Опрос владельцев D700

[Igor Nikonovich]

Хотелось бы услышать всех владельцев Д700 и узнать как обстоят дела с резинками на Ваших камерах?

Т.к. все варианты ответов предусмотреть крайне сложно, буду признателен всем, кто напишет про состояние резинок на своих Д700.

Думаю, будет интересно сравнить результаты опроса, и выяснить, насколько серьезна распространена проблема с отклеивающимися резинками на Д700.

[Igor Nikonovich]

Безусловно, существует огромное количество факторов, которые влияют на процесс "отклеивающихся резинок", среди которых и условия эксплуатации, и аккуратность в использовании техники, и место (условия) проживания и съемки, и количество потовыделения а также его состав, и т.д. и т.п.

Но, хотелось бы узнать как обстоят дела в общем, какова ситуации с резинками на Д700 у владельцев в целом.

С этой целью и был создан этот опрос. Спасибо всем, кто откликнется и проголосует

[Igor Nikonovich]

Ребят, что только у 5 человек есть Д700?

Не верю

От покупки останавливают 2 вещи: слабое место с резинками и обновление в лице Д800, которое должно выйти в марте-апреле.

Всего каких-то пару месяцев, поэтому кажется разумным дождаться и посмотреть чего же туда запихнут, ну и если ничего такого сверхъестественного не будет (ДД как на Фуджике ПРО5, ИСО как на Д3С), брать со спокойной совестью Д700

А по поводу резинок на Д700 можно спорить долго, поэтому я подумал что проще будет опросить владельцев, и понять ситуацию объективно.

[Альфред]

"От покупки" это может Вас не останавливать - проблемы с резинками есть не только у D700. Например, у D300 она не меньшая точно.

Судя по слышимым/читаемым мною беседам, это проблема Никона вообще, а не конкретных моделей.

[Igor Nikonovich]

Да, просто на некоторых моделях она проявляется больше (Д300/Д700), а на Д90 ее вообще нет, там пластиковая рукоятка, и только под большим пальцем маленькая резинка, которая особой роли не играет.

В Японии в магазинах на стендах стоят все модели от Д3100 до Д3Х, и их все крутят в руках, тестируют, проверяют - все свободно и сколько захочется и без участия продавцов.

Эти экземпляры для того, чтобы их все "трогали" и тестировали, они не для продажи. А для продажи абсолютно новые, которых никто кроме как на заводе не касался руками и не доставал из коробок. И при покупке нет надобности проверять счетчик кадров и не является ли поставка "серой". Тут такого понятия нет вообще. Если на ФА будут следы что его кто-то касался, покупатель покупать его не станет. Даже не проверяют комплектацию, там 100% все на месте.

Но, разговор не об этом, а о том как резинки выдерживают в день по 100-200 (а может и больше) человек наплыва, и каждый мусолит аппарат своими потными руками. Так вот на Д700 за 2 слишним года рукоятка вообще слезла снизу и еле держится еще сверху, и видно корпус из сплава. На Д90 резинка под большим пальцем слезла и ее посадили на клей, как в приципе и рукоятку Д700, вот только ей это не помогает, она слазит опять. На Д300С пока что все стабильно, может отчасти потому, что модель новее Д700 и пока что еще держится.

Я понимаю что это экстремальные условия эксплуатации, и в действительности наверное никто так со своей камерой обращаться не будет, но для того чтобы понять насколько прочен аппарат пожалуй самое оно.

Кстати, Д3С и Д3Х держаться молодцами, никакого намека на отклеивание.

[Igor Nikonovich]

Судя по результатам опроса резинки начинают отклеиваться у 2 владельцев (после 1 года и 2-х лет использования), в то время как у 17 все в порядке.

Пока что такие результаты опроса радуют

[OlegCh]

Исследование тянет на диссер. Как минимум, кандидатский.

А условия эксплуатации вы в расчет не берете?

[Igor Nikonovich]

Я ведь написал

безусловно, существует огромное количество факторов, которые влияют на процесс "отклеивающихся резинок", среди которых и условия эксплуатации, и аккуратность в использовании техники...

поэтому данный опрос позволит лишь сформировать общее представление о "живучести" резинок.

Но даже такое представление лучше чем вообще никакого (т.к. я пока что Д700 еще не взял).

Может посоветуете как отредактировать опрос? Или может добавить еще один вопрос?

