, но и в отношении других объективов этого диапазона. Широко обсуждаемая мировой общественностью особенность этого объектива. Фактическое его фокусное расстояние на МДФ не 200 мм, а примерно 129 мм (по моим расчетам, основанном на фактическом увеличении и фактической МДФ, которая у моего экземпляра равна примерно 132 мм). На 200 мм объектив выходит теоретически на бесконечности. Но и на 13-15 метрах у него далеко не 200 мм.

adolf3216

vaspri писал(а): Пн янв 17, 2011 08:29
Здрасвтвуйте Уважаемые Форумчане!!! Суть вопроса состоит в том что хочу обновить себе теле зум и встал вопрос или 80-200 f2.8 AF-S или уже новый 70-200 f2.8 VR 2 (да камера D700, снимаю в основном портреты реже свадьбы).Интересно будет услышать разные мнения.Спасибо.

снемаю на своём 700 стеклом 80-200, на 70 не решился, дороговато, а 80 снемал вечером даже и не заметил что нет стаба, портеты получаются супер, цвета на высате, брал новый, без проблем и без брака, брал у нас на Украине, так что даволен что слон

Der Kafer

А вы ничего не путаете? Может вы купили новый 80-200 АФ?

Или где-то ещё продаются новые 80-200 афс?

Bash · Сообщение **Bash** » Вт янв 18, 2011 20:26

Der Kafer писал(а): Вт янв 18, 2011 19:00
А вы ничего не путаете? Может вы купили новый 80-200 АФ?

Или где-то ещё продаются новые 80-200 афс?

На E-Bay иногда проскакивают позиции "Like-New" и иногда даже "New".

Я вот в ноябре тоже стоял перед выбором 70-200 VR2 или 80-200 AF-S.

В результате удалось взять 80-200 AF-S "Like-New". Обошелся с доставкой/пошлинами $1220.

Очень рад данному стеклу и кадрам с него

Der Kafer

Bash писал(а): Вт янв 18, 2011 20:26
На E-Bay иногда проскакивают позиции "Like-New" и иногда даже "New".

Я вот в ноябре тоже стоял перед выбором 70-200 VR2 или 80-200 AF-S.

В результате удалось взять 80-200 AF-S "Like-New". Обошелся с доставкой/пошлинами $1220.

Очень рад данному стеклу и кадрам с него

Да я в общем в курсе про E-Bay

речь шла про новый в магазине в Киеве, предыдущий автор явно купил АФ вариант, который, таки да продаётся в Киеве новый.

П.С. так это вы взяли чёрный из штатов?

Dorian_Gray

[member="vaspri"], Действительно,а почему Вы не хотите купить 70-200 vr I?Они еще кое-где новые есть.

Boffin · Сообщение **Boffin** » Сб янв 22, 2011 23:28

даже если финансовая сторона не была бы значимой, всё равно брал бы 80-200 2.8

2 года назад покупал однокольцовый пул-пуш, в идеальном состоянии, за 24

в сочетании д700 + 80-200 2.8 - красота!

альтернатив этому объективу еще не вижу, кроме фиксов

Zed · Сообщение **Zed** » Вс янв 23, 2011 06:31

Boffin писал(а): Сб янв 22, 2011 23:28
даже если финансовая сторона не была бы значимой, всё равно брал бы 80-200 2.8

2 года назад покупал однокольцовый пул-пуш, в идеальном состоянии, за 24

в сочетании д700 + 80-200 2.8 - красота!

альтернатив этому объективу еще не вижу, кроме фиксов

Несмотря на то, что финансовая сторона для меня была значимой, и купленный новым AF 80-200/2.8 мне очень нравился (за исключением проблемы с МДФ на 200 мм), после использования 70-200 VR II я бы ни за что не вернулся на AF 80-200/2.8. Это качественно различные объективы, объективы разного поколения. И не только эргономика, которая доставляет одно удовольствие. Я ему (и не только я, но и мои более продвинутые в плане эстетики друзья) отдаю предпочтение и в художественном плане.

