Брекетинг экспозиции на D7000

[TwinMan]

Здравствуйте.



В прошлом году (как звучит! %) ) приобрел D7000, сейчас наконец добрался до сюжетов с эксповилками (на HDR'ы). Раньше пользовался D3000, страшно извращался в пейзажке со штативом, т.к. приходилось руками выкручивать экспозицию для каждого кадра и при этом молиться, чтобы ничего никуда не съехало. Читал про брекетинг экспозиции у фотиков типа D90 и мечтал, как всё будет хорошо и какое светлое будущее меня ждет.



Перерыв несколько раз мануал новой камеры, на деле, насколько я понял, происходит несколько абсурдная с точки зрения удобства вещь, а именно, чтобы снять три кадра в брекетинге, надо нажать на спуск ТРИ РАЗА (или один раз в режиме непрерывной съемки, но логика та же). В итоге если у нас допустим 1/500 1/200 и 1/60, то вместо грубо говоря 2/60 секунды на съемку трех таких кадров уходит порядка 1-1/3 секунды в режиме Ch (съемка с максимальной скоростью), включая тарахтение зеркала. Нет, это конечно лучше, чем кручение колесика на D3000 после каждого кадра, но мне почему-то кажется более здравым поднятие зеркала ОДИН РАЗ, потом отработка трех кадров, потом опускание зеркала.



Вопрос, собственно, в следующем.

Происходящий, как мне кажется, идиотизм:



1) является следствием моего незнания какого-то технического нюанса работы камеры и так, как я хочу, "сделать низя в принципе" по определенным хитрым базовым принципам функционирования матрицы камеры (по каким?)

2) является следствием моей собственной тупости или неверного понимания написанного в мануале к камере и сделать так, как я хочу, можно, для этого надо "повернуть вот это колесико и нажать вот на эту кнопочку" (какое колесико и какая кнопочка?)

3) является недоработкой инженеров компании Nikon, сделать так можно, но они не догадались (что было бы очень печально), либо не сделали ввиду принадлежности камеры к мидл-сегменту (ожидаются реплики в стиле "а вот на D3X (Canon ..., Sony ...) так всё и работает!")



Если это пункт три или пункт один, то как снимать качественные HDR'ы в условиях, когда листва на деревьях колбасится, а ветер гонит рябь по воде и облака по небу с большой скоростью? Да и мало ли всякой движущейся фигни бывает в кадре? Ставить на непрерывную съемку, чтобы камеру к третьему кадру расколбасило от вибраций (и всё равно получится слишком долго из-за зеркала)? Или есть какие-то еще варианты?

[TheLawyer]

Прочтя пост в первый раз пришел в ужас! Действительно, это ж жуть какая-то! 3 раза нажать на кнопку (Ну, или один). "Расколбасы" от вибраций и т.д... Перечитав второй раз - вспомнил, что, в общем-то зеркалки у меня не первый год. И никогда ни малейшего неудобства от указанной выше "жути" не испытывал. Даже снимая HDR с рук на своем старом Д80, где о 6 кадрах/сек и речи быть не могло. Не углубляясь в дебри попунктового ответа на поставленное множество вопросов, рискну дать один общий ответ на изложенную ситуацию в принципе - примерно такой же, который принято давать любителям снимать крышечку от объектива и потом при 200% увеличении ужасаться шумам: прекратите снимать крышечки и снимайте реальные фото. Уверен, Вам очень быстро перехочется рассуждать о "ужасах" такой сьемки просто потому, что Вы убедитесь, что в реальности все не так и ужасно.

.

Чуть более подробно: Если Вы снимаете со штатива пейзажи для HDR - купите пульт ДУ. Нажимая на кнопку вручную Вы каждый раз имеете реальную и существенную возможность чуть сдвинуть камеру ( что куда серьезнее гипотетического "расколбаса" от серии из 3 кадров). Для того, собсно, ДУ-тросики и придуманы. Далее. Установите задержку срабатывания затвора ( или предподьем зеркала - правда, в этом случае нажимать на кнопку придется - о сверхужас!!!- 6 раз для серии из 3 кадров ). Серией не снимайте. Только в том случае, если снимаете с рук ввиду отсутствия штатива и большого желания снять именно сейчас. Но в этом случае повесьте на кнопку Fn "серию брекетинга" - как раз для таких случаев и очень, кстати, удобно. В остальных случаях - увы - придется идти на сознательный износ подушечки пальца от "лишних" нажатий на кнопку... Для получения менее смазанного изображения. И тратить время гораздо большее 2/60 сек. И даже 1-1,5 сек. Что до того, что все движется в природе - увы. Никуда от этого не деться. Читая статьи по сьемке HDR или панорам неоднократно встречал фразы типа "движение-главный враг...." Боюсь, средств против этого не придумано.