[Zed]

А условия эксплуатации вы в расчет не берете?

Это уже будет докторская.

[Igor Nikonovich]

Это уже будет докторская.

беру, среднестатистические

[Шевердук Евгений]

насколько серьезна распространена проблема с отклеивающимися резинками на Д700.

Точно также как и на 300ке, а до того на 200ке, и на 3ках...

Смена возможна и стоит (для меня конкретно на 300ке стоит 2200 (еще не выкупил из ремонта, но завтра поеду за ней, меня привод зеркала и на резинки разорился )

300ке у меня 2,5 года, с резинками траблы начались примерно на 50тыщ кадрах. 700ка у меня 2 месяца, пробежала немного, проблем ессно пока нет. Начнутся - сильно будет доставать - промою в бензине, у знакомого так восстанавливал резинки 200ки.

Хотя в последнее время сменил стиль сьемки , снимаю в перчатках без пальцев - крайне удобно, думаю и резине на пользу.

[OlegCh]

Может посоветуете как отредактировать опрос? Или может добавить еще один вопрос?

Надо было спрашивать не время владения, а пробег (количество отщелканных кадров).

[Igor Nikonovich]

Но ведь у каждого стиль съемки разный. Один человек снимает спорт и лупит в день по 1000 кадров сериями, а другой снимает неспешный постановочный ночной пейзаж со штатива, где с трудом в день наберется пару сотен (включая и дневные пейзажи). Но это не значит что камера в руках находится меньше времени, просто пробег будет отличаться, и соответственно "жизнь" затвора.

Ну а на резинки это не влияет, так ведь?

[k.gray]

Странно, конечно. Смысл проводить исследования и сбор статистики по резинкам у 700, если ждете 800. Уж тогда дождитесь 800 и если ТТД понравятся, проводите сбор инфы по резинкам у 800, правда там где нибудь и 900 замаячит.

[Vitali Acote]

На самом деле для любительской фотосъемки проблема отклеивающихся резинок не столь актуальна, а вот для проф-применения она уже имеет место. Вот почитайте разговор свадебных фотографов с официальным представителем фирмы Никон в России.

[Zed]

Если мы продолжим работать над докторской диссертацией , то замечу, что в первую очередь надо учитывать только те факторы, с помощью которых можно (разумно) управлять процессом.



Пример с количеством срабатывания затвора. Даже если будет выявлена соответствующая зависимость, никто не станет делать меньше снимков, чтобы сохранить резинки. (Кстати, идеальный вариант, камеру вообще не использовать.)



Время держания камеры в руках. Если мне удобно во время прогулки поддерживать камеру руками, я не перестану этого делать, даже если резинку пообещают отвалиться.



А вот мыть руки полезно, даже не только в фотографии. Но опять же я не буду строить маршрут своей прогулки с обязательным учетом этого мероприятия. Навряд ли я буду и пользоваться влажными салфетками строго по расписанию. И т.д.



Одним словом, тема явна достойна диссертации . Причем по разным наукам.

Хотя, наверное, проще было бы Никону поработать над составом резины и клея. И у нас осталось бы больше времени на фотографию.

[OlegCh]

Но ведь у каждого стиль съемки разный. Один человек снимает спорт и лупит в день по 1000 кадров сериями, а другой снимает неспешный постановочный ночной пейзаж со штатива, где с трудом в день наберется пару сотен (включая и дневные пейзажи). Но это не значит что камера в руках находится меньше времени, просто пробег будет отличаться, и соответственно "жизнь" затвора.

Ну а на резинки это не влияет, так ведь?

Как это не значит! Снимая спорт камера постоянно в руках. А на штатив ночью поставил, нажал и ходи кури, пока она ваш пейзаж снимет... К тому же ночью прохладнее, руки меньше потеют.

[Igor Nikonovich]

Странно, конечно. Смысл проводить исследования и сбор статистики по резинкам у 700, если ждете 800. Уж тогда дождитесь 800 и если ТТД понравятся, проводите сбор инфы по резинкам у 800, правда там где нибудь и 900 замаячит.

А по вашему нужно взять Д700 когда вот-вот выйдет замена, не дождавшись буквально пару месяцев и не посмотрев что там будет нового?

Тем более что там где я живу зима бесснежная и снимать особо в этот период нечего (январь-февраль).

Я не спешу, у меня есть Д90 которым я сейчас и снимаю. Не было бы у меня вообще камеры, тогда другое дело, сюжеты "убегут".