Альфред

Zed писал(а): Вс янв 23, 2011 06:31
Несмотря на то, что финансовая сторона для меня была значимой, и купленный новым AF 80-200/2.8 мне очень нравился (за исключением проблемы с МДФ на 200 мм), после использования 70-200 VR II я бы ни за что не вернулся на AF 80-200/2.8. Это качественно различные объективы, объективы разного поколения. И не только эргономика, которая доставляет одно удовольствие. Я ему (и не только я, но и мои более продвинутые в плане эстетики друзья) отдаю предпочтение и в художественном плане.

Именно поэтому я предпочёл поднапрячься, и взял не AF, а AF-S 80-200. Чему до сих пор безмерно рад.

Да, стаба нет, но переплачивать за наличие оного вдвое(!) не посчитал разумным.

Zed · Сообщение **Zed** » Вс янв 23, 2011 10:37

Альфред писал(а): Вс янв 23, 2011 09:08
Именно поэтому я предпочёл поднапрячься, и взял не AF, а AF-S 80-200. Чему до сих пор безмерно рад.

Да, стаба нет, но переплачивать за наличие оного вдвое(!) не посчитал разумным.

В данном случае совершенно разумно. А вот в случае с AF 80-200 и в значительно меньшей степени с AF-S 70-200 VRI уже не все так очевидно. Я с трудом иду на то, чтобы платить за недостатки, но это уже личное.

ХоСе

Zed писал(а): Вс янв 23, 2011 06:31
...после использования 70-200 VR II я бы ни за что не вернулся на AF 80-200/2.8.

А я не хочу возвращаться к 80-200 из-за того, что он не "жинится" с современными никоновскими конвертерами

Zed · Сообщение **Zed** » Вс янв 23, 2011 13:52

ХоСе писал(а): Вс янв 23, 2011 13:31
А я не хочу возвращаться к 80-200 из-за того, что он не "жинится" с современными никоновскими конвертерами

У меня от него так и остался Kenko 1.4x, а ни одного AF объектива уже не осталось. Теперь жалко менять на родной, так как выигрыш может оказаться эфемерным. Зато он очень хорошо сидит на моих AF-S.

Ardein · Сообщение **Ardein** » Пн янв 24, 2011 13:18

Альфред писал(а): Вс янв 23, 2011 09:08
Именно поэтому я предпочёл поднапрячься, и взял не AF, а AF-S 80-200. Чему до сих пор безмерно рад.

Да, стаба нет, но переплачивать за наличие оного вдвое(!) не посчитал разумным.

тем более, что для съемки людей без вспышки особо длинную выдержку как правило не ставят... а на 1/100 - 1/200 уже и стаб не так критичен при наличии крепких рук.

я при покупке на эту тему долго заморачивался, но съемка людей, а не первого попавшегося предмета в комнате, показала, что условия при которых приходится снимать портреты диктуют либо коротких выдержек (если без вспышки, и человек не истуканом сидит), либо наличия вспышки (а тут уже как карта ляжет, все-таки импульс пыхи очень короткий - порядка 1/1000).

AF-S версия 80-200 все-таки великолепна.

P.S. можно конечно ради интереса сравнить AF-S 80-200 и AF-S 70-200 на одном и том же портрете... но для этого надо собраться где-нибудь владельцам оных стекол )))

P.P.S. и вообще... в который раз писалось, что AF 80-200, AF-S 80-200, AF-S 70-200 VRI и AF-S 70-200 VRII совершенно разные по оптическим схемам объективы.

это к тому, что первые два различаются не только наличием волнового привода, а вторые два - не только разными версиями стабов.

Bash · Сообщение **Bash** » Чт янв 27, 2011 20:06

Der Kafer писал(а): Чт янв 20, 2011 21:22
П.С. так это вы взяли чёрный из штатов?

Ага, черный взял... потомучто серый стоит намного дороже )))

p.s. прикрепил фото "серого" варианта...

ХоСе

Bash писал(а): Чт янв 27, 2011 20:06
...прикрепил фото "серого" варианта...