.

В заключение. Поскольку я сам хоть и имею некоторый опыт сьемки, но, ессно, "гуру" не являюсь, все вышеуказанное - мои личные наблюдения из собственного практического опыта, и не более. Если действительно есть способы избавиться от всех тех "ужасов" - сам также буду благодарен за ответ. ))

[TwinMan]

TheLawyer, фото занимаюсь не первый год, просто деньги на апгрейд появились сравнительно недавно. Фото давно снимаю реальные, про крышечку от объектива первый раз слышу, но забавно ) Пульт ДУ у меня есть и все возможные комбинации и с поднятием и без поднятия зеркала я уже попробовал. А тему я начал исключительно из-за подозрения что "что-то тут не так" и "неужели я самый умный", поскольку я реально не вижу причин, почему нельзя сделать серию на одном хлопке зеркала, ведь это реально выгоднее во всех аспектах, начиная от износа затвора и заканчивая вибрациями и тем самым "вражеским движением". Более того, у функции брекетинга есть одна и только одна цель - сделать несколько экспозиций ОДНОГО кадра. То есть вообще я себе слабо могу представить реальную потребность у кого-либо включать брекетинг и снимать разные кадры. Так к чему тогда все эти пляски с бубном, мне решительно непонятно.



Про "серией не снимайте" - этой радости я вкусил сполна на D3000 - потом заходишь в Photomatix, а там такие облака в стиле "поезд ушел" после склейки, что плакать хочется.

Вот пример с D3000 еще - цветовая каша вместо листиков и верхушки крон деревьев с ореолами и артефактами.

[Corp]

Про "серией не снимайте" - этой радости я вкусил сполна на D3000 - потом заходишь в Photomatix, а там такие облака в стиле "поезд ушел" после склейки, что плакать хочется.

от "поезд ушел" лекарства особо не придумали, и не придумают. И серия кадров на одном хлопке зеркала не поможет.

Единственный выход - делать несколько хдрок: подвижные объекты вытягиваются "псевдо хдр'ом" из одного кадра, неподвижные вытягиваются из брекетинга, а потом аккуратненько работаем ластиком.

[TheLawyer]

Ну что могу сказать.... Теоретически - да, наверное целесообразнее было б снимать "с одним подьемом". Камера считает по другому? Да ладно, пусть себе... Но это мое мнение.

.

Что до сборки ХДР. Из Вашего снимка складывается впечатление, что было просто ужасно ветренно, потому крону мотало во все стороны. Или между кадрами прошло секунд по 10 (утрирую), а сами они снимались на длинных выдержках. Как бороться с ветром и мотанием кроны/волн/травы - думаю, не знает никто. Я бы просто не снимал в условиях, когда гарантированно получим различные кадры. Повторю рекомендацию : повесьте на Fn "серию брекетинга", установите относительно высокое ИСО (благо, Д7000 это позволяет), диафрагму наибольшую возможную для нужной ГРИП, наиболее короткую из возможных выдержку - и сьемка серией по одному нажатию с рук. Должно получиться куда лучше. Далее. Попробуйте не Фотоматикс, а 5-й Шоп. Там, говорят, результаты получше. Лично я когда снимаю нечто ХДР-ообразное - обрабатываю фото в Шопе вручную, масками. Это позволяет выбрать (в том числе) границы наложения обьектов. В результате выходит примерно так:

Снято на Д80 серией с рук. Но я снимаю такие вещи в маловетренную погоду...

.

Да! Брекетинг бывает не только по экспозиции. По ББ, по фокусу...

.

.

С советом г-на Corp согласен. Про "подвижные обьекты" и "псевдо ХДР" - сам не додумался. Спасибо!

[TwinMan]

от "поезд ушел" лекарства особо не придумали, и не придумают. И серия кадров на одном хлопке зеркала не поможет.

Странно, мне казалось, суммарная выдержка 1/60 должна дать очень хороший результат. А если это день, то там на всё про всё для самого яркого кадра за глаза и одной двухсотой хватит, а это уже решение проблемы на корню.

Единственный выход - делать несколько хдрок: подвижные объекты вытягиваются "псевдо хдр'ом" из одного кадра, неподвижные вытягиваются из брекетинга, а потом аккуратненько работаем ластиком.

Хм, вообще интересно, спасибо, но, похоже, работы всё прибавляется )) Только вот на приведенном мной снимке, например, треть кадра занимает листва. Это ж страшно представить подобным способом сколько сидеть придется... А ведь с точки зрения юзабельности и удобства эта проблема могла (ну опять же, мои фантазии) быть решена на стадии съемки (( Nikon не любит нас?