А так...

Считаю, что есть смысл дождаться Д800 и делать выводы: нужен он или нет.

[Igor Nikonovich]

...к тому же ночью прохладнее, руки меньше потеют...

Это смотря где и когда

[Igor Nikonovich]

Хотя, наверное, проще было бы Никону поработать над составом резины и клея. И у нас осталось бы больше времени на фотографию.

Вот это пожалуй самое дельное замечания из всего того сарказма который вы написали.

[Zed]

Вот это пожалуй самое дельное замечания из всего того сарказма который вы написали.

Хоть Вы и спрятались за иероглифы, но Вы наш человек на 100 % .

Какой сарказм? Хорошее утро, снежок, солнышко обещает выйти. Работа спорится, хорошее настроение. Зачем во всем видеть негатив?



Кстати, вышесказанное в моем том посте тоже дельное, если Вы хоть каким-то боком недалеко от диссертаций .

И последнее по теме. У оптимиста, наверное, и резинки реже отваливаются (ненаучное утверждение) .

[Igor Nikonovich]

Какое утро? У меня уже ночь

А снежком даже и не пахнет, днем было +10

Зачем во всем видеть негатив

У меня сплошной позитиффф в ожидании Д700 или Д800

[iggy]

Ха, я когда полтора года назад думал покупать Д700 или нет, тоже испытывал такой "пазитиф". Казалось вот-вот, вот сейчас выпустят замену Д700. Все сходились на том что тянуть дальше некуда. И что? Воз и ныне там ((

А сколько уже снято за это время на Д700! И сколько кадров которые с моего предыдущего Д300 пришлось бы просто выкинуть или ресайзить до 3-4Мп, а Д700 их спас...

[Igor Nikonovich]

Да, вы правы, ждать можно бесконечно. В любом случае мне пока тут снимать до марта месяца особо нечего, так что я подожду марта, максимум начала апреля. А там видно будет.

Ведь Никон обновляет свою линейку в среднем раз в 2-2.5 года, например Д90 на Д7000. Так что думаю обновление Д700 не за горами.

Ну а если ошибаюсь, и весной его не будет, возьму Д700;)

[Замаининкуралеску]

Хотя, наверное, проще было бы Никону поработать над составом резины и клея. И у нас осталось бы больше времени на фотографию.

Никону не надо жадничать, а просто купить где нибудь на Украине/Беларуссии/России бочку клея 88Н и ничего оклеиваться больше не будет..

[iggy]

Да не будет чуда с резинками, я думаю. У никона хорошие приятные мягкие резинки. Это означает что они хорошо впитывают жир с рук и прочую дрянь. Раз они все впитывают, то значит со временем их размер увеличивается и они разбухают. Если разбухают то никакой клей их не удержит, они слезут со своего места.

Чтобы резинки не слазили, нужно чтобы они были из жесткой "пластиковой" резины. Тогда они не будут впитывать, но будут вызывать неприятные ощущения, пот будет стекать и рука скользить. Вот и все. Так всегда было и будет. На любых тушках.

До никона у меня был олимпус, там было то же самое. За три года резинка почти полностью слезла. На Д300 за полтора года ничего не отклеилось, на Д700 тоже, почти за такой же период. Но я немного снимаю, 15-20 тысяч кадров на каждом из них. Вот сейчас наверное начнут отклеиваться уже. На 24-70 резинка уже начала отходить с места ((

Фуджу S5 (корпус Д200) купил с пробегом в 10 тыщ кадров, у нее уже начинали отклеиваться. Сейчас тупо подклеил края суперклеем, в результате резинка дубеет и теряет свои качества. Тоже не выход я думаю, клеить чем попало.



Если у кого-то что-то не отклеивается, значит меньше контакта камеры с руками, менее влажный и теплый климат, химический состав пота не такой ядовитый как у других людей. Вот и вся разница.

Просто нужен нормальный сервис, который за нормальные деньги будет новые резинки менять. Причем по всей стране, а не только в москве. Это же элементарная операция, не нужно быть сертифицированным инженером Никон. Можно заключить соглашение с любыми местными сервисными центрами и снабжать их этими резинками.