Ух, какой красавец!

Dorian_Gray

ХоСе писал(а):
Ух, какой красавец!

Ему в пару нужно Белый Серый 28-70/2.8,тоже красив

)

Как я понимаю новый 70-200vrII теперь только в черном исполнении,как и 24-70?

ХоСе

Dorian_Gray писал(а): Пт янв 28, 2011 12:01
Ему в пару нужно Белый Серый 28-70/2.8,тоже красив [img]

Ага

Dorian_Gray писал(а): Пт янв 28, 2011 12:01
Как я понимаю новый 70-200vrII теперь только в черном исполнении,как и 24-70?

Да, никогда не видел в каталогах никоновской оптики варианты в "белых" корпусах, кроме 28-70, 80-200, 300/2.8 и 4, 400, 500 и 600 мм.

Альфред

Dorian_Gray писал(а): Пт янв 28, 2011 12:01
Как я понимаю новый 70-200vrII теперь только в черном исполнении,как и 24-70?

Опасаетесь, что на солнце перегреваться будет?

Dorian_Gray

ХоСе писал(а):
Да, никогда не видел в каталогах никоновской оптики варианты в "белых" корпусах, кроме 28-70, 80-200, 300/2.8 и 4, 400, 500 и 600 мм.

Просто видел 70-200 vr в сером исполнении,вот и стало интересно была ли выпущена таковая для версии vr II.

Альфред писал(а):
Опасаетесь, что на солнце перегреваться будет?

Меня заинтересовало,что сначала производили производили,а потом перестали. Особенно если учесть тот факт,что серые симпатично выглядят.

По поводу перегреваться или нет, один уважаемый мною фотограф писал,что у черных объективов при долговременной работе на солнце и в условиях повышенного нагрева (по-моему это относилось к пустыням Африки и средней Азии), смазка с геликоидов начинала испаряться и покрывать внутренние линзы,от чего снижался контраст и.т.д и.т.п. Сам опыта подобной съемки не имел,но стараюсь излишне не греть оптику.

Так же в пользу использования серых объективов говорит опыт репортеров снимающих в горячих точках,угадайте на что похожа связка D3 и какого-нибудь черного 70-200 или 300 ки в глазах не слишком образованного талиба или мальчика-подростка с автоматом?

На мой взгляд прекращение выпуска связано с тем,что белые объективы в про секторе стали рекламировать ...кенон. Раньше, лет 12-13 назад светлые объективы были у минолты,никона,кенона,пентакса.В связи с практически полным завоеванием рынка кеноном в начале 2000ых и соответственно сильным ослаблением конкурентов, а так же с тем,что кенон выпускал из длиннофокусных только (может и нет,но большую часть точно) серые объективы,а у никона их было значительно меньше,было видимо принято решение прекратить выпуск светлых объективов,чтобы покупатели которые смотрят,допустим, те же матчи по футболу,не думали,что спорт снимают только белыми кеноновскими объективами,а среди профессионалов можно было выделить и тех,кто снимает на никон,своя фишка так сказать.Ведь у кенона (и у тех не многих кто снимает про спорт на другие системы) объективы серые

Впрочем,могла быть и чисто экономическая причина - мало брали.Сам видел когда в момент выпуска в некоторых интернет магазинах серый 70-200 был дешевле (не от схожести с кенон ли?).

Ну это так,измышления. Прошу прощения за некоторый флуд.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн янв 31, 2011 18:32

Все топовые фиксы (кроме макро) и зумы Минолты выпускались белыми.

Сони перевыпустила только 70-200/2.8 и 300/2.8 (в белом цвете). А далее заявила, что будет выпускать темно-серые (см. здесь), чтобы иметь собственное лицо, чем (этим лицом) немало огорчила поклонников Минолты.

duxa71 · Сообщение **duxa71** » Пн янв 31, 2011 18:32

Помню, пресс центр Nikon объявил о выходе белой серии, по просьбе профессиональных фотографов. Часто задавали вопрос, почему CANON выпускает, а NIKON нет. Почему перестали, только NIKON знает.