Ну что могу сказать.... Теоретически - да, наверное целесообразнее было б снимать "с одним подьемом". Камера считает по другому? Да ладно, пусть себе... Но это мое мнение.

.

Что до сборки ХДР. Из Вашего снимка складывается впечатление, что было просто ужасно ветренно, потому крону мотало во все стороны. Или между кадрами прошло секунд по 10 (утрирую), а сами они снимались на длинных выдержках.

Из моего снимка складывается впечатление, что снималось на любительскую зеркалку, о чем я писал, собственно ) Там всё было весело - делаешь кадр, потом крутишь это колесико, при вращении которого трясется и камера и штатив, и земля даже наверное )) Потом затаиваешь дыхание, смотришь, что "кадр вроде как на месте" и нажимаешь на спуск. Занимает это секунды три-четыре. И потом ещё раз. Про то, как я на D3000 иногда с рук снимал, запоминая в голове композицию кадра по каким-нить трем точкам и после поправки экспозиции это проверял, я не буду уже рассказывать, это мрак )

Как бороться с ветром и мотанием кроны/волн/травы - думаю, не знает никто. Я бы просто не снимал в условиях, когда гарантированно получим различные кадры. Повторю рекомендацию : повесьте на Fn "серию брекетинга",

Дак там отдельная кнопка есть "BKT" под это дело. Зачем именно на Fn?

Снято на Д80 серией с рук. Но я снимаю такие вещи в маловетренную погоду...

Хорошая проработка деталей какая на переднем фоне... Сейчас пороюсь, пару ХДРов выложу, которые мне реально интересно как сняты (если откопаю сейчас в интернете).

Да! Брекетинг бывает не только по экспозиции. По ББ, по фокусу...

Брекетинг по ББ вообще считаю ненужной штукой, ибо снимаю в равах. Брекетинг-то какой-только не бывает, но лично для меня единственно важный - тот, про который сейчас идет речь.

[Corp]

Хм, вообще интересно, спасибо, но, похоже, работы всё прибавляется )) Только вот на приведенном мной снимке, например, треть кадра занимает листва. Это ж страшно представить подобным способом сколько сидеть придется...

На приведённом Вами снимке листва умещается в диапазон камеры более чем за глаза. Это я про то, что она более чем легко хдр'ится из одного кадра.



зы. Вообще касательно приведённого Вами кадра - хдр там имеет смысл разве что на мостике. Остальное хдрить никакого резона не вижу.

[makan]

почему нельзя сделать серию на одном хлопке зеркала, ведь это реально выгоднее во всех аспектах, начиная от износа затвора и заканчивая вибрациями и тем самым "вражеским движением".

Почему, не знаю...

Снимаю обычно панораму и HDR сразу и уж коль установил штатив, нетороплюсь.

Каждый кадр в брекетинге снимаю используя пульт ДУ и задержку по таймеру 10сек (D80), для устранения вибраций, особенно при повороте камеры для панорамы (привык). В Photomatixe Pro 3 и 4 есть возможность снижения артефактов, но против листвы не попрёшь...

"Делать несколько хдрок" - мысль интересная...

[TwinMan]

На приведённом Вами снимке листва умещается в диапазон камеры более чем за глаза. Это я про то, что она более чем легко хдр'ится из одного кадра.



зы. Вообще касательно приведённого Вами кадра - хдр там имеет смысл разве что на мостике. Остальное хдрить никакого резона не вижу.

Может быть... Но краски гораздо насыщеннее в HDR'e, чем при обработке любого из кадров в отдельности. Небо и общий контраст опять же.



----



Не могу найти большую фотку никак, нашел превьюшку

Но прекрасно помню здоровую картинку - там просто обалденная резкость. И на людях, и на машинах, которые, кстати, движутся и наверняка с немаленькой скоростью, учитывая их близость к камере. Серией снималось, интересно? Или в основном вытянуто всё с бесконечного и кропотливого фотомонтажа?

[Corp]

Может быть... Но краски гораздо насыщеннее в HDR'e, чем при обработке любого из кадров в отдельности.

это Вам быстро надоест

Не могу найти большую фотку никак, нашел превьюшку



0_4ab8_e997b9e0_XL.jpg



Но прекрасно помню здоровую картинку - там просто обалденная резкость. И на людях, и на машинах, которые, кстати, движутся и наверняка с немаленькой скоростью, учитывая их близость к камере. Серией снималось, интересно? Или в основном вытянуто всё с бесконечного и кропотливого фотомонтажа?

Учитывая положение солнца, в этом кадре, эта картинка - "один большой монтаж".

ХДР же в таких кадрах вытягивается спокойно из одного кадра. Никакими брекетингами тут ничего сделать нельзя