[Kirill Parfenof]

iggy



Полностью согласен с каждым словом. Добавлю, что лично я всегда буду рад видеть на камерах приятную тактильно и ухватистую резину (пусть и с необходимостью обслуживания), нежели дубовые накладки, которые не отклеиваются. Проблема заключается сугубо в организации сервиса и поддержании нормальных цен на выполнение соответствующих работ.



PS Выбирать камеру, исходя из прочности резинок - это выше моего понимания.

[ХоСе]

...Выбирать камеру, исходя из прочности резинок - это выше моего понимания.

Да, нелепица

Забавный "опрос", но я в нем поучаствовал. Может кому легче станет от собранных данных

Мой случай не оригинален. На трех камерах - Д200/300/700 - которыми я пользуюсь, резиновые накладки в той или иной степени отклеились.

На "двухсотке" я переклеивал резинку на задней панели (камерой пользуюсь уже пятый год), но вышло не совсем аккуратно. А месяца три назад окончательно отодрал идентичную резинку под большой палец правой руки с моего Трудяги Д700. Сейчас этот кусочек откисает в бензине. Думаю, завтра-послезавтра попробую его приклеить обратно.

Однако, я все чаще стал ловить себя на мысли, что эстетический внешний вид моих камер - "дело десятое"! (с) Гораздо важнее, чтобы инструменты, которыми я работаю довольно интенсивно, не давали ни каких сбоев!

[Eskalex]

Вообще не понятный для меня опрос. Через сколько времени отклеиваются резинки. Они вообще не отклеятся если не пользоваться камерой, но если ее эксплуатировать то появляется очень много факторов, вплоть до физического и эмоцеонального состояния человека (фотографа), средств гигиены, потливости, чистоплотности, внешних факторах и многое другое. Все это уже тянет действительно на серьезную научную работу. Однако полагаю, что если бы построили опрос по "пробегу" камеры, результаты были бы более "объективными". ИМХО. Тем не менее постараюсь ответить на этот опрос. Камере (D 700) мене двух лет, покупал с пробегом 26000 (резинка под указательным пальцем немного "дышала". Сейчас пробег около 37000 ни чего не изменилось. До D700 была D300 продал с пробегом около 20000 резинки на месте, даже не дышали. На камере жены (пропятка) резинки начали дышать при пробеге около 10000, но она пользуется косметикой, в том числе кремами для рук. Так, что очень много факторов не зависящих от возраста камеры.

[ХоСе]

Да, забыл уточнить. Свой Никон Д700 я покупал в позапрошлом году, т.е. камере уже третий год пошел, как я ее активно юзаю

[Zed]

Просто нужен нормальный сервис, который за нормальные деньги будет новые резинки менять. Причем по всей стране, а не только в москве. Это же элементарная операция, не нужно быть сертифицированным инженером Никон. Можно заключить соглашение с любыми местными сервисными центрами и снабжать их этими резинками.

Забавно получается. Можно молдинги приклеивать на автомобили так, чтобы они отваливались через год и организовать достойный сервис. Чтобы гайки откручивались, краска быстро облазила или выцветала, и т.д. Ну и что, зато сервис есть (что самое по себе невероятно).



Что-то мы явно не туда гнем. Так быстро опять придем к ГАЗ-24, которая требовала обслуживание раз в неделю. Смазку подшипников на весь срок его службы признаем атавизмом. О чем мы говорим? Резинки что, расходный материал?

Смешно читать. Ну, хоть за это спасибо.



P.S. Камеры выбирал не по этому критерию .

[Igor Nikonovich]

Абсолютно согласен с iggy

Если у кого-то что-то не отклеивается, значит меньше контакта камеры с руками, менее влажный и теплый климат, химический состав пота не такой ядовитый как у других людей. Вот и вся разница.

Сначала думал составить опрос по количеству отснятых кадров, но ведь каждый снимает по-разному: один "целится" по полчаса и выбирает удачный ракурс, в итоге - один долгожданный кадр, а другой лупит очередями спорт, или ночью с монопода (или вообще с рук на 2.8 и на ИСО 3200) очередями чтоб исключить шевеленку.

У каждого свои предпочтения. А некоторые кроме того что любят снимать на Д700, еще и "любят" свою семисотку так, что не могут отказать себе в удовольствии просто держаться за нее каждую свободную минуту, даже дома и даже когда не снимаешь. Вот и получится что счетчик кадров минимальный, а контакт с камерой, с резиной весьма продолжительный.