JJ81 · Сообщение **JJ81** » Пн фев 14, 2011 10:21

Elfix писал(а): Пн янв 24, 2011 13:18
P.P.S. и вообще... в который раз писалось, что AF 80-200, AF-S 80-200 ... совершенно разные по оптическим схемам объективы... различаются не только наличием волнового привода...

А чем еще они отличаются, кроме того что AF-S версию уже не найдешь новой?? Интерес в плане качества картинки.

ХоСе

Dorian_Gray писал(а): Пн янв 31, 2011 17:42
...в пользу использования серых объективов говорит опыт репортеров снимающих в горячих точках,..

Это да, некий момент безопасности имеет место быть.

Dorian_Gray писал(а): Пн янв 31, 2011 17:42На мой взгляд прекращение выпуска связано с тем,что белые объективы в про секторе стали рекламировать ...кенон.

...было видимо принято решение прекратить выпуск светлых объективов,чтобы покупатели которые смотрят,допустим, те же матчи по футболу,не думали,что спорт снимают только белыми кеноновскими объективами,а среди профессионалов можно было выделить и тех,кто снимает на никон,своя фишка так сказать.

Интересная гипотеза

Dorian_Gray писал(а): Пн янв 31, 2011 17:42Впрочем,могла быть и чисто экономическая причина - мало брали.Сам видел когда в момент выпуска в некоторых интернет магазинах серый 70-200 был дешевле...

А мне наоборот на глаза попадаются ценники на никоновскую оптику в "белой" оправе которые выше, чем на стандартные черные объективы.

ХоСе

duxa71 писал(а): Пн янв 31, 2011 18:32
Помню, пресс центр Nikon объявил о выходе белой серии, по просьбе профессиональных фотографов.

Не скажу за всех профессионалов, но нмв серьезным фотографам плевать на внешний вид их оптики. Лишь бы она качественной была!

Karen04

Я вот выбираю между 80-200 аф-с и 70-200 вр1,использовать буду на д700,цены на б.у. объективы примерно равны.Стаб мне не нужен.Слышал ,что у 70-200 края кадра мыльные и на 200мм 2.8 он софтит.А про 80-200 такой инфы нет,значит ли это ,что 80-200 более предпочтительнее ?Правда в руках ни один из объективов не держал.

Помогите пожалуйста выбрать,про никоновскую оптику мало,что знаю,так как перешел с другой системы.

Спасибо.

bapbap · Сообщение **bapbap** » Ср фев 16, 2011 16:29

хоть и владелец второй версии 70-200, но знаю тоже смутно, но слышал, что да были какие то нарекания про 200 мм, которые исправили во второй версии.

могу сказать, что стаб достаточно полезная вещь, можно списать на мои кривые руки, но при недостаточном освещении у меня без шевеленки получается снять как раз таки на телевик, причем на 200 мм, более удачно чем на 24 )

пинайте, но я за стаб)

ХоСе

Karen04 писал(а): Ср фев 16, 2011 15:49
Я вот выбираю между 80-200 аф-с и 70-200 вр1,..

Нашли неубитые варианты АФ-С 80-200?

Karen04 писал(а): Ср фев 16, 2011 15:49
Стаб мне не нужен.

Между тем, он может здорово выручить. Впрочем, в подавляющем большинстве случаев я обхожусь без ВРа

Karen04 писал(а): Ср фев 16, 2011 15:49
Слышал ,что у 70-200 края кадра мыльные и на 200мм 2.8 он софтит.

Края там не "мыльные", а виньетируют на открытых диафрагмах, что далеко не на каждом сюжете заметно. Про "софт" по-моему тоже перегнули

vpr · Сообщение **vpr** » Ср фев 16, 2011 18:32

На самом деле черные телевики и есть чистый форс, недоступный конкурентам.

Дело в том, что стекло ED не боится температурных перепадов(оно стабильно), в отличие от любимого кэноном флюорита, который сильно меняет свои характеристики преломления при небольшом скачке температуры.