И их можно называть "фотоонанистами" , как угодно, но эти люди получают удовольствие много раз: снимая на камеру (наслаждаясь процессом съемки и любимой камерой), просматривая отснятые фотографии, и просто держа камеру в руках. А почему бы и нет?

Нужно получать от жизни максимум удовольствия



Согласен с тем, что глупо выбирать камеру исходя из критерия "долговечности" резинок, да я и не выбираю ее таким образом.

Хотелось узнать о состоянии резинок на Д700 у разных людей, и чем больше человек откликнется, тем объективнее будет картина (насколько вообще возможно).

На данный момент делаю вывод, что "отклеиванию" наиболее подвержены резинки на семисотках людей, активно использующие свои камеры практически каждый день (свадебщиков, например), а для любителя использующего камеру 2-3 раза в неделю эта проблема стоит не так остро.

Хм, что-то стал забывать русский язык, вот и слова подобрать не могу... какие-то странные обороты использую...



Если бы отклеивалась только резинка под большим пальцем, то еще полбеды, ее проще всего переклеить. А вот когда полностью слазит рукоятка, там уже все намного серьезнее.

Наверное буду снимать в особо жаркие летние дни в тонких хлопковых перчатках, посмотрим...



Спасибо всем, кто голосует в опросе и еще проголосует

[iggy]

Забавно получается. Можно молдинги приклеивать на автомобили так, чтобы они отваливались через год и организовать достойный сервис. Чтобы гайки откручивались, краска быстро облазила или выцветала, и т.д. Ну и что, зато сервис есть (что самое по себе невероятно).

А вы не чувствуете, что логика у вас неправильная? Если уж сравнивать с автомобилями, то резинки на фотокамере надо сравнивать с покрышками, которые служат максимум 3-4 года. Предлагаю вам в форуме производителя вашего авто потребовать чтобы он делал вечные нестираемые колеса, можно от души пофлудить, но от этого ничего не изменится



И кстати да, с каждой своей новой машиной (каждая следующая более дорогая чем предыдущая) замечаю что покраска становится все хуже (легче царапается и слазит), стекла слабее (легче появляются трещины и сколы) и т.п.

Тенденция, однако

[Zed]

Если уж сравнивать с автомобилями, то резинки на фотокамере надо сравнивать с покрышками, которые служат максимум 3-4 года. Предлагаю вам в форуме производителя вашего авто потребовать чтобы он делал вечные нестираемые колеса,

Именно такую логику я признаю абсурдной. Никто износ шин не будет увязывать с низким качеством автомобиля, а относительно быстрое отслаивание резинок однозначно является свидетельством невысокого качества этого элемента камеры. (Между прочим, сравнительно быстрый износ шин - уже широко обсуждаемый вопрос и один из важнейших факторов выбора покрышек.)

можно от души пофлудить, но от этого ничего не изменится

Именно против такого флуда я и выступил.

И кстати да, с каждой своей новой машиной (каждая следующая более дорогая чем предыдущая) замечаю что покраска становится все хуже (легче царапается и слазит), стекла слабее (легче появляются трещины и сколы) и т.п.

Тенденция, однако

А здесь все абсолютно точно и как раз прямо относится к поднятому автором темы вопросу.

[beks]

Заметил что резинка начала отходить, только во время продажи своего D300 (2,5 года). Сейчас 700, 3 месяца, полет нормальный

[ХоСе]

...Думаю, завтра-послезавтра попробую его приклеить обратно.

Давеча приклеил наместо кусочек фигурной резинки, который под большим пальцем правой руки. Получилось вполне не плохо



ПС: В бензине для зажигалок ЗИППО резинка пролежала три дня.

[ХоСе]

...Наверное буду снимать в особо жаркие летние дни в тонких хлопковых перчатках, посмотрим...

Рекомендую особо не трястись над внешним видом фотокамеры Лучше беспокойтесь о сохранности ее механических и электронных узлов - они гораздо важнее "резинок"!

[iggy]

ПС: В бензине для зажигалок ЗИППО резинка пролежала три дня.

После таких заявлений, хочу еще раз предупредить собирающихся замачивать резинки. Хорошо подумайте чем будете это делать.

Я тут уже рассказывал историю как замочил резинку в бензине Калоша (который является достаточно сильным растворителем). Вытащил через 20 часов и она просто разлезлась у меня в руках, т.е. практически растворилась, потеряв все свои свойства

Во многих других отзывах люди замачивают буквально на 20-40 минут и потом смотрят на сколько уменьшилась резинка.

[ХоСе]

...замочил резинку в бензине Калоша (который является достаточно сильным растворителем). Вытащил через 20 часов и она просто разлезлась у меня в руках, т.е. практически растворилась, потеряв все свои свойства....

Жуткая история, iggy У меня же все прошло благополучно. Зиповский бензин видимо не такой агрессивный, он помог избавиться от сальности. (Кстати, резинку в емкости я периодически проверял, переворачивал.) Процедура действительно заняла не менее трех суток. Затем я просушил этот кусочек декоративной резины в бумажной салфетке, вновь обработал нужную поверхность камеры медицинским спиртом и приклеил недостающую деталь на место. Использовал суперклей 88-НТ, клеил по инструкции.

[Igor Nikonovich]

Рекомендую особо не трястись над внешним видом фотокамеры Лучше беспокойтесь о сохранности ее механических и электронных узлов - они гораздо важнее "резинок"!

А что нельзя беспокоиться и о механических/электронных узлах, и о внешнем виде?

Я вот например свой Д90 уже 7 месяцев активно использую, а на вид не отличить от абсолютно нового из магазина. Разве это плохо?

Объектив под защитным фильтром, сам фот когда не использую храню в кофре с пакетиками силикагеля.

И механические/электронные узлы в порядке, и внешний вид как только что из магазина.

И Д700 буду использовать также.

[Igor Nikonovich]

Какая любопытная статистика получилась, из 73 проголосовавших владельцев Д700 только у 6-ти резинки начали отклеиваться, у одного человека полностью отклеились и переклеивались.

А у 66 человек все в порядке

Это радует!

Спасибо всем проголосовавшим, и тем кто еще проголосует

[Andrew_74]

А у 66 человек все в порядке

Это радует!

Может быть они на это просто внимания не обращают?))

[Eskalex]

Картина есть, но не совсем полная. Думаю полезно сделать еще аналогичным опросом, но по пробегу.

[ЮИП]

А вы можете даже диссертацию написать. Фотографируйте и получайте от этого удовольствие!

[Kovchar]

Картина есть, но не совсем полная. Думаю полезно сделать еще аналогичным опросом, но по пробегу.

Где-то была большая тема насчет резинок (на foto.ru вроде). Наибольшая корреляция обнаружена не с пробегом и не с возрастом, а с тем у кого как руки потеют .

[srosticom]

Резинки отклеиваются не от срока службы, а в зависимости от количества снятого и за как держишь камеру. Я за 9 месяцев отснял 200тыс кадров, понятно что они отклеились на ручке. Сам все переклеил для надежности супермоментом. Теперь нешелохнутся.

[Igor Nikonovich]

Вот это здорово!

97 человек уже поголосовало

И только 11 испытали проблемы с резинками

Давайте-ка, подтягивайтесь, владельцы Д700

[Julysha]

Вот это здорово!

97 человек уже поголосовало

И только 11 испытали проблемы с резинками

Давайте-ка, подтягивайтесь, владельцы Д700

Игорь, а в чем проблема?! Я тут на днях зашла в Никон-сервис со своим двухлетним Д700, у которого одна резинка чуть-чуть распухла, но пока не отклеилась. До конца гарантии осталось меньше месяца. Но ребята без слова взялись за работу, и пока я пила их кофе с печеньем, за 20 минут поменяли ВСЕ резинки бесплатно. Даже те, которые были в порядке, поскольку они меняют сразу весь набор. Поменять резинки в конце второго года эксплуатации, чтобы их хватило еще на два года..

А потом камера морально устареет, и вместе с этим отпадет проблема ее резинок.

[Igor Nikonovich]

Юля, в Японии гарантия на ФА и оптику Никон (да в принципе и сапог тоже) только 1 год

[ЮИП]

Уважаемый без обид. Зачем Вам все это? Вы мазохист? Что хотите доказать себе? Что руки потные или высоеая материя - что булька будет если камень бросить? СНИМАЙТЕ И РАДУЙТЕСЬ ЖИЗНИ. А если случится страшное и резинка отвалится- сходите в сервис. ВАМ ее приклеет или заменят! И НЕ ПОТЕЙТЕ! Резина от этого не преет. НЕ МУСОРТЕ НОРМАЛЬНОЕ ОБЩЕНИЕ!