Соответственно Никон не стесняясь делает себе черные телевики, а по запросам капризных профессионалов выпустил даже серые версии, чтобы были.

Аврелий

vpr писал(а): Ср фев 16, 2011 18:32
На самом деле черные телевики и есть чистый форс, недоступный конкурентам.

Дело в том, что стекло ED не боится температурных перепадов(оно стабильно), в отличие от любимого кэноном флюорита, который сильно меняет свои характеристики преломления при небольшом скачке температуры.

Соответственно Никон не стесняясь делает себе черные телевики, а по запросам капризных профессионалов выпустил даже серые версии, чтобы были.

А разве есть объектив, где ВСЕ стекла ED ?

Я отчего-то думал, что таких вставляют 1-4 элементов, но не все.

Плюс, нагрев должен влиять на механику, зум + мотор.

Karen04

ХоСе писал(а): Ср фев 16, 2011 17:19
Нашли неубитые варианты АФ-С 80-200?

Да,есть возможность взять в отличном состоянии,но цена близка к варианту 70-200 вр1 б.у,поэтому и задумался.

Многие тут говорят,что 80-200 аф-с очень хорош для портретов,а вот 70-200 особо не хвалят по этому виду съемки,да и вообще про 80-200 аф-с пишут исключительно восхитительные слова и комментарии,а 70-200 часто критикуют за "сухость" картинки и перечисленные выше недостатки.

Самый главный вопрос,который меня интересует:что я потеряю кроме стаба,купив 80-200 аф-с,вместо 70-200 вр1 ?

Спасибо !

Zed · Сообщение **Zed** » Пт фев 18, 2011 17:58

Karen04 писал(а): Пт фев 18, 2011 17:35
Самый главный вопрос,который меня интересует:что я потеряю кроме стаба,купив 80-200 аф-с,вместо 70-200 вр1 ?

Ничего.

(Мнение перерывшего много информации пользователя AF 80-200, сменившего его на 70-200 VR II). В сети действительно практически нет и намека на то, что AF-S 80-200 чем-то хуже 70-200 VRI. А вот нареканий на неровность резкости по полю кадра последнего (все те пресловутые края) многочисленны.

Karen04

Zed писал(а): Пт фев 18, 2011 17:58
Ничего.

(Мнение перерывшего много информации пользователя AF 80-200, сменившего его на 70-200 VR II). В сети действительно практически нет и намека на то, что AF-S 80-200 чем-то хуже 70-200 VRI. А вот нареканий на неровность резкости по полю кадра последнего (все те пресловутые края) многочисленны.

Спасибо за оперативный ответ,видимо буду брать 80-200.Жаль в сети нет ни одного прямого теста 80-200 аф-с VS 70-200 вр1.

Zed · Сообщение **Zed** » Пт фев 18, 2011 18:17

Karen04 писал(а): Пт фев 18, 2011 18:09
Жаль в сети нет ни одного прямого теста 80-200 аф-с VS 70-200 вр1.

AF-S 80-200 устранил косяки AF 80-200. А последний на ФФ вполне может соперничать с 70-200 VR (и не только ценой, за минусом его недостатков). Так что экстраполировать вполне можно.

Ardein · Сообщение **Ardein** » Вс фев 20, 2011 08:50

JJ81 писал(а): Пн фев 14, 2011 10:21
А чем еще они отличаются, кроме того что AF-S версию уже не найдешь новой?? Интерес в плане качества картинки.

AF-S версию можно найти в отличном состоянии (практически идеальном), а различаются как мимнимум количеством линз, ED-элементов и приводом, работой которого и исправили косяки с фокусировкой на 180-200мм AF версии. Габариты AF-S версии по сравнению с AF внушают уважение... вот только не всякий кофр вместит это чудо техники...

ХоСе писал(а): Ср фев 16, 2011 17:19
Нашли неубитые варианты АФ-С 80-200?

как уже писал, можно найти в идеальном состоянии, вот только они будут стоить как 70-200 VRI... что-то в районе 98-115к йен.